Ултразвуков изпарител

Днес ми хрумна една идея :) Дали може да се използва този ултразвуков фогър за опушване на кошерите с оксалова киселина? Не съм заознат с свойствата на киселината и незнам дали ще е ефективно. За етерични масла знам ,че работи, за това ги ползват тези фогъри. Та ако станат нещата всеки ще може да се оборудва с доста евтин изпарител на етерични масла, ксалова киселина, тимол... http://www.aliexpress.com/item/F98-h...rchweb201560_9

https://www.youtube.com/watch?v=2Gh53BkEu9E

https://www.youtube.com/watch?v=EaBAbTlEORU

Според мен ще работи и ще пее! Оксаловата киселина обаче трябва да се разтвори в нещо. Задължително трябва течност! Интересно колко ли консумира от източника на 24V?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Според мен ще работи и ще пее! Оксаловата киселина обаче трябва да се разтвори в нещо. Задължително трябва течност! Интересно колко ли консумира от източника на 24V?

---

Toзи модел е 13W/24V
Батерия 24V 1.3Ah трябва да тежи под 1 кг(нямам пред мен, че да я изтегля)

Като идея супер Има ли правен опит какво количество течност ще е необходима на сандък а и рецепта руската ок.киселина и тимол в спирт дали ще пасне. Като се замислих и ел. цигара и тя изпарява но до колко ще е ефективна

Цитат:

---

Първоначално публикувано от bob6666

Като се замислих и ел. цигара и тя изпарява но до колко ще е ефективна

---

Освен това и безопасна за пчеларя.
Пускаш "цигарата" в кошера и тя лека полека си го опушва целия.
Евтини са и може да се закупят колкото за целия пчелин. След известно време просто трябва да се отиде и да се приберат изпарителчетата до следващата им употреба.

http://ru.aliexpress.com/item/Premiu...444743250.html
Това е с корпус от пластмаса.Предполага се няма да реагира с оксаловата киселина.
http://ru.aliexpress.com/item/Ultras...445244641.html
А това изглежда по-здраво.Каква ще е реакцията с оксалова киселина? Не знам.
Цената предполага възможност за експеримент.Срока на доставка отлага експеримента във времето.
От многото изпаритили тези двата може би като характеристики и цени са най-добри.
Смятам да пробвам , но с кой от двата още не знам.
Възможни са два варианта. Проба с двата типа и "Компромисно решение".

Тези ултразвукови изпарители ги има в eBay по няколко долара парчето. Има всякакви вариации и модели. Аз вече си купих няколко различни модела за експерименти.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...rt=nc&LH_BIN=1

Ето ти евтини модели, подходящ за цял шкаф или дори цяло едно помещение:
http://www.ebay.com/itm/321797535655...%3AMEBIDX%3AIT
http://www.ebay.com/itm/141357197218...%3AMEBIDX%3AIT

А ето ти един малко по-скъп модел, подходящ за малка кутия за пренос на маточници:
http://www.ebay.com/itm/331693246517...%3AMEBIDX%3AIT

А ето ти и тежка артилерия. Парите са сериозни, но и производителноста е огромна:
http://www.ebay.com/itm/Ultrasonic-m...gAAOSwv0tU~7pn

Благодаря! А по основния въпрос какво мислиш? Киселината дали ще увреди кристала?Интересна е контактната площ за подаване на енергия към него.
Пишат да се ползва чиста вода.Тука някъде е "заровено кучето".

Цитат:

---

Първоначално публикувано от зуница

http://ru.aliexpress.com/item/Premiu...444743250.html
Това е с корпус от пластмаса.Предполага се няма да реагира с оксаловата киселина.
.....

---

Аз поръчах два от посочения тип именно защото са от пластмаса. Преди малко получих съобщение, че вече са изпратени. Остава да чакаме два месеца и да тестваме.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от зуница

Благодаря! А по основния въпрос какво мислиш? Киселината дали ще увреди кристала?Интересна е контактната площ за подаване на енергия към него.
Пишат да се ползва чиста вода.Тука някъде е "заровено кучето".

---

Аз не съм много сигурен дали с тези изпарители ще можем да изпаряваме оксалова киселина. Корпуса от пластмаса няма да помогне. Проблемът се състои в това, че кристала работи на много висока честота. Мисля че някъде попаднах на числото 7 MHz, но не си спомням къде беше. При такава висока честота няма да има проблеми с пчелите - те просто няма да я чуват. Проблем обаче ще има с излъчващата повърхност. Тя в никакъв случай не трябва да се покрива с някакъв защитен лак или пластмаса, защото вибрациите няма да минат през тях. Тя трябва да си е гола - такава, каквато е произведена. Би могло да работи посредством залепянето на допълнителна метална пластинка, но киселината трябва да има директен контакт с нея, а това ще доведе до разяждане.

Има и още нещо - това е нивото на слоя вода, който трябва да се намира над излъчвателя. Това ниво се контролира - не случайно на всички видове излъчватели има датчик, който се намира на около 2 сантиметра над нивото на излъчвателя.

Според мене единственото разумно решение е самият излъчвател да бъде консуматив. Тоест да се използва час-два или колкото там работи с киселина без да се повреди, и след това да се слага нов излъчвател. Ако цената му е само няколко лева и издържа например 1 час, не си струва да правим каквито и да било други усложнявания или инвестиции в разработка на нещо по-надеждно. Просто подменяме изгорелите излъчватели и продължаваме да работим.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Аз поръчах два от посочения тип именно защото са от пластмаса. Преди малко получих съобщение, че вече са изпратени. Остава да чакаме два месеца и да тестваме.

---

Не храни излюзии, че купените от тебе излъчватели са от пластмаса. От пластмаса е само кутийката. Излъчвателя в дупката пак си е керамичен (пиезокристал) с нанесен върху керамиката метален слой (или залепена метална пластинка).

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Не храни излюзии, че купените от тебе излъчватели са от пластмаса. От пластмаса е само кутийката. Излъчвателя в дупката пак си е керамичен (пиезокристал) с нанесен върху керамиката метален слой (или залепена метална пластинка).

---

Разбира се, че това имам в предвид.:bigsmile:

tsc1,
Приемам, че ти ще си главния експериментатор и ще ти "помогна" с още една питанка.;) Разтвора на киселината ще е електролит.И като такъв ще носи загуби на полезна енергия. Пиезокристала може да приемем, че не харчи ток , но в паралел на него ще се яви електролита.Изходното стъпало управляващо пиезото ще поеме ли подобни загуби?Какви ще са загубите при различните концентрации на киселината?
Проводимостта на разтворите с различна концентрация може и сега да я провериш.Въпроса е дали тия загуби в електролита ще са приемливи?Ако тока е достатъчно голям , нагряването на електролита в областта на излъчвателя как ще се отрази на работата му?Надявам се въпросите да ти помогнат . Аз ще помъпзелувам sleepy; докато чакам на готово.blush;

Пиезокристала харчи ток, защото отдава енергия под формата на звукови вълни. Има и затопляне от механичното изкривяване на кристала - това също е загуба на енергия. От електролита няма да има загуба на енергия, защото през него не тече ток. Ще има обаче загуба в самата електроника (в комутиращите компоненти), тъй като те не са идеални превключватели и върху тях има пад на напрежение по време на протичащ ток, а това е загуба на топлинна енергия.

Тя и луната губи енергия при въртенето си около земята (приливите и отливите), в резултат на което все някога ще падне на земята, но ние няма да сме свидетели на това зрелищно събитие.

Мене повече ме притесняват химическите реакции, които могат да възникнат в този електролит. Неслучайно се препоръчва тези излъчватели да работят с десетилирана вода. В краен случай може и с обикновенна вода, но солите в нея вероятно ще започнат да се отлагат по излъчващата повърхност или кой-знае какво друго ще се случи. А какво ще стане с разредената киселина - това никой не го знае. Просто трябва да се пробва и да се надяваме, че парите пак ще са от киселина, а не от нещо друго.

Тази енергия, с която атакуваме молекулите на водата, разкъсва връзките между тях (повърхностното напрежение), но какво ще направи с молекулите на киселината - за това можем само да гадаем. Водата в нея ще се изпари, но дали ще повлече със себе си молекули киселина ....... bow; Да не се получи дестилиране - изпаряваме само водата, а киселината във съда да става все по концентрирана ......

Матеев това за, което пишеш предполагам е сметнато от конструкторите.Едва ли са предполагали , че ние ще топнем тяхната конструкция в киселина.Това допълнителното , пчеларско условие е интересно как ще се отрази на изделието им.Дали ще "устиска"?За това ще чакам на готово.blush;

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Тя и луната губи енергия при въртенето си около земята (приливите и отливите), в резултат на което все някога ще падне на земята, но ние няма да сме свидетели на това зрелищно събитие.

---

Луната се отдалечава от Земята с 3,78 сантиметра всяка година!

Нещо може би трябва да се прецизира в разсъжденията:
1. Изделието е херметично затворено и вътре не прониква течност. На действието на електролита (ако има такъв) е подложен само единия електрод и допълнителен ток няма от къде да протече, поради липса на верига.
2. Ефекта на изпарението се получава за сметка на кавитацията (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...86%D0%B8%D1%8F)
3. Кавитация се получава в различни течности и ратвори. До колкото знам разтвор на оксалова киселина се получава и в спирт. Струва ми се, че това за дестилираната вода е поредния мит. Ваните за измиване на финна механика и електроника например работят добре с коресилин.
4. Разтворителя трябва да е така подбран, че образувалите се пари да са по-леки от въздуха и да се издигат нагоре.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от s3s3s3

Луната се отдалечава от Земята с 3,78 сантиметра всяка година!

---

Не съм проверявал това, но ако си прав, то това означава, че тя НАБИРА СКОРОСТ. Следователно НЯКОЙ ДОБАВЯ ЕНЕРГИЯ в нейното движение. Може би извънземни или нещо друго, за което съвременната наука е безсилна да намери обяснение. Това не е нормално поведение на небесно тяло.

Факт е, че луната създава приливи и отливи, и от това движение на колосални водни маси МОЖЕ ДА СЕ ЧЕРПИ ЕНЕРГИЯ. Тази енергия откъде идва? От нищото ли? Нима сме открили вечния двигател?

Хоппа ..... прочетох го и ми се изясни. Луната няма да падне на земята, а въртенето на земята ще спре. От трън та на глог - добре че няма да сме живи да го видим. Иначе наистина земята и луната си обменят енергия, но се оказва, че е в обратна посока. Още един пример за самозаблудите, които нашият мозък си втълпява, когато няма достатъчно информация по въпроса.

Ще трябва да ви разочаровам, но ми се струва че си давате парите на вятъра. ОК сублимира само между 157 и 189 градуса целзий. Над тази температура се отделя само мравчена киселина и въглероден диоксид.
Изпарителите на ОК не са чак толкова прости устройства.

http://www.cdc.gov/niosh/ipcsneng/neng0529.html

Дрън дрън та пляс пак говорим без да ЗНАЕМ. Оксаловата киселина при нагряване над 300 градуса се превраща във въглероден двуокис и мравчена киселина , която се използва зимно време въглеродния двуокис пада на дъното. Над 400 градуса ОК се превръща в токсични газове, които тровят семействата. Прословутата пушилка е детска играчка за аквариуми със златни рибки. ЧЕТИ! ЧЕТИ!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от мухозол

Дрън дрън та пляс пак говорим без да ЗНАЕМ. Оксаловата киселина при нагряване над 300 градуса се превраща във въглероден двуокис и мравчена киселина , която се използва зимно време въглеродния двуокис пада на дъното. Над 400 градуса ОК се превръща в токсични газове, които тровят семействата. Прословутата пушилка е детска играчка за аквариуми със златни рибки. ЧЕТИ! ЧЕТИ!

---

Не разбрах дали поста ти е насочен към мен, но за да не си в заблуждение ОК започва да отделя мравчена киселина, въглероден диоксид, въглероден оксид и вода още над 189 градуса.

http://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/si...+@rel+144-62-7

http://www.ebay.com/itm/Oxalic-Acid-...item4d3a8cc7c3

Цитат:

---

“One of the problems with some vaporizers is that they get too hot too quickly and decompose, rather than evaporate the acid.” … “In the CRC Handbook of Chemistry and Physics we find that upon heating oxalic acid, the water of hydration boils off first, then at 315°F the oxalic acid starts to sublime (go directly from solid to vapor), and finally at 372°F any oxalic acid which has not yet sublimed decomposes to formic acid and carbon monoxide.” scientificbeekeeping.com

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от мухозол

Дрън дрън та пляс пак говорим без да ЗНАЕМ. Оксаловата киселина при нагряване над 300 градуса се превраща във въглероден двуокис и мравчена киселина , която се използва зимно време въглеродния двуокис пада на дъното. Над 400 градуса ОК се превръща в токсични газове, които тровят семействата. Прословутата пушилка е детска играчка за аквариуми със златни рибки. ЧЕТИ! ЧЕТИ!

---

Само аз ли не мога да схвана, каква е връзката с темата на този пост, какво се защитава като теза и какво се отхвърля?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Нещо може би трябва да се прецизира в разсъжденията:
1. Изделието е херметично затворено и вътре не прониква течност. На действието на електролита (ако има такъв) е подложен само единия електрод и допълнителен ток няма от къде да протече, поради липса на верига.
2. Ефекта на изпарението се получава за сметка на кавитацията (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...86%D0%B8%D1%8F)
3. Кавитация се получава в различни течности и ратвори. До колкото знам разтвор на оксалова киселина се получава и в спирт. Струва ми се, че това за дестилираната вода е поредния мит. Ваните за измиване на финна механика и електроника например работят добре с коресилин.
4. Разтворителя трябва да е така подбран, че образувалите се пари да са по-леки от въздуха и да се издигат нагоре.

---

Знам аз защо да чакам на готово и на кой да разчитам като експериментатор.;)
Ако точка 1. е изпълнена не "по китайски" проблем с шунтиране на излъчвателя не трябва да има.По точка 2.има още какво да се помисли.sweating; Кондензиралите пари дали ще съдържат оксалова киселина или ще са си само дестилирана вода?Относно точка 3. може да изясним , че разтвора се прави с дестилирана вода и оксалова киселина за да отпадне образуването на оксалати.По точка 4. не съм сигурен, че това, което виждам на клипчетата говори за по-леки от въздуха изпарения.То и името мъглообразовател говори за нещо по различно от облако образуване.Дали става въпрос за класическа пара въобще?:icon_question:

В последния ти почти риторичен въпрос е зарито кучето! Само тестове ще покажат става или не.
Виж и тази идея за водна мъгла: http://www.alibaba.com/product-detai...=15,39,1503,13
Ето и идеалната везна за размерване на киселината: http://www.alibaba.com/product-detai....18.HHVYWP&s=p

Какво стана с тестовете?Моля споделете.

Аз така и не направих тестове.