Можете да видите тук
Преглед за печат
Кориандъра също се очертава като важен медонос за някои части на страната.
Не ми стана ясно килограмите произведен мед от едно растение за 1 ден, месец или година са .
За един сезон при най-благоприятни условия!Цитат:
Първоначално публикувано от tokist502
Колеги, на скоро ходих в Сливен и от Гурково до Сливен покрай пътя бяха нацъфтели някъкви храсти в жълто.
По структура храста наподобява лавандулата, с подобни листа, но по висок около 1,5м и цъфти жълто.
Та въпросът ми е какъв е този храст?
Най-вероятно си видял жълта комунига.Цитат:
Първоначално публикувано от forestar
Най-вероятно това е спарциум (Spartium junceum)Цитат:
Първоначално публикувано от forestar
Да това е.
А някой да има наблюдения дали е се посещава от пчелите?
Това е бобово растение. Не очаквам да е много медоносно, но просто трябва да се застане до храста и да се наблюдава кацат ли изобщо пчели и какво събират от него.
Смятате ли че АМОРФАТА /черната акациа/ може да се счита за основна паша.
До колкото зная от колеги по Дунава, абсолютно си е основна паша.
Зависи от количеството и.
Познавам пчелари, които след акацията ходят на подвижно на Аморфа. Само че както каза Юри си трябва масивно присъствие на медоноса.
Не пропускайте най- медоносното растение, което при добра агротехника и поливни условия може да осигури добив от 350 кг мед/дек в условията на България - Beta vulgaris L.
Точно сега е оптималния срок за сеитба- втората половина на месец март.
За повече информация- разходка с чичко Гугъл в интернет.
Направо си го бях пропуснала.Цитат:
Първоначално публикувано от Sandokan
За сефте чувам, че чукундурът е най-медоносното растение.
Щях да си умра без да го знам, ако не бяхте ми обърнали внимание, колега.
Сигурно цъфти и медодава на втората година?
Представете си, някой иска да ни обиди на чукундури!
Не, за нас това е прекрасен комплимент.
Не се обиждаме ний на чукундур, най-медоносното растение! tongueout;
От къде е тази информация. Направо ми звучи невероятно.Цитат:
може да осигури добив от 350 кг мед/дек в условията на България
Beta vulgaris L. е захарното цвекло. От него се прави захар, а какво може да стане от нея .... и колко кг ?
"Захарно цвекло. То е важна техническа култура. След преработването на захарното цвекло от него се получава захар, а цвекловите отпадъци се използват за фураж в животновъдството. От един декар захарно цвекло се произвеждат 350 килограма захар, 1200 килограма цвеклови резанки, 130 килограма меласа и 500 килограма зелена маса. Меласата се използва за производство на спирт и гликоза. "Цитат:
Първоначално публикувано от ттитто
Мисля, че съм копирал текста преди време от някакъв реферат. В момента не мога да посоча точния източник, но ако колегата ттитто държи мога да се поровя и да го намеря.
Източникът ти пише, че се произвеждат 350 кг ЗАХАР, а не мед, както си написал по-горе
...“ растение, което при добра агротехника и поливни условия може да осигури добив от 350 кг мед/дек”...Цитат:
Първоначално публикувано от ттитто
Написал съм, че може да осигури добив от 350 кг мед.
Да, това ще бъде захарен мед.
Когато пчеларите подхранват пчелите с големи дози захарен сироп, пчелите произвеждат захарен мед.
Друг е въпроса какво се случва с този мед. Може да бъде използван за зимни запаси или за пролетно развитие. Или за нещо друго.
Това зависи от Пчеларя.
От декар може и да се получат 350 кг захар,но не пчелите ще направят това.Първо замеделеца трябва да произведе цвеклото,после рафинерията захарта и чак тогава пчелите ще я правят на мед.
Колеги,нали трябват и семена за това цвекло. sleepy;
цъфти на втората година от засаждането за семе тогава може да даде някакъв мед
Същото се отнася за много зем.култури.Че даже и зелето дава прашец и нектар.Цитат:
Първоначално публикувано от estabien6
Имам въпрос отностно растенията- например дават, че от декър акация се вадят 65 кг мед, а от декър череша 6-7 кг.
Въпросът ми е- какво означава този един декър? Едно дърво ако е много голямо, колко декъра е? Примерно за слънчогледа е ясно, че един декър си е 1000 кв. метра засяти със слънчоглед, но за дърветата не мисля, че е същото.
Едно е да имаш на един декър липа на 5 години, а съвсем друго е да имаш 20 годишни липи на същия този декър. В двата случая медоноса ще е доста различен, не си ли съгласен?
Така, че не може просто да кажеш от един декър липа излиза Х мед. Според мен една голяма липа може да изкарва спокойно по 50 кг мед, ако й боднеш един кошер в короната.
Естествено, че става въпрос за добре развити дървета според това колко от вида се събират на декар. Тези резултати са приблизителни, това не е сирене да го отрежеш.
В декар е нормално да се засадят примерно 250 дръвчета и на тази база се правят сметките. Самото изчисление кое колко мед дава не ми е ясно как го правят. Предполагам на база отделен нектат от цветче. Но и това отделяне е относително в зависимост от климатичните особености.
Според мен от 40-50 дръвчета липа би трябвало да се вади повече от 30 кг мед (колкото е по норма). Затова мисля, че един декър липа, не са 40-50 дръвчета, а по скоро ако някак си се разстели короната на дървото и се види колко площ заема или лицето на короната ако се вземе.
Ако вземем една липа и приравним короната й на сфера с радиус 3 метра, то получаваме, че площта й е 113 кв. метра или един декър са около 10 дръвчета.
Когато се говори за среден добив от декар и става въпрос за многогодишни растения, за да е коректно, трябва да се каже и каква е възрастта на растенията. Броя не е от особено значение, защото в един декар акция, ако е 3-годишна, може да има и над 100 броя, но нектароотделянето им (ако изобщо цъфтят на тази възраст), няма нищо общо с 1 декар 30 годишни дървета, които несъмнено ще са по-малко на брой. При равни други условия, климат, почви и т.н.
Медодобивът от дка за дървесните видове се пресмята на база 40-50 развити дървета в 1 дка, а за храстите ок. 200 храста в 1 дка. Разбира се, че тези стойности не са абсолютни, а са по-скоро ориентировъчни. Естествено, че ако дърветата са по-млади, очакваният медодобив ще е по-нисък. Ако пък броят на засадените дървета в един дка е различен от 40-50, също ще трябва да се направят съответни корекции.
Освен това има още редица фактори, които влияят върху нектароотделянето – почвена и въздушна влажност, температура на въздуха и т. н. Най-много нектар се отделя при температури 16-25°С. При температури по-ниски от 10°С повечето растения спират да отделят нектар, а при по-високи от 30°С нектароотделянето намалява, а при големи жеги може напълно да спре. Цветовете на растенията отделят най-много нектар при топло и ясно, но не горещо време. Когато листата са изложени на слънце, в тях се образува скорбяла, която през нощта се превръща в глюкоза и фруктоза. Логично, когато растенията са на сянка или ако времето е облачно, нектароотделянето значително се понижава.
А според мен, по-скоро трябва да очакваме по-нисък добив от нормата, освен ако атмосферните условия не са идеални, защото нектарниците на липата са открити и при дъждовно време нектарът се отмива, а добивът от нея става никакъв. При горещо време добивът също може чувствително да намалее. По-добре защитен от неблагоприятните атмосферни условия е нектарът на цветовете, които са като тръбички, но пък някои от тях, като напр. на люляка, червена детелина и др. са твърде дълбоки и нашите пчели трудно добиват нектар от тези растения. Сивата кавказка пчела, която е с по-дълго хоботче, се справя по-успешно с червената детелина. Та в определени случаи и породата на пчелите е фактор...Цитат:
Първоначално публикувано от Mind_Control
Е с тия 30 кг от 50 дръвчета няма да ни стигне гората да напълниме един кошер само :( Ако имаш 100 кошера, ти трябват 5000 дръвчета. Просто ми се струва нереално много.
Напълно реално си е. Дръвчетата не са дойни крави. Всяко цветче отделя нектар докато получи поленовото зрънце. След това няма. Освен това цветчето ня излива нектар. Количествата са толкова малки, че за да напълни пчелата медовото си коремче посещава стотици цветчета.А представете си за 1кг.
Само за сравнение считания за голям медонос -слънчогледа, добивността му от декар е едва четири кг. Така че няма нищо чудно. С50-100 дръвчета паша няма да създадеш, но ще помогнеш на пчелите. За добиви трябва гора. Голяма гора.
И въз основа на какво ти се струва нереално много?Цитат:
Първоначално публикувано от Mind_Control
По книгите го дават от 60 до 200 кг от декар за слънчогледа..Цитат:
Първоначално публикувано от Димитър Бонев
Ами при положение, че едно пчелно семейство изразходва 100-120 кг мед годишно, от които едва 20-30 събираме ние, то не си представям, каква трябва да е тази гора, че да се събере толкова мед, при положение, че пчелите не са ефективни след 3 км полет.Цитат:
Първоначално публикувано от FVCVS CAESAR
Колега,Цитат:
Първоначално публикувано от Mind_Control
Не знам коя книга си чел, но добива на мед от слънчоглед за различните сортове е от 3,5 до 6,3 килограма от декар. По отночение на горите в декари и дървесните видове в тях мога да ти кажа, че примерно по норматив на 1 декар се засаждат 10 (десет) броя ореха за да може дърветата нормално да се развият. Друго което мога да спомена по отношение на декарите така, че да си го представиш по-лесно квадрат със страни 100 на 100 метра това са 10 (десет) декара, от тук можеш да си представиш каква площ обикалят твоите пчели. Упех.
Б. Бижев изчислява добивите от декар за дървесните видове на база 50 дървета, но съм срещал при други автори (не си спомням кои) база 40 дървета. Явно зависи от автора. Иначе Бижев препоръчва овощните видове например да са ок. 20-30 дръвчета в един дка. Предполагам, че при това положение реално трябва да се добива по-малко мед от дка овощни дървета, отколкото е посочено в таблиците.
От слънчогледа се добива не само мед, а и семе. ;)Цитат:
Първоначално публикувано от Mind_Control
Добивът на слънчогледови семки може и да достигне 200 кг от дка.
може ли някой да каже дали леща е медоносно растение?Цитат:
Първоначално публикувано от iris
Какво представлява меда от АМОРФА/черна акация/.Местихме пчелина на ново място и се оказа це има няколко декара аморфа. Пчелите са полудяли по нея.Садили са я за укрепване на ЖП линията едно време.
Има ли запознати,дали житните култури,като пшеница,ечемик,ръж и др.дали дават някакъв нектар,прашец....Имам пчелин в община Сунгурларе и всичко наоколо са сели тази година житни култури пшеница и ечемик.До колкото съм запознат тези култури май нищо не дават,но....?
Сигурен съм, че от царевицата събират прашец, от другите култури не съм наблюдавал.
Житните култури не са медоносни. Медоносни може да са само плевелите сред тях, ако има такива.
Таблица 1. Медоносни растения, период на цъфтеж, отделяне на нектар и полен, медоносен капацитет наименование период на цъфтеж полен нектар капацитет
Ясенолистен явор
Acer negundo
ІІІ, ІV
П
1 дърво – 5-10 пчелни семейства
Мекиш
Acer tataricum
V, VІ
П/Н
5 – 15 кг мед от декар
Бяла акация
Robinia pseudoacacia
ІV, V, VІ
Н
до 20 – 30 кг мед от декар
Липи
Tilia sp.
VІ, VІІ
Н
до 20 – 30 кг мед от декар
Слива
Prunus domestica
ІІІ, ІV
П/Н
5 – 8 кг мед от декар
Череша
Prunus avium
ІV
П/Н
2 – 5 кг мед от декар
Ябълка
Malus domestica
ІV, V
П/Н
3 до 11 кг мед от декар
Кестен
Castanea sativa
VІ
П/Н
над 1 кг мед от едно добре развито дърво
Татарски нокът
Lonicera tatarica
V
П/Н
до 3 кг мед от декар
Маргарит
Symphoricarpus racemosus
V, VІ, VІІ
Н
до 30 – 50 кг мед от декар
Бръшлян
Hedera helix
VІІІ, ІХ, Х
П/Н
до 1 кг мед от декар, но пчелите го посещават главно за прашец
Полигониум
Polygonum multiflorum
VІ,VІІ, VІІІ, ІХ
П/Н
до 7 кг мед от декар
Глог
Crataegus sp.
V
П/Н
до 5 кг мед от декар
Рапица
Brassica napus
ІV, V
П/Н
до 4 – 6 кг мед от декар
Слънчоглед
Helianthus annuus
VІІ, VІІІ, ІХ
П/Н
от 50 до 200 кг мед от декар
Лавандула
Lavandula sp.
VІ, VІІ, VІІІ
Н
8 – 12 кг мед
Слънчоглед 50-200 кг/дка,това сериозно ли?Аз знам за 3-6кг/дка,подобен е добива с този от рапица.
И аз така знам за Слънчогледа сигурно е печатна грешка.
Това е нормата за добив,но не за мед.
Бреййй .Тоз слънчоглед повече от фацелията дава.:bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от n.kostadinov
Прикачен файл 5602Цитат:
Първоначално публикувано от n.kostadinov
А, какво ще кажете? Ще пусне ли 200?
Не знам дали ще пусне 200,но определено ще ги вдигне....200.
Колега,това от някой порнофилм за пчелари ли го измъкна,щот за лозари имам вече.Предполагам,че гилдията отдавна е създала шедьоври сред фацелия,бяла детелина,комунига.Виж с магарешкия бодил предполагам,че няма да намеря сцени.Интересно ми е дали са снимали из клоните на някой голям дъб.Мана със сигурност е имало след снимките...:laughing:Цитат:
Първоначално публикувано от solaris60
П.С.Аве що така вече две теми се към булките поглеждате?Да не ви дойде куража от изпития алкохол?
Май аз ще вдигна 200 кръвно с мезе!hi;
Пчелите, ако кацат по тая мома неще носят мана, а нега! Колко ли ще струва такъв мед а? Ухааа..
Или от хапчетата за дълголетие?Цитат:
Първоначално публикувано от Pavel_Bs
Чакай бе колега,желаещите още се ослушват и преценят плюсовете и минусите от въпросните илачи.То не е съвсем безобидно да се пият.Я си представи,че ефекта им е повече от очаквания,съответно жената ще я изненадате за празниците ама може и да не ви смогне.Ще трябва да видите как е съседката и т.н. и малко по малко пчелите ще си бият камшика,а Павелчо ще чака на къс пас с капаните в близкото дере и ще БРОИ,БРОИ...Ей така се прави ударно разширяване.Цитат:
Първоначално публикувано от zapstojan
То с преценяване на плюсове и минуси нищо не става. Поемаш риска и практикуваш, практикувааааш.sweating; Пък да му мислят съседките. inlove;
Жената само га преминава кекав мост над придошла река,само тогаз не си помисля за мъж,тъй че и на съседките не им е чиста работата според мене.
На какво минимално разстояние от кошерите е добре да се засаждат медодайните разтенията за да ги посещават?
Здравейте!
Вчера доката се връщах от пчелина ми направи впечатление че полето е пълно с някакво растене което аз опрличавам по съцветието на див морков. Спрях, разгледах, но не видях медоносни пчели по него, имаше тук там по някоя муха и от дребните диви пчели.
https://pixabay.com/static/uploads/p...03_960_720.jpg
https://pixabay.com/static/uploads/p...85_960_720.jpg
Изглежда ето така. Възможно е да го бъркам с друго растение и съжалявам че не направих снимка. Интересува ме дали е медоносен?
Бял равнец. Не мисля, че е медоносно.
Здравейте!
Ако някой има опит в засаждането на градински чай, нека да сподели.
Препоръчаха ми Унгарска акация.Някой можеле даде по-подробна информация.Била цъфтяла 2-3 пъти годишно.
В темата за акацията, пост 109, съм снимал една стара статия на проф. Кънчо Калмуков, конкретно за акациевото стопанство на Унгария. Същият е жив и здрав и даже голям пчелар.
Здравейте! Искам да ви питам балдарана (бучниш някъде) дали е медоносно? Conium maculatum е от семейството на кориандъра семейство Сенникови. Имам над 500 дка. около новия ми пчелин, дали мога да очаквам нещо в магазните. Виждал съм пчелите да го посещаватинтензивно. Никъде не намерих информация дали е медоносно, само че е силно отровно. Дали няма да е опасен такъв мед?
Опитах се да намеря и аз нещо в интернет, но намерих само това на български: 'В литературата се споменават и случаи, когато мед от нектар на отровни растения като блян, напръстник, закум, бучиниш и др. се оказва безвреден за хората.'
Също открих и това на английски:
C. maculatum is known for its poisonous characteristic. Its tissues contain different amount of alkaloids. In flower buds, the major alkaloid found is γ-coniceine. However, this molecule is transformed into coniine later during the fruit development.[15] The alkaloids are volatile; therefore, researchers assume that these alkaloids play an important role in attracting pollinators such as butterflies and bees.
Coniine has a chemical structure and pharmacological properties similar to that of nicotine.[7][20] Coniine acts directly on the central nervous system through inhibitory action on nicotinic acetylcholine receptors. In high enough concentrations, coniine can be dangerous to humans and livestock.[18] With its high potency, the ingestion of seemingly small doses can easily result in respiratory collapse and death.
От горното твърдение аз разбирам, че отровата се образува по-късно при самите плодчета/семена, докато отделящият се нектар от цветовете не би трябвало да е отровен. Също и листата са отровни, 6-8 са достатъчни за смърт.
Иво, при поленов анализ откриват прашеца на бучиниша и бих заложил, че дава и нектар. Вече ще трябва да засичаш на момента дали пчелите ще сложат нещо и в магазините. Ако капне мед ме запиши за един буркан.Цитат:
Първоначално публикувано от ivootur
Еййй добре че повдигна въпроса с тоя буреняк, щото ми расте в двора и бях решил да го пробвам като подправка в някоя манджа, че мирише интересно. Кой да предположи, че е отровно:laughing:Цитат:
Първоначално публикувано от ivootur
Зависи от дозата. :bigsmile: Иначе тази година го има много. На пчелина ми никога не го е имало, а тази година доста се е разпространил. Ха, ха.... беше се разпространил, че го подстригах вчера.:bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от Pero Melifero
:icon_eek:Цитат:
Първоначално публикувано от ivootur
И какво ги правят тез 500 дка с отровно растение?
"Също и листата са отровни, 6-8 са достатъчни за смърт." Това ми звучи много опасно. Вземат ли се някакви мерки при засаждане на тези растения, някакви специални разрешителни?
Това е билка. Понякога се сеят площи от някои растения, колкото и да звучи нелогично.Цитат:
Първоначално публикувано от Sylvie
Нищо не е сято. Това си е пущинак. Декарите ги изчислявам приблизително, може да са повече, може и по-малко. След 10 дни сигурно ще цъфне. Ще споделя впечатления. Сега е едно зелено море.
В много малки дози май се използва като лекарство, иначе в миналото са ползвали отварите от това растение като отрова, Сократ след като са му дали една чаша такава отвара да изпие, е умрял.
Да споделя и нещо друго, обикновенно съм виждал по черешите мана, причинена от въшки, но вчера видях ситни кристални лепкави капчици, които се изпускат от двете пъпчици на дръжката преди листото (лъжливи въшки), посещаваха ги и пчели. На вкус бяха много сладки, чел съм по книгите, че това е медена роса.
Не мога да на намеря информация за медоносност на глога. При мен го има в голями количества и е много ароматен.
И при мен има доста глог, но не знам колко точно отделя. Това което знам е, че не пълни магазините, а само участва в допълването. С този специфичен аромат ще познаеш веднага като отвориш кошера, както и буркана с меда.Цитат:
Първоначално публикувано от valaz
За софийски район,от един цвят- 0,81мг, със захарност 25%.От един декар,с около 300 дръвчета 4,36,кгЦитат:
Първоначално публикувано от valaz
Данни, според В.Петков.
С една дума НИЩО. ;)Цитат:
Първоначално публикувано от varom
Така изглежда.По време на цъфтежа на глога,пчелите са най застрашени от глад.Така пише по книгите,но и съм се убедил,че е така за моя районЦитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
При мен, глогът цъфти след ябълката и преди акацията. В момента, пчелите не проявяват сериозен интерес към него.
Здравейте, да попитам от ригана и жълтия кантерион интересуват ли се пчеличките, и ако не е лоша медоносна растителност дали някой може да предложи семена за 2 декара. Вместо да пустее да им направя малка паша.
Ефекта като медонос от тези две растения за пчелите е колкото ти да си наръсиш супата с риган за подправка.;) Но семена може и да има някой.Цитат:
Първоначално публикувано от Danail90
Мерси за бързия отговор, спрял съм се главно на лофант, но мислех да им бодна още нещо. Ако все пак някой има смена за кантерион и риган бих си закупил.
Мерси отново, за първи път ползвам форума
Лично мое мнение, че лофанта е много прехвален за медонос, освен ако моите пчели са нещо повредени. :)Цитат:
Първоначално публикувано от Danail90
Като започвах да се занимавам с пчели засях точно пред кошерите няколко и няколко в градината. При наличие на друга паша изобщо не го поглеждат. В момента много налитат на хризантемите и други есенни цветя.
Това зависи от температурата и влажността за дадения ден и даденото растение. Дори половин градус да е по различна температурата и единия вид ще отпусне нектар и ще бъде посещаван от пчелите, а другият не. Та, понякога по лофанта наистина има много пчели, но се изискват декари за да е от полза.Цитат:
Първоначално публикувано от Васил Георгиев
Ми,Васе,тя и акацията е много прехвалена;).Особено,ако са десетина дървета....Цитат:
Първоначално публикувано от Васил Георгиев
"Колегата" трябва да опознае, каква паша има около пчелина,за да разбере,по кое време има "дупка" и да сее таквиз медоноси,които цъфтят по време на дупката.
Ако му се занимава,препопъчвам детелина-времето на цъфтежа и,може да се маниполира,через косене.
п.п.И задължително,по периферията на парцела-софора.
Имам пред къщата на Д.Д-к едно самозасяло се растение, дето не го знам какво е, но цъфти цялото лято плюс есента. Издържа на жега и суша и винаги на него има пчели. От семейството на усойничето е като му гледам розетката, но за разлика от усойничето, което впрочем насях покрай къщата и цъфти около 2 месеца и не се виждат пчели по него, това направо кърти. Трябва да го снимам за да го разшифровате какво е, че нали тука сте само легенди... и аз :laughing:
За хризантемите забелязах че е пълно. Просто 2 декара има с плевели, оране и да никне нещо готино и полезно, за печелите и за мен.
Да, съгласен съм с градусите и влажността.
Все пак ще е да радва окото и да има на какво да кацат, а не тоталната обрасла ливада. Е и сега са 4 кошера
Първа година ми е. Доста ще си понаблюдавам, но все нещо внасят, все жужакат. Не гоня да вадя акация или липов да речем. Оставям ги да си складират и после всичко на едно си го вадя.
Ооооо хора с кавичките ли се отговаря
Да, с цитат където пише.Цитат:
Първоначално публикувано от Danail90
Мента-расте като луда и се саморазвъжда. След активният медосбор са на нея. Навремето я изкупуваха, сега не знам как е. Аз я суша и ползвам за опушване и чай.Цитат:
Първоначално публикувано от Danail90
Босилек-също много го харесват. За салатата е супер и след сушене и с него подпушвам и им слагам в сиропа.
Чубрица също много харесват.
Прав е Ангел - виж къде имаш "дупка" и попълни поне за поддържаща паша.
Няма кой да полива и да плеви ментата… зорно ще й бъде на поляната.Цитат:
Първоначално публикувано от Васил Георгиев
Ако имаш ,,дупка" в пашата по средата на август,може да е дива чубрица.Непретенциозна е и стари пчелари казват, че в сиропа профилактично предотвратява от ,,варовито пило.Цитат:
Първоначално публикувано от Danail90
Това да не е бяла мащерка?Преди няколко години си извадих корени на стената на яз.Студен кладенец,цъфти бяло и мирише на чубрица.Жена ми я слага на всяка манджа.Цитат:
Първоначално публикувано от mici-92
Ей деде,връщаш ме в зората на демокрацията.......последно брах чубрица по Арда,преди 5-6 години.,но не вирее по моята география...Цитат:
Първоначално публикувано от дядо борю
При мен вирее прекрасно,но от време на време я поливам,горе долу на десетина дни.
Да, силно ароматна.Ползва се често, но и в сушени плодове.Гонело молците, а е и добър медонос.Цитат:
Първоначално публикувано от дядо борю
Прикачен файл 11744Прикачен файл 11745Прикачен файл 11743Прикачен файл 11746Цитат:
Първоначално публикувано от Pero Melifero