Колеги, прохождам в пчеларството.Ше бъда длъжен ако някои ми каже може ли и как да се обезпаразити центруфуга неръждавеика заразена с гнилец?- за да я купя
Преглед за печат
Колеги, прохождам в пчеларството.Ше бъда длъжен ако някои ми каже може ли и как да се обезпаразити центруфуга неръждавеика заразена с гнилец?- за да я купя
Кошерите се изваряват в голям казан със 5% разтвор на сода каустик (сухо вещество) за около 10-ина минути. За другия инвентар предполагам по същия начин. Спорите на гнилеца (американския) са изключително издръжливи, дори и на температура.
За друг по-достъпен метод на надеждна дезинфекция не се сещам в мномента.
Старите центрофуги по принцип (3 рамковите) вървят по 100-150-200 лв, нови -350. Сам си направи сметката кой е най-удачният вариант за теб.
Има течности, които могат да бъдат загрети и над 100 градуса по Целзий. Такава например е пропиленгликола. Ако не ме лъже паметта, издържа до около 190 градуса, без да кипне. За американския гнилец е достатъчно и едноминутно третиране на 120 градуса по целзий. Прави се в съдове с водна риза, но вместо вода се слага пропиленгликол. Аз така дезинфекцирам восъка, но със същия успех в казана мога да сложа и каквото си искам пчеларско оборудване и да го оставя вътре да си седи на произволна температура чак до 190 градуса, въпреки че 120 са достатъчни за избиването на всички видове бактерии.
Ако не ти се занимава с такива сложни казани, ами може и във фурната на 200-250 градуса. Може и с пароструйка - прегрятата пара има температура 110-120 градуса. Търси варианти за нагряване над 110-120 градуса и всичко ще е наред. Може и с газова горелка и т.н.
Една "духалка" за горещ въздух сигурно също би свършила работа. Малко са нещата, които биха издържали на струя въздух с температура 350°С.
Аз искам само да кажа нещо, малко извън темата - ясно е, че американския гнилец създава (а и сам по себе си представлява) една въпросителна в тази история, и е разбираемо, че всеки колега от чисто джентълменство ще каже сам да си направиш сметката. Със същото изцяло джентълменско отношение ще споделя: без пари да ми я дават, няма да я взема.
Лошото е че като купуваш стара, няма как да знаеш дали не е заразена и трябва да се дезинфекцира.
Купи си нова семействата ти струват повече !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! next_mad;
За американския гнилец е достатъчно и едноминутно третиране на 120 градуса по целзий.
Има ли някъде научна статия за това? На мен са ми казвали че температурната дезинфекция (150 градуса по Целзий) за ам.гнилец е леко съмнителна, т.е. не е потвърдена.
За съжаление не знам дали това е наистина така. На мене ми го каза турчина, който ми продаде машината за восъчни основи. Той определено е в час с дезинфекцията на восъка и знае къде как го правят. Дали обаче е истина не мога да кажа. Дори и да намерим някъде нещо написано в интернет, как ще разберем дали мнението е компетентно?
Трябва ни информация от изследвания от някой западен медицински институт.
Ами като се погледне коя да е научна статия то лесно си проличава дали опитите са проведени според добрите лабораторни практики или не ( т.е. дали информацията вътре е надеждна или не).
До колкото знам при дезинфекция на кошерите с парафин (микрокристален восък) (за 10-12 мин при темп. 150-160 градуса по Целзий) метода действа не защото убива спорите, а се предолага че ги капсулова, изгражда преграда така че пчелите да нямат досъп до тях.
Дали температурата влияе по някакъв начин на спорите на гнилеца - по всяка вероятност да. Може би след топлинна обработка е нужен по-голям брой спори за да се предизвика смърт на пчелата ларва, но предположението ми е че те все още са заразни и при определени условия биха могли да предизвикат заболяване.
Тук въпросът е дали заболяването може да се развие при полеви условия или само в лабораторна среда.
Ами аз разсъждавам така - ако гнилеца е бактерия, няма как да издържи на повече от 70-80 градуса, защото в клетката има белтъци и ДНК, които се разрушават. Най-устойчивите бактерии издържат до 100 градуса, но нагоре не могат, заради водното съдържание вътре в себе си.
Ако гнилеца е вирус, там нещата са по-сложни. Вируса не е жив организъм. Има вируси, които издържат на космически студове, както и на големи горещини. Ако гнилеца е вирус, думата имат само учените след задълбочени лабораторни проучвания.
Има обаче и още нещо - след като температурните методи са съмнителни и не се знае дали помагат, има още две направления, които по презумпция са много по-сигурни - РАДИАЦИЯТА и ХИМИЯТА. Малко организми могат да издържат на силна радиация и още по-малко - на концентрирана сярна киселина например.
Та ако говорим за хромникелово оборудване, може би третирането със силна киселина или основа може да се окаже най-доброто решение. Другото добро решение са силните окислители, които по презумпция са химически много силно активни и се свързват (окисляват) едва ли не всичко, до което се докоснат. Например концентрирания перхидрол (H2O2) може да се окаже най-доброто дезинфекциращо средство или пък озона, който може да бъде получен много лесно посредством UV лампа. В болниците например използват генериращи озон UV лампи срещу грипа, който също е вирус.
При всички случаи учените трябва да се изкажат по въпроса и на мене ми е много чудно, че до момента няма точно и ясно становище как все пак да го утрепем този гнилец.
Ам.гнилец е бактерия, спорообразуваща бактерия и то със доста корави спори.
Вирусите СА живи организми, именно затова радиацията ги убива (разрушава ДНК кода в тях). Прионите от друга страна не са жив организъм, не притежават цитоплазма, клетъчно ядро, ДНК, а представляват само протеин със абнормална структура, която пречи той да бъде метаболизиран. Радиацията не ги убива (нямат ДНК). Свързвайки се със други протеини със нормална структура ги превръщат в свои копия.
Спорен е въпроса какво е жив организъм и какво не е. Вируса не е клетка и сам не може да се размножава.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...83%D1%81%D0%B8
След като не може сам да се размножава, понятието ЖИВ едва ли е валидно за него.
Ето определение за жив организъм - трябва да има метаболизъм, способност за растеж, размножаване и чрез естествен подбор да се адаптира към средата.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...B2%D0%BE%D1%82
Вируса не отговаря на част от тези условия - не расте и не се размножава (не и сам). Има и още условия, на които не отговаря - вижте линка по-горе.
Ето на какво попаднах скоро.
http://s8.postimg.org/cjbcp2ev5/page_1.jpg http://s8.postimg.org/5u4t91tj5/page_2.jpg http://s8.postimg.org/43ls7kc01/page_3.jpg http://s8.postimg.org/ymbksj16p/page_4.jpg
http://s8.postimg.org/7prlk7idd/page_5.jpg http://s8.postimg.org/71ir19jnl/page_6.jpg http://s8.postimg.org/f8aqsu9q9/page_7.jpg http://s8.postimg.org/ewxvttio1/page_8.jpg
Благодарение на твоя линк и на номера на проекта попаднах на оригинала, в който най-подробно е описано абсолютно всичко, свързано с хигиената и дезинфекцията на пчеларското оборудване. Описани са всички видове болести, бактерии и вируси, както и методите за борба с тях.
http://ec.europa.eu/food/animal/live...keepers_en.pdf
Документа е направо безценен.
Всичко което се говори за стерилноста и дезинфекцията е вярно но е и много относително.При производство на основи освен восък се използват и други съставки които са петролни продукти/парафини церезини олеини и др/Използват се и други съставки които избелват восъка.Всичките въздействат и върху спорите на гнилцовите заболявания.За да има опасност при закупуване на основи по мое скромно мнение трябва поне 10 процента от пчеларите да предават заразен восък и от друга страна производителя трябва да работи само с восък.Това става само при екоосновите.
Тука превода от оригиналния сръбски наръчник (не го помня къде беше) е направен наизуст, гледайки картинките без да си е направил труда да прочете текста към тях си е съчинил някакви обяснения към тях. Направо съм изумен, за пореден път.Цитат:
Първоначално публикувано от evgeni.filimonov
Първо - микрокристален восък, не парафин
Потапянето е за 10-12 минути, микрокристалния восък се абсорбира от дървото СЛЕД изваждането му от казана, в процеса на охлаждане.
Спорите на гнилеца се унищожават след 5 мин при 150 градуса???? в по-долния документ на Матеев (в една от таблиците) пише ЗАРАЗЕНИТЕ ПИТИ ДА НЕ СЕ РЕЦИКЛИРАТ/ПРЕТОПЯВАТ И ВОСЪКА ДА НЕ СЕ ПРЕДАВА ЗА ПРОИЗВОДСТВО НА ОСНОВИ. Защо ли?
Ето един по-надежден наръчник за стерилизация чрез "пържене" в парафини.
https://rirdc.infoservices.com.au/downloads/01-051.pdf
Много благодаря на колегите за високата компетентността на отговорите и разсъжденията.
Висотата на интелекта на useer-те на сайта ще ме накара за в бъдеще да прекарвам повече време в него.
В крайна сметка реших да купя нова центрофуга когато имам възможност за това.
Мотивите ми са следните:
1/ не е икономически оправдано да търся флуид около 200 литра( за загряване на варела на центрофугата) до точка на кипене над 120 градуса като с има в предвид ,че имам само три пчелни семейства
2/ ако третирам казана на центрофугата с пистолет на топъл въздух (така между другото третирам магазините зимата) не мога да знам в зоната на обдухване каква ще е температурата поради факта ,че скоростта на топлообмена на съседните зони на метала е много голяма.
3/ ако се опитам да третирам с радиация това би ми стривало доста разходи транспорт до Козлодуй и почерпка но най важното метала на казана след третирането би се акомолирало (натрупало) голямо количество остатъчна радиация.
4/ако третирам с киселинни разтвори те биха реагирали и със стените на казана. Той е алпака не реагира на основни съединения т.е. вода но в реакции с киселинни разтвори няма как да остане неактивен
Нещо много и се втелясваш на тая работа! Ако те съмнява ефекта на горещия въздух вземи една горелка са пърлене на прасе, бутилка пропан-бутан и редуцир вентил. После действай като с прасе, но не забравяй ако има някакви гумени уплътнения или семеринги да ги свалиш. Измий с гореща вода и веро и си готов.