Е, то така на две-три не става, иска се задълбочено четене. Иначе си схванал парата--цената.:bigsmile:
Преглед за печат
Щипливите неща са няколко:
тотална замяна на смисъла на чл. 5 който носи правата на "националните" организации
предложението за цената на меда
ограничаване броя на семействата в всяко землище
Много ми е интересно как ще коментирате последното? Трябва ли да има ограничение? Как да се реши колко да са кошерите? Ползи и вреди от такова ограничение? и т.н.
Е, рано запали. Виж колко по- важни неща има::bigsmile:
Чл. 11. (1) (Изм. - ДВ, бр. 19 от 2011 г., в сила от 09.04.2011 г.) Пчелните семейства могат да се настаняват върху земеделски земи, горски територии, собственост на държавата, общините, физически и юридически лица, както и в урегулирани поземлени имоти.(2) За устройване на постоянни пчелини с над 10 пчелни семейства държавата или общините могат да учредяват право на ползване.(3) Правото на ползване се прекратява:1. в случай че лицето, в полза на което е учредено, преустанови отглеждането на пчелните семейства;2. със смъртта на лицето, съответно прекратяването на юридическото лице, в полза на което е учредено; в този случай правото на ползване се учредява в полза на наследниците, съответно правоприемниците, които продължават отглеждането на пчелните семейства, или на лицето, придобило собствеността върху тях.(4) (Изм. - ДВ, бр. 19 от 2011 г., в сила от 09.04.2011 г.) Когато общината продава земи - частна общинска собственост, които са ползвани за пчелини над 20 години и върху които и в момента се отглеждат над 10 пчелни семейства, собственикът на пчелина има право да закупи при равни други условия ползваните от него земеделски земи или горски територии в размер не по-малко от 3 декара - за ниви, 2 декара - за ливади, и 1 декар - за овощни градини и гори.(5) Допустимост на концентрация на пчелни семейства в едно землище:1.Общият брой на пчелните семейства разположени в постоянни пчелини на територията на землището на едно кметство, ненадвишава повече от единброй на всеки един хектар площ от общата площ на землището;2. Общият брой на пчелните семейства на подвижно пчеларство,разположени във временни пчелини, ненадвишава пет броя на всеки хектар площ от общата площ на землището през периодите от време с обилен цъфтеж и нектароотделяне на разстителността в землището и при условията на чл.13, ал.2.3. Пчелин с пчелни семейства до осем броя или с до 1000 лв. икономически размер на стопанството в стандартен производствен обем, разположени на собствен парцел в съответствие с изискванията на чл.15, не се администрират;
4. Минимална препоръчителна концентрация на пчелни семейства на територията на землището на едно кметство, с целподсигуряване на опрашване за поддържане на биологичното разнообразие и качеството на екосистемите, не трябва да е по-малко от едно пчелно семейство на всеки пет хектара площ от общата площ на землището.
Аз например се чудя, sweating;баба Злата ли ще изчислява количеството нектар в моя район. Тя дали ще има достъп до сайта на земеделците, та да види какво ще сеят.sweating;
Аз все още не съм сигурен кое е по-добре. Имам аргументи, за и аргументи, против. Търся допълнителни аргументи и за това питам.
Иначе съм на мнение, че ако се прави нещо подобно то трябва да отговаря на 4 условия. Широка дискусия, да не променя статуквото много, а да гледа към бъдещето, да е честно, да е научно обосновано.
Има дори и при нас. В Средец има около 2000 семейства. В Добруджа има много семейства едно до друго, но и там землищата са големи. Нямам сериозен анализ на сегашното положение, само си спомням, че някой си учен беше изчислявал, че имаме потенциал в България за 1 000 000 семейства, а те са вече поне 3 000 000. Милион са само регистрираните. Явно тоя учен не може да смята, но нещата май излизат от контрол. От друга страна кризата сега ще охлади доста "страсти". Един корав студ февруари ще реши част от проблема. В тази ситуация много хора няма да си възстановят смъртността а други направо ще разпродават.
Всичко ли може да се администрира, брои, регистрира и т.н. Едно землище, като си достигне капацитета от регистрирани кошери, нови не че няма да има, просто новите няма да ги регистрират. Как ще се проследи колко нерегистрирани има? Комисия ще обикаля по дворовете да брои кошери ли? Звучи ми като закон за забрана на псуването. И само през сезона на пашата ли ще ги брои? Като се върнат ремаркетата с кошерите от гурбет в дворното място в края на лятото, като какви ще се броят? Изобщо, толкова много неща трябва да се премислят, преди да се иска каквото и да било, че отсега е ясно - с чепкане на проблема по форумите няма да стане. Някакъв екип от кадърни хора с опит трябва да седне и да създаде работещ, а не пожелателен вариант, който, освен че трябва да е изпълним и справедлив, трябва и да може да се контролира ефикасно с минимум усилия. Друг пример - щом няма да се администрират малките пчелни стопанства, разделям си пчелина на себе си, на жената, на децата, на балдъзата и закона спира да се интересува от мен. Така правят сега едрите земеделци, защото имат лимит за субсидия на отделно стопанство. Обикновено всичко, което не е оставено да се саморегулира на пазарен принцип, рано или късно се превръща в обект на мошенгии и корупция. Ей го сега, държавата, като не може да си опази границите от нелегален внос на петролни продукти, за оправдание бие по малките търговци на петрол със закон, в полза на големите. А аргументите са грижа за народа и прочее дивотии.
Регистрираните пчелни семейства за 2017 г. са 1 милион и кусур. Много се съмнявам за една година да са станали 3 милиона.
Дори виждам, че много от пчеларите, които познавам, веднъж пчелите им се броят, като конвенционални и още веднъж се калкулират, като БИО.
Казах молион регистрирани, а общо три милиона. Четете внимателно.
Има си формула за изчисление на медовия баланс на района. Например за моето землище максимално допустимите семейства са 834 броя над тази бройка няма достатъчно паша (приток на нектар и прашец). Показателно е че през 2017 в землищо дойдоха още 200 семейства и ако пчеларите до тогава вадеха по 30 кг мед от кошер сега вадят по 20 кг от кошер всеки нов кошер в землищото е равно на по-нисък добив докато се стигне до един момент в които или се изнасяш и търсиш ново място или всички заедно загиваме...
Така че от тази гледна точка е много привекателна идеята да има ограничения и да не може да се настанява друг пчелин в селото без примерно удобрението на местните пчелари, защото например аз съм решил да увеличавам бройката и да кажем ще запълня квотата т.е. местният пчелар които е там от години би следвало да има предимство пред кандидата за установяване на пчелин....
Подкрепям те и бих допълнил:
Всички ония пчелари, с определена бройка над да речем 200, 300 или Ен на брой, да не се възползват от държавни облаги във вид на субсидии под каквато и да е форма. Все пак тя, помощта се дава, за да могат малките да се развиват. Тия с многото кошери са успели и са развили стопанство. Защото субсидията по презумция е средство за подпомагане в развитието. Тук нека стане ясно, че аз съм против субсидирането, но все пак, за мен има резон.
И един пчелар да има в селото, няма да е съгласен да дойде втори, ако от него зависи. Това да имаш кошери с пчели ще стане привилегия, като жителството едно време. Според мен такова правило да се въведе по-добре за колите, защото замърсяват - на едно населено място да се полагат точна бройка автомобили за поносимо замърсяване, останалите, които са се сетили по-късно или са новодошли - ще чакат ред някой да се откаже от притежанието на кола. Има и друг начин за администриране бройката на кошерите - данък върху кошерите, при това прогресивен спрямо бройката - колкото по-голяма част от квотата на землището държиш, толкова по-голям данък плащаш на кошер. Или друг, по-справедлив начин - да се организира търг всяка година и пчеларите да наддават за разрешените бройки.:icon_mrgreen:
Защо не се препише някой закон за пчеларството, който се прилага от дълги години нейде из Европа, та да не откриваме топлата вода?
Та топлата вода е открита има много добри закони в ЕС но поне според мен не се взимат под внимание и с тези промени се гонят лични интереси. Също както и с регистрацията на семействата т.е. наредба 10 откриваме топлата вода и по възможно най бюрократичния начин.
Иначе всяко едно землище си има определен капацитет на отдаване на нектар и прашец и този капацитет не се променя твърде много. Не става на едно място което може да изхрани 100 семейства да сложиш 500... ни търгови ни данъци ще помогнат освен да си купя някое пушкало че да отстраняваме конкурентите.... познавам достатъчно пчелари които казват ами какво да правя и буха инверта или захарта или прашец с питки и после някой друг му е виновен без дори да се замисли че сам се е докарал до това....
Броите кошери, мерите нектар, мислите какви ли не ограничения, не е ли по-добре ПЪРВА точка в исканията да е : Край на пчеларската програма ! Стига люпене на пишман пчелари ! Не е ли по-честно , програмистите вместо да мислят стратегии, да си кажат (признаят ): Ние се уредихме , обаче станахме повечко, време е за спиране на НПП. Да, ама там има силни хора, ще им се развали бизнеса и си траете. Е, пак им замътвате водата , и резултата ще е същия, но ще възпрете и много млади хора да станат пчелари.
пп. Баси, в моето село ще се молят да умра, за да си направят пчелини. Отврат.
Затова ги пускам, да си проличи какви трудни за прилагане разпоредби се предлагат. Всяко предложено нещо първо трябва да се обмисли как точно ще се случва практически. Иначе ще имаме закон, който пчеларите няма да има как да изпълняват и винаги ще са в издънка - т.е. уязвими за всички свои недоброжелатели. Ерго, няма да смеят да надигат глас публично в лично качество, защото ще знаят, че са лесно уязвими.
Района и меденият баланс е основополагащ на всяко едно пчеларстване...
Ако кажем че в един район има само 1 пчелар и той вади средно 5 тона мед на година и цена от 4 лв то нека приемем че що годе може да изхранва семейство с пчели. Но ако се изръся аз с мойте семейства то този пчелар вече няма да вади обичайните 5 тона а по-малко. Не познавам пчелар които ще махне с ръка и ще каже е голяма работа нали сме колеги нищо че съм му бръкнал в джоба... реално всеки новодошъл бърка в джобовете на останалите и макар да не се признава от мнозина един от водещите фактори за лошите отношения между пчеларите в едно село е именно това...
Но не това е страшното защото практиката показа че когато станат много маймуни на клона почва голямото дебнене на кои първи няма да му издържат нервите и ще се махне... по страшното поне за мен е липсата на всякаква култура на пчеларстване...
Не подкрепям този нов закон а дори е пресилено да се нарекат закон подобни драсканици на хора които дори не са помислили за резултата но ако трябва да се променя а не знам защо точно сега и толкова припряно решиха да го променят то трябва се почне със сувсем други неща проблемите не се свеждат до нека да кажем терзанията на някой председатели
Да, така е и всеки си прави сметката , и си носи кръста.
Да погледнем нещата по друг начин : доста от вас помнят или са чували -за жителството. Ако нямаш Бургаско жителство например, си стоиш на село и толкова. Е, кой е за връщане на това ограничение. Някой знае ли колко щеше да ми е заплатата без всичките тези хора дошли от цялото БГ.
Не си гледайте само личния интерес, има слънце за всички.
А кой интерес да гледам.
Ако се захвана с обществена дейност тогава е друго...
Пак - не подкрепям подобни ограничения но трябва ли да се премълчават неща.щото не са приятни за мнозина...
Като има слънце за всички да донеса 800 семейства и да ги настаня на 50-100 метра от твоя пчелин и да те оградя от всички страни...
Едно време с ловните дружинки беше така - трябва да умре някой, за да приемат нов член и той да добие право да отстреля нещо от гората или полето на съответния ловен район. Сега не знам как е, не съм ловец. Ама ако ще правим пчеларски дружинки с ограничен брой членове, като ловните, съм против. То по същата логика и билките, и гъбите са ограничен природен ресурс. Какво, билкарите и гъбарите ли ще ограничаваме? Или, ако станат много кафенетата в един район, ще приемем ограничение на броя им, защото клиентите в района /те са тяхната "паша"/ са ограничен брой? Светът е гаден, в бизнеса оцеляват най-приспособимите и най-конкурентните. Много малко може да се направи срещу това и то е, основно, да се помогне на тези, които нищо не могат, да преживяват що-годе.
По повод представителността на пчеларските организации и обединението им. Има един сравнително справедлив начин за организиране на пчеларско управително тяло. Нека за яснота да го наречем конгрес на пчеларската партия. Кои са членовете на партията - собствениците на регистрирани пчелни семейства. Всеки от тях обаче не може да има по един глас, защото лесно стават манипулации с подставени лица с по един кошер при гласуване /подобно на мъртвите души и купените гласове на избори/. Значи, може да се направи всеки пчелар да има право на толкова гласове, колкото са му регистрираните кошери. Оттам нататък държавната администрация може да си влезе в ролята, да даде "партийна" субсидия на пчеларската "партия", за да може тя да си свика събрания по места и конгрес и да си избере местно и централно ръководство. И понеже ще има притеснения, че тези с многото кошери може да започнат да се налагат, има варианти в демократичните организации, по които такива неща се избягват. Няма нужда всеки път да се открива топлата вода. Малко казионно изглежда подобна организация, но каква ще се получи, ще могат да го решат самите пчелари. Също както строителите, ако искат да имат лиценз, трябва да станат членове на камарата на строителите. Тя тази последната е едно гадно недемократично творение на големите играчи в строителството, но не е задължително "пчеларския конгрес" да се получи също толкова калпав. Но, лично моето мнение е, че пчеларите трябва да бъдат оставени на мира от държавата, да не им се пречи, пък те да си се оправят по правилата на пазара. Който го може, го може, останалите да си изкарват хляба по друг начин.
Тези ограничения са абсолютно излишни и не трябва да ги има, защото ограничават конкуренцията и водят пазара до уродливост. В бизнеса има едно правило че печелят само първите, тъй че не се страхувайте, че някой ще дойде и ще ви вземе хляба ако си разбирате от занаята. Това може да стане само и единствено ако не ви бива в това с което се занимавате, а това ще означава че просто трябва да си смените професията
Четеш,ми мислите.Днес цял ден точно това мислих,но не се реших да го напиша.Помислих доста и стигнах до извода,че по хубаво от това няма ако имаш знания.За какво ти е да гониш мед като можеш да продаваш пакети?:bigsmile:Тук пък ми дойде на акъля криминализирането на кражбата на пчели.;)
п.п Ти оградата скоро няма ли да я преправяш?:bigsmile:
Този лектор никой не го попита като как ще се случи да бъде задължен да купува мед по минимално определена цена съгласно предложените промени в закона за пчеларството. Ще го купува на 5,60, както е предложено, и ще го продава на загуба? И ВМРО ли, като вносител на такива текстове, ще му възстановяват загубата? Или веднага ще възникне идеята държавата / тоест всички заедно/ да му доплаща разликата от общите ни пари, както е сега с електроенергията от възобновяеми източници, търгувана на енергийната борса? Да ,знайно е, че, ако другаде в Европа се субсидира селското стопанство, то у нас също трябва да се прави, иначе ще поскъпне манджата и властта пада, революции, глад и мизерия. Но да се субсидират само жизнено важните продукти - зърно, мляко, месо. Пчеларството няма нужда от субсидиране по две причини - първо, медът не е жизнено необходим продукт, второ - ако загине, може бързо да бъде възстановено при необходимост, защото не е капиталоемко и няма племенни стада, които се създават с години. Ама нямало да има опрашване - нека изреват земеделците тогава, че имат нужда от пчеларите - тогава може да се поставят условия. Който иска да има пчеларство в Европа - да сложи вносни мита на меда, влизащ от страните с евтина работна ръка. В САЩ са разбрали, че им е по-важно опрашването и са оставили работата с меда на самотек. А ние тук искаме останалите хора принудително да ни плащат за това, че отглеждаме пчели. Това може да е устойчив начин единствено, ако е доброволен акт, изгоден и за двете страни.
Тъй, тъй, ама ще се прилага в България. Отсега си представям какви невероятни количества произведен мед ще се появят да чакат за субсидия. И като знам как някои са първи между равни /разбирай по-равни от останалите балъци/, се сещам де ще идат парите.
Санирането да не мислиш, че струва толкова пари, колкото са дадени за него. Вероятно няма и половината.
Атанасов, преди да дойде ББ на власт едни комунисти казваха, че има излишък и водеха бабичките по курорти. Като дойде ББ на власт и изведнъж комунистите изяли всичко. Сега парите били от Европа и всеки краде, че те европейците прости и раздават, но в един момент си спомням, че един ББ тегли едни крупни милиарди от Европата, която обаче си мисля, че не е проста и в един момент ще изпъшкаме жестоко. Но това ще се случи след ББ, когато дойдат едни други и кажат, че толкова сме я закъсали, че ще трябва да стягаме коланите за кой ли път.
Тук не си прав.Защото не ББ ликвидира земеделието,не затри заводите, не открадна на бабичките пенсионния фонд,не ограби парите на хорицата с разни банки пирамиди и пр.Такава ни е природата все търсим вината в другите.Вчера ти споменах нещо и не си измислям.Това на протест да слушаш как протестиращите преуспяли през годината,Колко прашец били извадили колко мед били продали и други подобни не говори добре за БГ пчеларството.
Аматьорите закони не правят, нито се натискат да мачкат някаква конкуренция. Баба Пена с 5 кокошки не се интересува от отрасъл птицевъдство, нито отрасъла се интересува от нея или от яйцата, които ще продава на пазара. Общото между двете категории са санитарно-ветеринарните изисквания, задължителни за всички, които продават на краен потребител или участват задължително в борба с епидемични болести. Тук може да се направи нещо така, че за аматьорите да има облекчени условия, които да са изпълними. В пчеларството е горе-долу поносимо положението. Във всички браншове, с които съм имал досег, големите винаги са държали на рестриктивни регламенти, за да не им се пречкат в краката дребните играчи. Наскоро това се видя и в закона за горивата.
Я, как добре работиш? Още веднъж, ако видя калпав пост, то просто не ми се мяркай пред очите.:bigsmile:
Та ББ не е виновен, според теб? Добре - виновни са ЖВ, ИК, АД, СС и много знайни и незнайни герои.......не е важна абревиатурата, а важното е, че всички ни е..т мамата.
Аз не гласувам бре. Кой съм избрал? Никой. А като се е качил горе и се обгърнал с власт, аз какво мога да направя? Или като онези от смешната тема - да си изкарам дедовия, да се кача на едно колело/велосипед и да си го развявам по улиците? Те това е. Какво можеш да направиш?
А може и да ни е това проблема,че не гласуваш.:bigsmile:
Ако от гласуването зависеше нещо, щяха да го забранят.
Никой друг народ няма поговорка: "Преклонена глава - сабя не я сече!". А у нас това е народопсихология! Докато си седиме и гледаме сеир нищо няма да се променя! Така стана и с този протест. Излязоха стотина човека, другите само си чукаме по клавиатурите и търсим кусурите, даваме акъл и гледаме сеир!
Някои от предложенията ми са следните:
1. Тъй като в момента върви тема за "промени, изменения в ЗП", да си припомниме някои от текстовете на този закон!
"Чл. 6. Националният браншови пчеларски съюз: 1. участва в изготвянето и изпълнението на Националната програма за развитие и насърчаване на пчеларството;
2. (изм. - ДВ, бр. 36 от 2008 г., изм. - ДВ, бр. 8 от 2011 г., в сила от 25.01.2011 г., изм. - ДВ, бр. 58 от 2017 г., в сила от 18.07.2017 г.) изготвя годишен доклад за състоянието на пчеларството и го представя на министъра на земеделието, храните и горите;
3. участва в разработването на проекти за нормативни актове, стандарти и стандартни методи за анализ, свързани с пчеларството и пчелните продукти;
4. (изм. - ДВ, бр. 36 от 2008 г., изм. - ДВ, бр. 8 от 2011 г., в сила от 25.01.2011 г., изм. - ДВ, бр. 58 от 2017 г., в сила от 18.07.2017 г.) предлага на министъра на земеделието, храните и горите начини за разпределяне на средства за развитие и подпомагане на пчеларството;
5. участва в разработването на програми с Министерството на околната среда и водите във връзка с поддържането на екологичното равновесие в природата, свързани с пчелоопрашването;
6. създава и поддържа база данни за производителите и търговците на пчели, пчелен мед и други пчелни продукти; организира и координира дейността по пчелоопрашването;
7. участва в обсъждане на устройствени проекти и технологични планове за залесяване на подходящи медоносни растения на общински, държавни и частни терени;
8. организира ежегоден конкурс за образцов пчелин на общинско, областно и национално равнище;
9. (изм. - ДВ, бр. 43 от 2008 г., изм. - ДВ, бр. 8 от 2011 г., в сила от 25.01.2011 г.) участва в организиране и провеждане на курсове за квалификация и обучение в областта на пчеларството съвместно с Националната служба за съвети в земеделието, Селскостопанската академия, Българската агенция по безопасност на храните, Изпълнителната агенция по селекция и репродукция в животновъдството и други заинтересовани;
10. съдейства за организиране на биологично производство на пчелни продукти;
11. изпълнява и други функции, възложени със закон."
Ако този орган (Националният браншови пчеларски съюз) не функционира, не изпълнява възложените му от закона дейности, не ги изпълнява в пълен обем или некачествено - да се потърси тяхната отговорност! Да се промени състава му или да се премахне изцяло!
2. Според някаква статистика /съжалявам, не помня от къде съм взел данните, но мисля, че ще схванете смисъла /:
"българите се нареждат на едно от последните места по консумация на пчелен мед (едва 0,150 кг средно консумация на човек на година) за сравнение Германия над 1кг." (хайде сметнете си сами според броя на населението). Дали българите не обичат да си хапват пчелен мед- едва ли! Ако се засили разяснителната кампания за ползата от пчелни продукти, дори само от това ще се повиши и консумацията на вътрешния пазар! А ако се подхване и подходяща реклама?
3. "Опрашването" е вид услуга. Това подлежи на свободно договаряне между пчеларя и тези които имат необходимост от услугата. На територията на Европейския съюз важат правилата за "Свобода на движение на стоки, услуги, капитали и хора". Ако в Р България все още не е осъзната необходимостта от "опрашване", натоварете пчелните семейства и предоставяйте тази услуга където я търсят.
За Бургазлии https://youtu.be/DvKf0yk4_xE Смятаме по коли.Колко казахте ,че бяхте?:bigsmile:А аз се чудя онзи що запретна така ракавите след бомбето.:bigsmile: