Истината вероятно е някъде по средата. Не вярвам някъде в България да има пчелар, който нарочно да си изтреби семействата с цел после да реве по медиите за пари от МЗХ......Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Преглед за печат
Истината вероятно е някъде по средата. Не вярвам някъде в България да има пчелар, който нарочно да си изтреби семействата с цел после да реве по медиите за пари от МЗХ......Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Все си мисля, че не нарочно си изтребиха пчелите, а от незнание и прекаляване с третирането, което впоследствие доведе до фаталния край. Просто си унищожиха пчелите. А реването се зароди като мисъл в главите им за да могат по - безболезнено да се върнат в играта. А като гледам и ще им се получи. Радвам се за което, но не ми харесва начина за третиране с ОК от всеки. Като гледам как някои нямат и капка познание, а вече капят, пръскат, обливат....Ужас.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Ами тогава направи си и лайка на предходния пост да е някъде по средата.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Ти кажи, че вече сте се научили, а ние ще вдигнем няколко пръстчета!Цитат:
Първоначално публикувано от Лалов
Ха ха ,ние не учим -ние преподаваме.Цитат:
Първоначално публикувано от vanHanegem
"Конвенционално", или ще споделиш с всички? :)Цитат:
Първоначално публикувано от Лалов
Идущата седмица се надявам да свърша тази работа с оксаловата киселина.Като се оборудвам с ръкавици,респиратор и очила и ги накапя.После времето ще се разваля ,така че сега е момента.
Колеги имам няколко въпроса относно третирането с ОК .Досега съм третирал само чрез пулверизатора,но мисля тези дни да ги окадя малко и въпроса ми е понеже семействата ще зимуват с магазини под плодниците трябва ли да увелича дозата от 2.5гр на семейство и има ли някакви проблеми че ще се опушат и магазините.Тоест дали ще е проблемно това че ще има полепена ОК и по питите на магазините и ще се отрази ли на меда догодина.И другия ми въпрос е - абе много оси тая година пред кошерите е килим и пак налитат .Дайте съвет как да се отърва направих два три капана с шишета и гроздов сок и сироп в тях но нищо не се улавя.
аз третирам като нашите съседи, така както е дадено в клипът - https://www.youtube.com/watch?v=fJtMkDOYt50
Всичко е добре ,но мерките за безопасност ?????????????Цитат:
Първоначално публикувано от юлката
Прикачен файл 5305
Прикачен файл 5306
Ето резултата на контролните листове от третирането ми този уикенд. Първата снимка е на най-опаразитеното ми семсйство, а втората на най-слабо опаразитеното. Общо взето, без да правя реклама на г-н Матеев, но отводките, които взех от него лятото са най-чисти.
Третирах с ОК с накапване по рецептата 100 гр. захар / 900 мл. преварена вода / 35 гр. оксалова киселина.
Извадих контролните листове малко повече от 24 часа след накапването.
Не съм третирал с друго изминалия сезон, за последно съм накапвал с ОК миналия септември 2 пъти през 7 дни, а сега реших да го направя еднократно при липса на пило.
говорим за пропорциите колега Mankov
Колега Делпи, акара при ОК пада най-много между трети-пети ден след пръскането така че слагай бързо нови листи за да придобиеш реална представа.
Работя в същите пропорции ! Публикувал съм във форума своята рецепта отдавна ! :bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от юлката
Накапах с ОК но няколко дена го дават хубаво времето, дали няма да хванат пак акари от посещение на цветя. Иначе ефекта е добър падат тлъсти акари.
Че какво ще търсят акарите по цветята?
Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Ако това е така и без да слагам нови листи вече ми е ясно, че положението е много лошо :)
Аз съм чел че така се пренасят, като една пчела с акар кацне на цвят някой акар остава и след това като кацне някоя чиста се качва на нея. Не е ли така?Цитат:
Първоначално публикувано от Юрий Цветков
Не мога да се зарека че не е така, но вероятноста да се случи поне за мен е много минимална.
Не си спомням дали тук е ставало въпрос или съм го чел в чужди издания, но най-добре действа оксаловата киселина върху акара, когато влажността на въздуха е висока. За себе си съм си избрал вариант за работа с ОК - избирам си влажно утро, влажен ден или вечер според сайтовете за прогноза за времето и тогава третирам.
Това е графиката на отпадане на акарите след третиране с ОК. Зависи и от атмосферните условия, но листите трябва да стоят поне 3-4 дена. При нормални условия първия ден отпадат само около 25% от акарите.Цитат:
Първоначално публикувано от delpi
Прикачен файл 5309
Професионална машина за опушване с ОК, струваща .... 10 000 USD!
Прикачен файл 5312
Прикачен файл 5313
А това е моята скромна придобивка:
Прикачен файл 5314
Прикачен файл 5315
Абе ние нямаме ли научни работници или фирма произвеждаща противовароатозни препарати които да излязат с точно и научнообосновано становище?Като чета тук и по други форуми - всеки се оправя сам или "чул, прочел, някой споделил" и всеки хвали "своето пиленце".
Върнах лист на едно от семействата и в събота ще го проверя и ще пиша...Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
На мен лист не ми е нужен, направо вадя дъното и броя акарите.
Аз съм с мрежа, няма как...Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
И аз съм с мрежа, но зимата слагам дъска с 1/4 мрежа.Цитат:
Първоначално публикувано от delpi
На 3тия ден след накапването грубо по 100тина акара от кошер. Тази година при мен има малко гадини. А тези кошери които имаха прекъсване на пилото не пада почти нищо.
Ще споделиш ли за прекъсването ?
И при мен е така.По въпроса на бат Тянко,при мене прекъсването беше за да се излюпи новата майка-свищева.Направих го с една група семейства преди главна паша като отнех майката и направих отводка с нея,а основното семейство оставих само да си произведе майка.Тази група семейства са с ниски нива на опаразитеност при третирането с мравчена през август.Ще видя как ще е сега като накапя с оксаловата.Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Питам неслучайно, защото имам колега който прави като Костадинов но акара е....ужас.
На 5 семейства сменявах майки с зрял маточник, но не приеха маточниците и заложиха свещеви , след което им придадох зряла майка. Но имаше прекъсване на пилото понеже придадох майките на 25тия ден. От тях паднаха по 10тина акара само.Цитат:
Първоначално публикувано от бат тянко
Ето какво беше положението 1 седмица след третирането с ОК. В мнение №511(първата снимка) се вижда колко акар падна 1 денонощие след третирането, след това 1 денонощие нямаше контролен лист, последва поставяне и от понеделник до събота това е падналия акар:Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Прикачен файл 5359
Колега,ще споделиш ли повече за начина на третиране/рецептата/ какво съотношение ОК.и др. неща. Предварително ти благодаря.
Цитат:
Първоначално публикувано от M.Milkov
2 страници назад в мнение 511 съм описал по коя рецепта съм третирал.
Добре.Благодаря ти колега за бързия отговор.
В събота третирах с ОК чрез накапване с 1:1 сироп и 3,5 гр. ОК на 100ml разтвор. След 24 часа проверих таблите на 3 кошера. Не видях никакъв паднал акар. Знам, че повечето трябва да паднат след 3 ден, но би трябвало и сега да има някой брой. В противовес на това пък имаше подмор на пчели от 6 до към 25 на кошер. Предния ден нямаше толкова мъртви пчели, а и почистих преди накапването. Дали има място за притеснения или винаги при третиране с ОК се наблюдава някакво количество мъртви пчели?
Падналия акар го видяхме. А имаш ли представа колко акар е останал в кошера? Щото това е важното ....... Важното е колко акари имаш в кошера по пчелите, а не колко имаш на белия лист отдолу.Цитат:
Първоначално публикувано от delpi
И при мен имаше по 20-30 пчели след 24 часа, но след това никакъв подмор. За ОК е хубаво да не си я купил разфасована в плик, аз така купувах миналата година и нямаше никакъв ефект.Цитат:
Първоначално публикувано от XAHKPYM
Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Не, нямам представа колко акар е останал в кошера. Надявам се да е малко.
Nik_mq а в каква опаковка е добре да бъде, защото аз два пъти купувах по един кг и двата пъти ми я пращат в найлонов плик ? Питам защото ми предстои третиране тия дни - ще третирам с пакета от тази година -вакумиран найлонов плик доставен ми от ВАКИ-ХИМ" ООД гр. Пловдив.
Ееее, точно така я взех - в пликче 100гр. Какво нередно има когато е в пликче? За 11 кошера нямаше смисъл от повече. Направих 500 ml разтвор и 17 гр. ОК. Стоеше леко влажна. Взех я от магазина до Централна гара, като си мисля, че там се пазарува яко и стоката е що годе качествена. Като има подмор на пчели дано има и на акари ;) Малко черен хумор.
Миналата година купувах в пликче от по 100гр. и не падна нищо след третирането, после няколко приятели си купихме 1кг. туба и имаше ефект. В това пликче не знаеш какво има как е съхранявано и до кога е годно. И аз сега питах на 2 места за ОК и я продават в пликове за това не си купих а моята свърши. meho сподели дали има ефект от вакумираната.
Аз поръчвам от тук http://www.valerus-bg.com/index_bg.php и нямам проблеми. Винаги действа.
И аз от Валерус си взех миналата есен 1 кг. Опаковката е пвц бутилка с хубаво затваряне. Пише на нея трайност до Май 2016, но мисля да си я ползвам и след това. Ако някой все още има нужда от ОК за района на София и няма, мога да му дам да си третира кошерите.Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
И моята е същата, беше същата.Цитат:
Първоначално публикувано от delpi
броя паднали акари:
кошер номер: 24ч след накапване 48ч след накапване
4 –––––– 60–––––– 120
33 –––––– 20 –––––– 100
40 –––––– 4 –––––– 15
41 –––––– 80 –––––– –––––– 150
9 –––––– 40 –––––– 110
14 –––––– 20 –––––– 60
17 –––––– 40 –––––– 130
18 –––––– 10 –––––– 50
19 –––––– 70 –––––– 150
20 –––––– 0 –––––– 5
Контролни листи поставих на 10 кошера от общо брой малко над 80.След ден два пак ще ида до пчелина и да видим още колко нападали ще има.Рецептата,по която третирах е 900:100:35
По принцип третирам семействата си така:първо с Амитраз с фогер два пъти/септември/ и ноември с ОК с изпарение.ОК я ползвам като последна инстанция-ако някой е оцелял да умре във кански мъки.Тази година /от чист мързел/ третирах с накапване-дъната са ми подвижни и след 7 дни установих ,че няма паднали акари. Дали не им подейства или просто съм ги изтребил....незнам.Мисля да направя една контрола с изпарение на 5 броя,за да почивам зимата на спокойствие.Та така....
Относно третирането с оксалова киселина правилно ли е 600мл вода 600гр захар и 30гр оксалова киселина пръскане с пуловизатор по 40мл на силно пчелно семейство.Третирането съм извършил на 8.11
Третирах с ленти варостоп на 17 август като ги извадих след 45 дни. От любопитсво взех 30 грама ОК и напръсках 4 броя кошери, една ранна и една късна отводка. Резултата е следния на 24 часа след накапването: 100, 293, 302, 302, 68, 8. Днес 90 часа след третирането акарите са: 74, 172, 207, 30, 172, 9. Ако приемем че пчелите варират между 10 000 и 20 000 то опаразитеността ми е минимум в границите 2-5% което никак не е добре. Тази пролет имах доста висока смъртност, която предполагах че се дължи на нозематозата. Извода е черна точка за лентите. Мисля да третирам всички семейства с ОК. Колеги кога бихте ме посъветвали да направя третирането - сега при хубавото време или да изчакам да паднат температурите? Гледам прашец носят в 2-3 кошера, та в тях може и да гледат още пило. :)
4 денонощия след накапване на 4 от семействата с контролни листи имаше вече между 450 и 550 акара.Въпросните семейства днес при температура около 18-20 градуса покриваха плътно 8 рамки.
УЖАС, на улицата да го намеря тоя варостоп няма да го погледна.
Не трябва да обвинявате лентите Варостоп за високата смъртност или многото акари. Вината първо се търси в пчеларя и чак тогава в средствата ,в конкретния случай колегата е закъснял с поставянето на лентите с 10 - 15 дена и основателна причина за това може да бъде само късна паша тогава вече на третирането се обръща по голямо внимание.За мен третирането се прави веднага след ваденето на меда от слънчоглед още при връщането на магазините като активизирането на пчелите за почистване на рамките помага.Тази година съм на 3 броя ленти на силно семейство и в момента семействата са в изключително добро състояние проверено преди ден, и имам опит от минимум 10 години на употреба на Варостоп и смътността винаги е била в нормални граници .Цитат:
Първоначално публикувано от roxterox
Така е! Дори когато проблема се дължи на изградена резистентност към пиретроиди, това няма нищо общо със конкретния препарат, а със грешната преценка на пчеларя да използва продукт, към който има изградена резистентност.Цитат:
Първоначално публикувано от радо
В такива случаи е много лесно вината да бъде приписана на изтекъл срок на годност, калпава партида и какво ли още не, но скриването на главата в пясъка и отказа да се потъси истинската причина може единствено да доведе до повтаряне на същите грешки дотогава, докато не бъде вземена поука.
Е, хайде дай я най-сетне тая "секретна информация" за резистентността към флуметрин!Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
" Получените резултати дават основание за твърдението, че към Варостоп няма създадено привикване на Varroa destructor в пчелините на територията на България. /доц. д-р К. Гургулова и доц. Ив. Желязкова/."
Покажи нещо подобно, та да ти повярвам , че не си повтаряш от години едно и също с желанието да го направиш истина.
Цитирай нещичко , от някъде, където и да било. Дай твое изследване. Многократното повтаряне на една теза няма да я направят по-убедителна.
Пише доц. д-р. Калинка Гургулова ,плюс това ,че съм го чел преди 10 г. ,незнам дали вече е истина.За варостопа съм писал /след употреба още от появяването му/ ,също и колеги.Доволните -намаляват.
След като преди няколко години доста колеги използващи го, се оплакаха от висока зимна смъртност и проблема продължи да се разпростира със всяка година и в други райони, и след масовата истерия, много от тях се ориентираха към други препарати - проблема утихна. Тъй че това е просто ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, базирано на факти, нищо повече.Цитат:
Първоначално публикувано от зуница
Също така, преди няколко години със очите си наблюдавах при един колега, как след около две седмици от поставянето на лентичките при есенното третиране, се разхождат акари върху лентичките ХА-ХА. Опаразитеността беше достатъчно висока за да ми направи впечатление, тъй като се виждаше с просто око! По същото време мисля че аз все още използвах варостоп и никога не съм имал проблеми.
И тъй като резистентност към пиретроиди, амадини и органофосфати е била многократно наблюдавана и документирана в целия свят, то е логично беше да се предположи, че това все някога ще се случи и тук. Интересното от чуждестранния опит е, че ако акарите в един пчелин са резистентни към даден препарат, то в съседен пчелин, същия препарат БИ МОГЪЛ все още да притежава висока ефективност.
И между другото, изследването на което се позоваваш, е излязло от печат 2008г, което пък най-вероятно означава, че е било направено година по-рано - 2007г.
Проблемите със високата смъртност започнаха да се случват не по-рано от 2010г.
Не очаквай на страницата на Примавет да публикуват доказателство за наличието на резистентност към пиретроиди в България. Още пък по-малко научни работници със дялово участие там, да направят такова изследване :laughing::laughing::laughing::laughing:
Аз пък си мисля, че личните ти емоции и пристрастие към моята личност, ти пречат да бъдеш обективен със себе си. Моля, не приемай автоматично всяко мое мнение за неистина, само защото аз съм го казал (от време на време се случва да има и верни неща). Търсенето на доказателства, в подкрепа на дадена предубедена гледна точка, не могат да донасат нищо повече от подклаждане и подхранване на собствените заблуди. Много по-полезно е човек да стои с отворено съзнание. Или както древните гърци са го казали на по-прост език: - Само глупакът не си променя мнението! (фраза, която често повтарям на себе си)
Да не разводняваме темата.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
На базата на лични наблюдения и впечатления е изразеното ти становище.Това разбрах от написаното. Уважавам го и го "приемам за сведение".За съжаление това не е достатъчно за да "анатемосам" и тоя химикал.
Това, което ти цитирах беше с надеждата да прочета отрицателно становище от хора с авторитет и сам да реша кому да вярвам.За съжаление не се получи.
П.П. Не личностите ме интересуват , а делата. "По делата им ще ги познаете."hi;
На самия химикал му няма нищо - той си е същия както и преди. И дори там където веднъж се е провалил, смятам че употребата му веднъж на няколко години е безопасна.
Твърди доказателства, че пиретроидите губят ефективност в България, няма да има НИКОГА (казах вече защо)! Тъй че, искаш или не, сам ще трябва да направиш избор дали да вярваш на слухове и догатки, или да чакаш като Тома неверни - "око да види, ръка да пипне" - ама ще има да чакаш.
Това нещо го наблюдавах при един колега преди един месец. Три ленти Байварол, поставени в десет рамков кошер Дадан Блат. След 30-тия ден се виждаха акари по пчелите, не един- два, а доста на брой....Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Със сигурност го пише по-назад, но не го откривам. Та:
Колко време е годен разтворът 35/100/900 на ОК?
Винаги ползвам прясно направен разтвор, на не повече от 2 дена. Веднъж оставих някакво количество в пвц шише, мина 2 седмици и помътня...
Съхранява се при не повече от 15гр за най-много 6 месеца.
[QUOTE=радо;76133]Винаги заради продължаващата паша слагам лентите веднага след последното вадене на меда. Би ли обяснил с какво закъснялото третиране влияе върху кабчеството от резултата от самото третиране? При положение, че е спазен срока за продължителност на престоя в кошера, то ако препаратът върши работа, нямаше да има изпадали 500 акара. Точно поради съмнение в дествието на препарата обвинявайки пчеларя в случая реши да направи контролно третиране с ОК, резултатът от която показва висока опаразитеност. Изводът е резистентност към активното вещество на лентите. Относно високата смъртност, която имах на пчелина я отдавах на нозаметоза, точно поради факта, че се доверявах в резултата от третирането миналия сезон със същия препарат. Очаквах това да е от нозаметоза но вече имам съмнение и от висока опаразитеност? Къде греша в моите разсъждения драги ми радо?Цитат:
Първоначално публикувано от roxterox
[QUOTE=roxterox;76303]Грешката е в неверните заключения, породени от неправилното тълкуване (разбиране) на причинно-следствените връзки. Нашият мозък е склонен да прави ГЕНЕРАЛИЗАЦИЯ на базата на малко на брой недоказани събития (наблюдения).Цитат:
Първоначално публикувано от радо
Ето няколко примера на ГРЕШНИ ИЗВОДИ:
1. Вчера карах синя лека кола и катастрофирах. Трябва в България да бъдат забранени сините леки коли.
2. Колата ми я държаха в сервиза цели 15 дена, взех я и катастрофирах. Егати тъпия сервиз.
3. На контролния лист паднаха 500 акара. Следователно семейството ми вече е изчистено от акари. (грешно разсъждение)
4. На контролния лист не падна нито един акар. Следователно нямам акари (грешно твърдение). Следователно препарата е скапан (грешно твърдение).
5. Днес на летище София катастрофира самолет. Отказах се от моя полет защото вероятноста за катастрофа е много висока (грешно разсъждение).
6. Спечелих много пари в казиното. Явно моята система работи (грешно разсъждение).
7. Третирах 10 пъти с ОК и въпреки това семействата ми измряха. Следователно е нозематоза (грешно разсъждение).
8. Видях чудо, следователно има Господ. Грешно твърдение. Ако човек се позамисли, никога няма да получим истинско доказателство за Господ, независимо какви и колко на брой "чудеса" наблюдаваме.
Мога да напиша поне още 1000 примера за самозаблудите, които нашият мозък е склонен да направи. Това е така, защото сме обременени от една еволюция, в която мозъкът е бил принуден да взема бързи решения в условията на недостиг на информация. И толкова добре сме се "адаптирали", щото в голям процент от случаите нашият мозък трудно може да различи собствените си самозаблуди от реалната информация (голата истина). Който не вярва - да гледа предаването Brain Games по Discovery. Живеем в море от самозаблуди, и малцина са тези, които успяват поне малко от малко да се оттърсят от една малка част от тях.
В процеса на еволюцията мозъкът е бил принуден ВИНАГИ да взема някакво решение, и когато не е имал възможност да намери истината, той е запълвал празнотата с ИЗМИСЛИЦА. Тази измислица е била различна при различните индивиди съобразно нивото на техните познания за действителноста. Това продължава и до ден днешен - ИЗМИСЛИЦИТЕ преобладават като бройка над РЕАЛНИТЕ ПРЕЦЕНКИ. Мозъкът обаче много трудно може да направи разлика между двете ..... Има проблем, значи мозъка си има обяснение за него. ВИНАГИ !!! Ама наистина винаги. И в повечето случаи това обяснение е ИЗМИСЛИЦА, ИЛЮЗИЯ, но човек започва сам да си вярва в него.
Матеев, предполагам не твърдиш, че съм прост и мозъчно обременен. Ще споделиш ли каква причинно-следствена връзка ще намериш в резултатът 500+ акара появили се след контролно третиране за определяне текущата опаразитеност? Да не забравяме, че е проведено предходно третиране с продукт, като акарът има склонност да придобива имунитет. Аз намирам извод РЕЗИСТЕННОСТ към активното вещество. Този извод ме кара да предприема действия към третиране ОК. Ха сега да те видя как мислиш?
Ти знаеш колко акара са паднали на контролния лист, но не знаеш колко са останали в кошера. Може би 0 или може би 10 000. Кое от двете е вярно? В зависимост от истинското число заключенията ти ще са коренно различни. Но ти не знаеш истинското число.
Ето ти един подобен пример. На масата си аз имам една камара с монети. Замахвам с ръка и събарям на земята 500 монети. Ти ги преброяваш. В задачата обаче се пита "Колко монети са останали на масата?". Знаеш ли верния отговор? Защо започваш да строиш дълга последователност от умозаключения на базата на нещо, което в действителност ти не го знаеш?
Не се сърди - аз говоря за човешкия мозък по принцип, а не за тебе или мене. Мозъкът и на двама ни за съжаление е така устроен, че да си ИЗМИСЛЯ когато няма вярната информация. Аз също греша (и дори преди малко сгреших за луната в една друга тема), но поне знам за това странно свойство на мозъка и се опитвам да се боря с него. Не си мисли, че ми е лесно ...... и аз греша непрекъснато като всички други ..... но го осъзнавам това. :tres: И понякога откривам къде са проблемите, като например сега в твоя конкретен случай.
Това че контролния лист за акари НЕ НОСИ НИКАКВА ИНФОРМАЦИЯ за реалната опаразитеност на семейството и друг път съм го споделял във форума. За съжаление обаче много малко хора успяха да го осъзнаят това. Мозъкът им отчаяно се съпротивлява на ИСТИНАТА - това го наблюдавах и в разговор с различни колеги-пчеалри. Вадят вода от 1000 кладенеца поради една единствена причина - мозъкът им не иска да си признае, че е живял в самозаблуда дълги години. И че на базата на тази самозаблуда те много пъти са вземали грешни решения относно личната им технология на третиране.
Не очаквам да ме разбереш. Точно и ясно знам, че твоят мозък също се съпротивлява на това, което го написах. По-лесно ти е да ми се разсърдиш и да обявиш, че те обиждам, отколкото да възприемеш истината. Така работи човешкия мозък - моя, твоя и на всички останали ...... Живеем в море от самозаблуди - всички ние, и аз в това число ...........
Матеев, всъщност много добре разбирам какво ми говориш! Определено опитвам да виждам всяка възможна гледна точка по различни въпроси над които размишлявам, не става въпрос само за пчелараството а по принцип. И за да докажа че не говоря глупости ще се цитирам
Иначе търсеният отговор на въпросът ми бе: Дали да предприема третиране веднага (при тези 20 градусови температури) или да изчкам за да падне температурата и да сформира кълбо?... а не оспамване на темата :)Цитат:
Ако приемем че пчелите варират между 10 000 и 20 000 то опаразитеността ми е минимум в границите 2-5% което никак не е добре.
Добре де, ето аз мисля като теб. Но моля те, кажи ни с ръка на сърцето, контролираш ли с "контролни листи" дали и колко акара падат след третиранията на пчелините ти?Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
И още един въпрос. След толкова повтаряне за неефективността на контролните листи, кажи за твоят ефективен контрол. Имам идеи - пудра захар, спирт и т.н. Но в контекста на големия брой кошери и разликите на всяко семейство в естествената му резистентност, доколко ефективни са и те? Как можеш да знаеш колко акара остават във всеки един кошер?
Е тука вече се изцепи - той човека и снимки приложи за контролите си, но почакай, той ще ти сипе след малко.Цитат:
Първоначално публикувано от koragroup
Ами щом твърдо си решил да третираш - по-добре изчакай. То и магарето на Хитър Петър чакало да тръгне тревата на пролет за да се нахрани като хората.Цитат:
Първоначално публикувано от roxterox
Цитат:
Първоначално публикувано от Niki1313
А дали е така? Те и хората показаха снимки на акари по контролни листи, но ...
Аз го питам (и се надявам и той да ме е разбрал) при повече от 2к кошера, колко контроли е направил? Извадката показателна ли е за всичките му кошери на всеки пчелин? Ако е спокоен за 200 проверени кошера, как спи за останалите 1800?
Това което провокира този и предния ми пост е тоталното отричане на един метод за контрол, без да се предлага друг, с 100% ефективност. Това е.
Късно е вече за съвети, магарето е обезпаразитено, ще погладува още два три месеца пък напролет ще броим дали са 9 или 10 магаретата :DЦитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Метода за контрол вече го описах - при това няколко пъти. Вземат се проби с около 100 живи пчели от кошерите, след това пчелите се приспиват с диетилов етер, броят се акарите (те също заспиват) и това е. Акарите се убиват, а пчелите се оставят на капака на кошера да се събудят и да си ходят по живо - по здраво. Съгласно този метод съм откривал по 2, 3 или дори 15 акара в пчелини, третирани с ОК, и НУЛА АКАРА в пчелини, третирани с Чекмайт. Това е скромния ми опит до момента. Напролет ще го направя много по-широкомащабно, като дори ще правя проби по 2 пъти - преди и след третиране. Тогава, и само тогава ще имам статистически вярна информация какво е било положението преди третирането и колко акара е успяло да унищожи самото третиране.Цитат:
Първоначално публикувано от koragroup
Бели листове под мрежестото дъно не използвам, въпреки че ги има в комплектацията на кошера. Това е така, защото те на практика не ми носят никаква полезна информация. Виждам само колко акара са паднали, но я ми кажи как тази информация да я използвам за вземане на решения? Дай ми логиката, че аз нещо не виждам такава. Дай ми конкретни препоръки от типа "ако паднат толкова акара, трябва да се направи еди какво си".
Ако паднат 0 акара, какво означава това?
Ако паднат 200 акара, какво означава това?
Ако паднат 2000 акара, какво означава това?
Ако паднат 20 000 акара, какво означава това?
Моят отговор е "Нищо не означава. Не може да се извади никаква информация колко акара са останали в семейството". Може да са останали 5000, което е много, може и да са останали 0, което е супер. Имаш ли някакво друго мнение как може да се използва безполезната информация за падналите акари?
Нали не се ядосваш като питам?
Истината, разбира се, е по средата.
СПОРЕД МЕН, трябва да се съчетават различни "препарати" за третиране, по различно време, да се контролират по различен начин, и тогава да се правят анализи.
Давам пример:
Третираше с пулверизатор с ОК, три пъти след последната паша. Контролни листи на ВСИЧКИ третирани с-ва. Анализ и действия. Там където няма паднал акар, следва тест с етер и в зависимост от резултата ново третиране или уиски с лед (ако пак няма). Където има акари на листите, да се третира и с втори "препарат" и пак тотален контрол с листи. Където има съмнителни резултати, втори контрол и съответни мерки. Накрая, ще имаш две групи семейства - които сами се справят с акара по-добре и такива които са по-податливи. Ще имаш представа за някаква резистентност и т.н. От там нататък ти си знаеш.
Преимуществото на такъв начин на работа е, че има еднакъв контрол на всички семейства след третиране с един и същ препарат. Така може да се вадят изводи и за препарата и за пчелите и да се предприемат съответни мерки.
п.с. Ииии безполезна информация няма... според мен.
Нали вече се съгласи, че контролните листи НЕ НОСЯТ НИКАКВА ИНФОРМАЦИЯ за броя на акарите в семейството. Не знам защо се опитваш да ги пробуташ в алгоритъма, при това два пъти. И след това пишеш, че ще правиш АНАЛИЗ на нещо, което не го знаеш колко е. При това два пъти ...... :)Цитат:
Първоначално публикувано от koragroup
Ето ти един по-прост и логически издържан алгоритъм:
1. Правим избор на препарат на базата на собствените си познания, опит, предишни третирания, обсъждания във форума и т.н.
2. Третираме с избрания препарат всички семейства в пчелина.
3. Правим проби с етер на 5%-на извадка от всичките семейства.
4. Ако има акар - сменяме препарата и се връщаме в точка 2.
5. Ако няма акар или е под 1% - край на алгоритъма.
Както виждаш в алгоритъма никъде няма контролни листи - те просто не са нужни. Точка 4 препраща към точка 2 и алгоритъма се зацикля. И циклите се въртят дотогава, докато се попадне в точка 5.
Ако толкова ти е мерак да слагаш контролни листи, слагай ги с цел да правиш снимки и да ги показваш във форума. Друга полза от тях обаче няма.
Ако ти е мерак да насложняваш алгоритъма и за да си по-сигурен, тогава вместо 5%-на извадка направи проби на всичките семейства. Друго насложняване обаче не е необходимо. Това с деленето на семействата на два вида съобразно количеството на акарите и след това предприемане на персонални действия на ниво кошер, според мене е неправилно. Всички действия трябва да се предприемат за всички кошери в пчелина. Ако се наложи второ третиране с друг препарат, редно е да се направи върху 100% от кошерите, дори и върху тези, които са показали 0 акара при тестовете. Това е така защото между различните третирания има период от време, през който има вероятност да се прехвърлят акари от един кошер в друг.
Едно питане за технологията на прилагане на оксаловата киселина:
Защо се ползва опушване или накапване на воден разтвор в пространството между рамките, а не например пулверизация на същия този разтвор?
Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Ееее не Матеев, при цялото ми уважение към теб, не мога да се съглася с повече от 2-3 думи в поста ти.
НО! Поради факта, че напоследък остава впечатление, че САМО ЕДИН дава верните мнения и рецепти във форума, прекратявам "спора".
И преди съм казвал, че според МЕН,"хватката в пчеларството" е да откриеш начина за себе си и за своите услови и да работиш така. За всеки е различно. И отричането на чуждото мнение по краен и императивен начин не прави твоята истина по-истинска.
Желая ви успех, аз отивам на пчелина!
Аз съм съгласен да продължим спора. Дай си твоя алгоритъм, за да го обсъдим. Но премахни от него думичките "Анализираме ситуацията" или "Ако се съмняваме", защото това нищо не значи. Това е прекалено субективно (при различните хора ще е различно). В един истински алгоритъм трябва да има само точни и ясни стъпки от типа "ако броя на акарите е еди какъв си, то тогава правим еди какво си". Опитай се да формулираш такъв алгоритъм най-малкото за да си изясниш за себе си какво сам разбираш под думичките "анализираме" или "съмняваме се". И ако го публикуваш на форума, тогава вече можем да го обсъждаме.
Не ми се сърди, но аз оставам с впечатление, че нямаш пълна яснота за личния си алгоритъм. А повечето от останалите пчелари ВЪОБЩЕ НЯМАТ НИКАКЪВ АЛГОРИТЪМ. В резултат на това се получават много грешки с технологиите на третиране и начина за проверка. Така че хубаво е да го пообсъждаме - това ще е от полза за четящите тази тема.
Не се притеснявай - никой на никого не налага нищо. Само се представят различни възгледи и се вадят доводи в тяхна защита. Такъв е целия форум, а не само тази тема. Спорещите си излагат възгледите, а четящите сами си решават кое според тях е по-правилно. Все пак си имат собствени глави.
Основния проблем се състои в това, че в пчеларското съзнание дълбоко е залегнал един многократно повтарян ПЧЕЛАРСКИ МИТ - че контролната табла за акари е в състояние да даде някаква полезна информация. Та това е повече от ясно, че не може, но мозъка на пчеларите ОТКАЗВА ДА ПОВЯРВА, че ЦЯЛ ЖИВОТ СЕ Е САМОЗАБЛУЖДАВАЛ.
За да се изчистите от тази самозаблуда, ще ви дам едно елементарно предложение. Обяснете ситуацията на някой приятел - непчелар. Ако не е пчелар, неговия мозък веднага ще хване логическия абсурд. Обяснете ситуацията на жена си или дори на детето си, и след това се вслушайте в тяхното мнение, след като не вярвате на мене.
Но за да не ги манипулирате, просто им задайте следния елементарен въпрос:
В ръката си имам няколко топчета (или бонбона). Пускам на контролната табла едно (един) от тях. Колко останаха в ръката ми?
След това ги попитайте може ли да се вземат правилни решения на базата на нещо, което те не го знаят?
Тука си много -много прав.Повечето май третираме и после се молим да ни оцелеят семействата.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Аз технология още нямам, вие с разни алгоритми ме мъчите.Иначе да правилно, но начинаещите пчелари като мен първо проверяват пчеларските митове и после взимат решения на база опита споделен във форума.Вашия опит.
За какви алгоритми и анализи спорите. Практиката го е показала, от просто по-просто. Вадиш пита с търтеево пило и с вилицата разпечатваш и вадиш ларвите от участък примерно 10х10 см, и гледаш внимателно. Има ли акари, вземаш мерки, няма ли връщаш питата и си свиркаш. По време на последната паша правиш същото, само че с работническо пило ( обикновенно по това време няма търтеево) и толкова. Кому са нужни анализи и алгоритми.
Но това също е алгоритъм! Той дава някакъв числов резултат, който може да служи за оценка. Имаш брой ларви и брой акари. Можеш да определиш обективно степента на опаразитяване в проценти. Листа хартия на дъното може да даде само отговор от типа "има-няма". Това е като в нашата работа да меря напрежение с фазомер!Цитат:
Първоначално публикувано от Юрий Цветков
Ако се поддържат еднакво силни семейства и се третира при еднакви условия всяка година след като пилото свърши, ако да речем няколко години на контролния лист паднат примерно 50 акара, а следващата година на контролния лист паднат примерно 450 акара, мисля, че това е достатъчна информация за пчеларя, че има някакъв проблем. Тъй, че не мисля, че е напълно безмислено да се поставят контролни листа.
Според мен този метод е много по неточен от контролата.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
1. Броят на пчелите и много малък.
2. Ако има пило в там най-вероятно има още акари.
3. Кой и по какъв принцип ги взима тези пчели, от къде. Тук има субективен фактор. Например взимат се пчели от по външни пити и ако се види пчела с акар то тя просто не се взима.
4. По твоята логика какво показва, че на 100 пчели има 0,1 или 2 акара. Ами нищо на доказва: може да са единственните а може и да са една маааалка част от всички.
Матеев е абсолютно прав. Нас ни интересува процента на опаразитени пчели. Като има някакъв брой акари на контролата това какво ни показва? Нищо! Във втори клас една учителка ни пробваше мисленето със задачата "На летището има самолети, излетяли са три. Колко самолета са останали на летището?"
Неговия метод наистина е трудоемък, но е точен метод. На мен ми е по лесно да броя акара в строителните рамки. Отварям 10 или 20 килийки и гледам колко процента са с акар. Ако е под 10% според мен е ОК. Пак не е точен метод, защото не знам колко е процента на заразено работническото пило, но ми е ориентир. Правя същото и с работническото пило късна есен. Другото което правя е просто да оглеждам визуално пчелите и броя акарите на 100 пчели. Още по-неточен метод е но е доста бърз и ми върши работа. Досега не съм имал изгубен кошер от акар.
Метода предложен от Матеев е добър, но саамо ако в семейството няма пило. Само че, тогава вече е прекалено късно да се вземат адекватни мерки защото зимните пчели вече за увредени. Друг е въпроса, ако през активния сезон се прекъсне яйцеснасянето и семейството се приведе в състояние без пило, но колко пчелари го правят.
Ами на мен ми показва следното. По принцип третирам с оксалова и Bee Vital, и след последното третиране, правя така нареченото контролно третиране(на малък брой кошери с "тешката артилерия"). И ако има повечко да речем 20-30 акара и нагоре, правя късно третиране ноември (когато няма пило)с оксалова.Цитат:
Първоначално публикувано от ves
По принцип съм съгласен с теб, Колега. Но все пак този процент ни дава ориентир. Дори да има пило, то акара вътре е в релация с този върху пчелите. Но наистина това е още една причина да се проверява акара в пилото (бъдещите пчели).Цитат:
Първоначално публикувано от Юрий Цветков
Такаааа. Не знам защо му отделихте толкова много време на този проблем
Контролния лист има следните приложения:
- Третиране и установяване наличието или липсата на акари (програма за мониторинг в страните, където все още няма вароа)
- Сравнително установяване на количеството акари между различните семейства преди момента на третирането (използва се препарат със вече известна и доказано висока ефикасност)
- Доказване на ефективността на даден препарат посредством друг препарат ( третираме с тествания препарат, след това веднага третираме със друг препарат със вече доказано висока ефективност, каквото падне след второто третиране е това което първия препарат е пропуснал да убие)
Когато ефективността на даден препарат е под въпрос, контролния лист е напълно безполезен за установяване на ефекта от третирането (освен ако предварително не знаем точния брой на акарите във семейството преди третирането)
Контролния лист не е стандартен метод за установяване на нивото на опаразитеност. Той не фигурира в нито една книга или ръководство като такъв.
Методите за установяване нивото на опаразитеност са:
- Разпечатване на търтеевото пило. Лесен и бърз метод за груба преценка на относителното ниво на опаразитеност.
- Разпечатване на работническото пило. Лесен, но за сметка на това надеждността му намалява заедно с нивото на опаразитеност на изследваното семейство. Вароатозните акари не са равномерно разпределени по цялата площ на пилото.
- Мониторинг на естествения подмор на акари върху контролната табла. Тъй като акарите умират от старост със сравнително еднаква скорост и представляват сравнително константна част от общата популация, тези които са умряли от старост ни дават представа за нивото на общата популация. И тъй като те дават информация за нивото на акарите за вече изминал период от време, трябва да се калкулира коефициента на нарастването на популацията от акари, който също е сравнително константен и известен. Недостатъкът е че стойностите трябва да се осредняват между тези взети през различни интервали от време, тъй като подморът не е със еднаква скорост. Друг недостатък е, че резултатите от семействата, проявяващи антивароатозно поведение могат да бъдат подвеждащи.
- Най надеждните методи са тези, които са базирани на вземане на представителна извадка (обикновенно 300 пчели) от магазинните рамки на семейството, по време, когато повечето пчели са си в кошера.
Напротив - доказва, че имаш проблем с акарите и с варинта който е използван за третиране. В предвид силата на семейството, приблизително можеш да уточниш минимален процент на опаразитяване. Какъв е процентът на опаразитяване(тотален) може да се постигне единствено чрез приспиване на цялото семейство и приброяване на всичкия наличен акар, а не чрез извадка от 100 или 200 пчели. Трябва да се уточни още една подробност, заключения от 1 кошер не се прави а трябва да има достатъчно голям обработени семейства за достоверна статистическа извадка.Цитат:
Първоначално публикувано от ves
Добре, да оставим настрана идеята да пощим всичките пчели една по една и да им броим акарите като доста трудоемка.Цитат:
Първоначално публикувано от roxterox
Значи третирам с препарат X и на контролния лист имам 100 акара. Как ще разбера колко акара са ми останали по пчелите и колко е ефективен този препарат?
Чета -чета и ми става ясно защо на моя въпрос за теста с пудра захар ,никой не отговори.Май-май само аз пробвах.
Направата на тест само със 100 пчели си има математическо обяснение от гледна точка на статистиката, която е една малка част от теорията на вероятностите. Базовото предположение е, че случайните процеси (случайната извадка на например 100 пчели) винаги се подчинява на НОРМАЛНОТО (ГАУСОВОТО) РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ. Кривата на това разпределение е предварително известна, и за да определим нейните параметри се нуждаем само от две числа - медианата (средната стойност) и сигмата (средноквадратичното отклонение).
Ако изследваме всичките 30 000 пчели в кошера, ще получим една перфектна крива със 100% гарантирана точност. Ако обаче направим някаква извадка (вземем по-малко пчели), то тогава ще получим някаква по-груба крива, но със същата форма и с приблизително точни медиана и сигма. С намаляване на размера на извадката (взетите пчели) ще получаваме все по-груба и по-груба крива. Има си едно понятие, което се нарича ДОВЕРИТЕЛЕН ИНТЕРВАЛ. Колкото броя на пчелите в извадката е по-малък, толкова този доверителен интервал е по широк, но КРИВАТА СЕ ЗАПАЗВА СЪЩАТА, само че е по-грубо описана и може да има по-голямо отклонение от идеалната крива.
Добрата новина е, че дори голямото намаляване на извадката продължава да дава стойности на медианата и сигмата, достатъчно близко до техните действителни стойности. За пример ще дам социологическите агенции, които дават прогноза за електоралната нагласа преди изборите само на базата на интервюта с 1000-2000 човека (0.02% от населението на страната) и въпреки това прогнозата им е сравнително точна. Това е не защото те са добри, а защото математиката е доказала, че дори и малка извадка е СТАТИСТИЧЕСКИ РЕПРЕЗЕНТАТИВНА с някакъв доверителен интервал.
А сега на Български език - 100 пчели извадка от общо 30 000 пчели в кошера е достатъчно представителна извадка (0.3%), която е 10 пъти по-голяма от това, с което работят социологическите агенции, и която с достатъчно висока точност дава РЕАЛНА ИНФОРМАЦИЯ ЗА ИСТИНСКОТО СЪСТОЯНИЕ НА ОПАРАЗИТЯВАНЕТО в цялото семейство. Грешката едва ли надхвърля 10-15%, което напълно ни устройва за вземане на правилно пчеларско решение.
ПС: За който не знае, за определяне на расовата принадлежност на едно семейство се правят измервания само на 10-15 пчели, и статистически е доказано, че това е достатъчно.
Така или иначе пчеларя не се интересува от точното количество на акарите в кошера. Него го интереауват само понятията НЯМА АКАРИ, МАЛКО АКАРИ, МНОГО АКАРИ. За такова грубо описване на кривата са достатъчни само 15-20 пчели, но аз казвам 100 за по-сигурно.
Вероятноста кошера да е пълен с акари, но в извадката от 100 пчели да се случат само такива, които са чисти, сигурно е 1 на 1000 милиарда. Дори и да ви се случи това, няма никакво значение. В друг кошер ще откриете акари и пак ще се наложи да третирате втори път целия пчелин.
Та хубаво е да сте наясно с математиката и да не правите глупости от типа "приспиване на целия кошер". 100 пчели са напълно достатъчни. Нещо повече - достатъчно е да проверите само 10-15% от кошерите и пак ще имате ВЯРНА ПРЕДСТАВА за опаразитяването на целия пчелин. Ако 10-15% от кошерите нямат акари, можете да сте спокойни за целия пчелин. Ако в тези 10-15% от изследваните кошери в част от тях намерите акари, то тогава няма значение дали има и в останалите или не - пак ще трябва да третирате целия пчелин.
Та алгоритъма аз бих го усъвършенствувал така:
1. Изследват се 10% от всички кошери, като се вземат по 50-100 пчели.
2. Ако няма акари или тук-там видите по 1 акар - край на алгоритъма.
3. Във всички останали случаи - ново третиране на пчелина с нов препарат.
Ако ситуацията е трагична (видите по 10-15 акара), то тогава ви трябва тежка артилерия - Кумафос, Перицин или Чекмайт.
На 100 пчели 1 акар е равно на 300 акара в 30000 кошер който се води слаб ако изследваме август, и като се вземе предвид, че това е акара само по пчелите и има поне още толкова в пилото извода че можеш да си спокоен при такъв резултат отива по дяволите