Преглед за печат
Благодаря г-н Керчев!
Снощи, и аз стигнах до този извод, макар и по различен логически път. Осакатеното от мен сем. на практика се превръща в отвотка с яйца и открито пило, а отвотките се създават със запечатано, за да приеме майка или маточник.
Макар и засрамен от пропуска си, се надявам този пример да послужи и на други начинаещи. Нали се учим от своите и от чуждите грешки и опит.
Сега аз ще споделя моят опит, махнах майката с 2 рамки пило, оставих да си направят сами, но същевременно реших да заложа личинки и на 2рия ден без да махам маточниците ги поставих и бяха приети на 50%, и равносметката ми беше 3-4 свищеви маточника и около 10тина от пренесени личинки с 2 дена по млади. Осиротих ги на 29.04, заложиха си свищеви и аз сложих личинките на 01.05.Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
страртера /семейсъвото отглеждач без майка го оставяш една вечер (за по голям прием на маточниците) така, вместо няколко часа. Предварително си се погрижил там да махнеш (условно) всичкото открито пило и яйца оставяйки само запечатано/люпещо се пило, мед (достатъчно - поне 1-2 пити), поне една пита с прашец и 1-2 празни рамки/основа.
Скутелаторе кажи като се осироти семейство залага маточници след 24 до 48 часа нали? Като оставиш стартера за 24 часа и после прехвьляш личинки и те залагат веднага на личинките. Ако се дадат личинките веднага при осиротяването, няма ли тези личинки след 24 часа когато залагат да са вече стари?
Питам защото пробвам нещо средно между метода на Alley и cell punch метода, но залагам ларвите и яйцата веднага в осиротения кошер. И се питам след като залагат 24 часа след осиротяването, не трябва ли вместо ларви да придавам двудневни яйца?
https://onedrive.live.com/redir?resi...nt=file%2c.pdf
Какво мислите за това от FatBeeMan? Изглежда мърляво определено, но дали работи? http://www.youtube.com/watch?v=y64cKn4rLNM
Не разбрах въпроса, но ако дадеш личинките веднага след осиротяването просто няма да ги приемат, ще отанат гладни и ще ги изхвърлят. Ако изчакаш 2 часа -ще приемат някакви (единични бройки) но е далеч от близо 100% приемане към което всеки се стреми.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Когато семейството остане без майка (има пило) обикновенно яйцата пострадват и по-голямата част от тях (тези които не успеят да се излюпят преди пчелите да им видят сметката) биват изяждани. Ако се придадат яйца на семейство без майка и без пило - няма да ги изхвърлят, поне не в първите 24 часа от излюпването на първото яйце. Т.е семейството освен липса на всякакво пило трябва да е силно и да си има всичко за да не става това.
Дон има някои наистина добри идеи, а точно това е метода който препоръчвам да всеки мрънкащ и търсещ оправдание пчелар за да не си прави сам майки ( и да чака наготово). Както той казва: "няма извинение за никой за това да не си прави сам майки"Цитат:
Първоначално публикувано от jitensha
Благодаря за отговора. Днес на практика се убедих, че на двудневно яйце не залагат. Бях сложил ларви и двудневни яйца и яйцата бяха почистени след осиротяването. Да се върна пак на моя въпрос. Дано този път съм по ясен за да ми кажеш мнението си.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Значи аз осиротявам кошера и едновременно с това изрязвам от пита от същия кошер лентичка с ларви и яйца, като я закрепям вертикално между 2 рамки по средата на гнездото. Също и скъсявам долните килийки наполовина. Та въпроса е: Трябва ли да чакам 12-24 часа след като осиротя кошера преди да поставя ларвите?
Ти казваш, че ако се предадат ларвите веднага не ги приемат. Обаче в моя случай ларвите са от същия кошер и досега в 99% от случаите от последните 2-3 дена (около 50 кошера) залагат маточници на ларвите (но не и на яйцата, тоест не изчакват яйцата да се излюпят).
Прикачен файл 1595
.
Прикачен файл 1596
Да. Твоите ларви ги приемат просто защото първо продължават да си ги хранят като работнички докато започнат да залагат маточници върху тях след няколко часа ( аз говорех за пренесени личинки в маточни чашки).Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Ако искаш да ти приемат яйцата - в семейството не трябва да има никакво пило. Пчелите ще изчакат яйцата да се излюпят, колкото и време да им отнеме това, след което ще изградят маточници върху излюпените ларви. Ларви, не яйца. Така ако не друго поне си гарантираш че няма как да са захранили някоя по-стара ларва.
Мерси. Еми тази година така а догодина още по-добри майки :) здраве да е. Аз се досетих че ще е така, но не ми се бърникаха на два пъти кошерите и реших да пробвам ако им дам и двудневни яйца дали няма да се излюпят докато решат да залагат, но за жалост не се оказа толкова лесно.
Добре тогава щом като чистят яйцата след осиротяване, след 24 часа ще има ли пресни личинки? (по-пресни от тези които давам в момента на осиротяването). И фатално ли е, че гледат личинката още няколко часа за работничка преди да заложат.
Здравейте!
Възможно ли е, новосъздадена /двудневна,без яица и открито пило,имаща само три пълни пити със запечатано пило +отделно рамки с мед и прашец/ отвотка, да се използва за отглеждач на маточници от личинки чрез пренасяне?
Ако ще слагаш само 1 маточник - може. За повече маточници отводката няма да има сили.
Истинските семейства-отглеждачи са възможно най-силните семейства, които един пчелар има, с много на брой млади пчели, добре хранени от пчеларя с мед и захарен сироп. Нужни са толкова много млади пчели, защото именно те произвеждат пчелно млечице, а такова е необходимо в изобилие, ако ще се слагат 2 рамки с по 20 маточника на всяка една от тях. За да се поддържа непрекъснато голям брой пчели, към всеки отглеждач е редно да има и по едно помощно семейство, от което всяка седмица се взема по една пита с пило и се дава на отглеждача.
Само един такъв добре засилен и добре нахранен отглеждач е в състояние едновременно да отглежда по 40 маточника. Всеки един проблем и всяко едно отслабване на отглеждача е свързано със загуба на маточници - слагаш 40, а получаваш 30 или дори само 20.
По книгите пише; че всички личинки (рабонички, майчини) първоначално се хранят с пчелно млечице! Работническите до третия ден! Сам си направи извод, за мен, не е проблем!Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Мерси, имам много интересни сьбрани факти от чужди изследвания за самосмяната и свищевата майка. Довечера като се прибера ще пусна най-интересните. След медосбора ще експериментирам пак с двудневни яйца, само че защитени по някакьв начин. Така пчелите няма да могат да ги унищожат за определено време докато се излюпят, като целта ще е да заложат именно на тях.
Би било да е на Български език, защото с ингилизкия не съм много на ти! А за свищевата.... това ще ми е много интересно!Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Само да не е на руски!!!! Че руснаците си падат малко алхимици в научните подходи.
Интересувам се, как става вкарването на придружаващите пчели в транспортната клетка на пчелната майка? Колко време може да се съхранява пчелната майка в транспорна клетка, ако в нея липсват придружаващи пчели?
Нямаш си на представа колко много преводна литература имат! Превеждат всичко до което достигнат.Само желание за четене да имаш.Прерови библиотеката на "пчеловод инфо".Техните изследвания може умишлено да ги прескачаш, ама не е много научно.Не знаеш от кой храст ще изскочи заек.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
(Лирическо отклонение.)
http://www.glenn-apiaries.com/cagefiller.htmlЦитат:
Първоначално публикувано от valaz
http://beeman.se/material/cage-nf.htm
Може и ръчно. Ако оставиш майката без придружителки за през нощта - на сутринта ще е мъртва. Сама може да оцелее няколко часа в най-добрия случай. По клетките с майки обикновенно "полепват" всякакви пчели. Дори може сам да стръскаш още, ако се налага по-продължителен престой.
Придружаващите пчели е по-добре да се вземат от рамки над ХР, в противен случай не е изключено пчелите да се държат агресивно към някоя от майките и да я убият.
Разбира се, ако майките са си за теб си, би могъл придружителките да ги взимаш и от същото семейство от което е майката.
Ето и обещаните резултати от различни изследвания, като това не са общоприети истини а само резултати от определени тествания:
-при осиротяване на семейство се залага преобладаващо на ларви от определени търтеи, като пчелите предпочитат да залагат на ларви които са им пълнокръвни сестри (тоест с общ баща-търтей).
-средната дължината на маточниците отгледани в не-осиротено семейство е 26мм, а в осиротено 31мм.
-средното тегло на майката излюпена в не-осиротено семейство е 202мгр, а в осиротено 197 мгр.
-най-висок е процента на приети ларви през месец юни: за не-осиротени семейства - 79%, за осиротени семейства - 96%
-60% от свищевите маточници се унищожават от пчелите преди излюпването (17% преди запечатването а 43% след запечатването), като биват прегризвани отстрани и изпразвани.
- няма връзка между унищожените маточници и възрастта на ларвата.
-излюпената майка унищожава неизлюпените маточници като пробива малка дупчица и често ужилва другата майка.
- няма връзка между площта на пилото и броя на заложените свищеви маточници.
- маточниците в центъра на гнездото се запечатват по-бързо от тези по периферията.
- излюпените свищеви майки са от маточници запечатани най-рано.
- запечатването на маточниците е в правопропорционална зависимост от възрастта на ларвата (тоест маточник на по-стара ларва се запечатва по-бавно).
- общото време за развитие на маточника (отворен + запечатан маточник) е по-малко при по-младо пило.
- по-малък брой маточници се унощожават по средните рамки отколкото по страничните съответно 50% и 70%.
- най-много маточници се залагат около пило на 3.0 дена в момента на осиротяването.
-маточниците които се излюпват са заложени на пило (на възраст 3.4 дена) по-старо от това чиито маточници се унищожават от пчелите (на възраст 2.7 дена). Тоест пчелите запазват маточниците заложени на пило с възраст 3.4 дена. (Тук според мен може да се направи извода, че 0.4 дена или 9 часа минава докато пчелите се усетят че са осиротели и заложат маточника. Но за мен е загадка защо след като залагат на млади ларви после унищожават техните маточници а оставят на по-старите. Може би залагането на прекалено млади ларви е също толкова лошо колкото и на прекалено стари.)
-пчелите вибрират маточниците, предполага се че така регулират тайминга на излюпване и предотвратяват борбите между майките.
- новоизлюпената майка може да издава пулсиращи звуци, с което да забавя излюпването на другите майки, като това е характерно повече за роевите майки отколкото за свищевите.
Според мен формата и положението е от по-голямо значение за свищевия маточник отколкото възрастта на ларвата. Защото ако маточника е направен по-средата на питата (особенно по-стара пита) трудно се прогризва восъка и оформя добра чашка.
А ако наистина става въпрос за 9 часа закъснение при залагането, дали при пренасянето на личинки може да се определи тяхната възраст с точност до 9 часа?
Ето това ми е чудно, как при по-голям маточник ще излезе по-лека майка...?Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Имала е повече място да си прави сутрешна физзарядка :)
Иначе 5 мг от 200 е само 2.5% разлика в теглото, което съвсем нищо не значи.
При хората бебетата се раждат с разлика в теглото над 50% и въпреки това всички се развиват в нормални индивиди. При възрастните хора разликите в теглото достигат и надхвърлят 100%, но това в никакъв случай не е свързано с трудолюбивостта или интелекта. Просто природата обича разнообразието и нарочно го поддържа да го има във всеки един параметър на всеки един животински вид. Именно така се дава шанс на естествения подбор да работи по правилния начин.
Следователно щом естествения подбор е решил в по-големите маточници да има по-леки майки, значи има защо, и това защо се е наложило да бъде така през милионите години еволюция.
От изнесените данни се вижда, че е по-добре да не се пипат свищевите маточници! Нещо за което аз пиша от началото на регистрацията си. Пчелите си правят най-верния подбор!
не винаги е така,по някога се излюпва първия заложен маточник и след това пчелите започват да правят самосмяна,което отнема много време до поява на качествена майка за това на 4-6ти ден изрязвам всички запечатани маточници и до сега съм нямал проблеми,имал съм горепосочения проблем когато се е случвало да не изрежа първите
Нещата са двуяки. Ако допуснем, че е верно че пчелите залагат първо на по-стари ларви и че унищожават маточниците на по-млади ларви а оставят на тези на по-старите тогава има желязна логика да се махнат затворените на 4-5 ден. Но в изследването, което между другото е полско от 2000г. се казва, че отвореното време на маточника е по-голямо колкото по-възрастна е ларвата. Значи пчелите компенсират старата ларва с повече храна и повече отворено време на маточника (има логика). Като този период варира до 0.8 дена. Тогава няма гаранция, че на 4-5 ден затворените маточници (които се махат от нас) не са на млада ларва а между отворените има забавен маточник на стара ларва.Цитат:
Първоначално публикувано от s.gergowski
От огромно значение е месеца и развитието на семейството както и даже най-важния фактор според мен - ПРЕСНИ РАМКИ. Ако правиш осиротяване рано напролет пилото е основно по-средата на рамките, няма новоизградени рамки и маточниците се правят на черни люспести рамки точно по-средата на пилото, което води задължително до смотана майка и самосмяна.
Ако обаче осиротиш средата на юни и преди това си сложил в средата на гнездото 4-5 новоизградени и оснесени от край до край рамки с пило. Тогава отвори на 5ия ден и виж къде са свищевите маточници, няма да можеш да ги разпознаеш от роеви гарантирам ти. Мисълта ми е, че ако не спазим други фактори и да махаме и да не махаме маточници резултата ще е вместо лоша, по-малко лоша майка.
И аз съм на твоето мнение.То ако пчелите чакаха ние да им подбираме майките, отдавна да са изчезнал вид.
Ако подбора е ограничен единствено до признак генетична близост (по-голяма роднинска връзка) т.еЦитат:
Първоначално публикувано от Вълчан
, то подбора на пчелите би бил субективен ( винаги е!), а (като цяло) не базиран на по-добър генетичен потенциал. Биха избрали за своя майка някоя своя супер-сестра, пред някоя с по-добри гени.Цитат:
-при осиротяване на семейство се залага преобладаващо на ларви от определени търтеи, като пчелите предпочитат да залагат на ларви които са им пълнокръвни сестри (тоест с общ баща-търтей).
Как ловите пчели за да ги слагате в клетката при майката? Аз като пъхна майката в клетката оствям отгоре малко отворено и затискам с пръст дупката. С другата ръка хващам някоя пчела за крилата и внимателно я пускам в клетката при майката. Това работи, но понякога има фалове. Ако някоя пчела ме ужули при пъхането, тя остава в клетката и до 24 часа умира. Аз внимавам, но все пак понякога вътре имам и такива "повредени от мене" пчели. Такава пчела не мога да я извадя. Отделно ловенето за крилата и вкарването в клетката, не е много лесна работа. Искам да се изхитря някак...
Това което се сещам е следното. Имам две клетки замазани с канди. В едната пускам майката, а другата я отварям 10мм и я оставям над рамките. Привлечени от кандито в нея ще влязат доста пчели. После долепям двете клетки (с прозрачната част една към друга) и леко ги отварям и двете. Очаквам пчели (не всички) да отидат при майката, или пак тя да иде при тях в другата клетка. И двата случая ме устройват. Теоретично добре, но дали ще сработи?
Почти съм сигурен, че има лесен начин и не трябва да откривам ТОПЛАТА ВОДА отново...
Здравей колега,аз съм начинаещ пчелар,но ще ти кажа как процедира мой приятел с 30 годишен стажЦитат:
Първоначално публикувано от nikola.vladov
.Взима майката и клетка от тези кръглите с шипове,които се забиват в питата.
След това слага майката в клетката и я забива върху люпещо се пило.След 1-2 дни се излюпват млади пчелички майката приема тяхната миризма и така пчелите приемат по-лесно майката и я освобождават от клетката след това просто махаш клетката и това е.
По принцип при предаването на майка пчелите се пускат и се предава само майката в клетката но колегата пита съвсем друго.Цитат:
Първоначално публикувано от dragomir1966
Да, аз питах не как да предавам майка (това е важно разбира се), а как да сложа лесно пчели при нея.Цитат:
Първоначално публикувано от радо
Не съм майкопроизводител, но ми се налага да местя/предавам/съхранявам майки понякога
и е хубаво да има при нея пчели. Гледам да са от същия кошер от който съм взел майката.
Според мене дори да са от произволен кошер е без значение.
Пчелите като са малко имат инстинкт да ПАЗЯТ майката. Имал съм случаи да се опитват
да убият майка, хващам е със щипката, слагам в клетка и пускам при нея пчели от тези дето
са искали да я убият. Веднага почват да се грижат за нея. Преди няколко дена в джоба на ризата ми беше една майка
на stutellator. Една пчела (местна) се въртеше около мене и по едно време ИЗЧЕЗНА. След малко гледам влязла в джоба ми,
кацнала на клетката и с хоботче се опитва да храни тези от клетката.
Я виж хубаво- може и някое далаче да е пуснала.Цитат:
Първоначално публикувано от nikola.vladov
Цитат:
Първоначално публикувано от nikola.vladov
Ето това е единия от вариантите
http://www.glenn-apiaries.com/cagefiller.html
ето това е другия
http://beeman.se/material/cage-nf.htm
За да проработи, клетката или трябва да има два отвора - единия за майката, другия -по-малък за не може тя излезе докато влизат пчелите при нея ( в този случай оставената клетка сама би се напълнила с пчели) - като например JZBZ клетките
или пък клетките да се напълнят предварително, а после да им се добавя майка.
Интересно. Трябва да почета на тази тема.Тази година се оказа че доста от методите за пидаване на майка не работят добре. Имах доста несполуки. Най-успешния за мен е придаване чрез рамка с антуражни пчели през весник / въпреки че и там имах провал.
И един въпрос към stutellator. Правилни ли са наблюденията ми че в първите дни след роене пчелите /в роя/ не са акуратни към майката. Позволиха да я убият пчели от семейството към което го придадох. Целта беше да сменя майката на основното севейство. В този период роя много лесно приема външна майка.
И един много любопитен случай /поне за мен/. Бях разделил кошер за два нуклеиса за оплождане на две майки. Преглеждам ги едната майка я няма. Другия нуклеус вдигам една рамка и от едната рамка двете майки се разхожда.Пчелите не проявявят агресия към тях и те една към друга.И двете бяха неплодни и реших че пчелите ще решат коя да оставят. Докато се каня да придам друга майка на осиротялото семейство и да взема мерки това да не се повтори, майката се беше върнала и всичко си дойде на място.
Изобщо, относно майките имам много какво да уча.
Това с майките е интересен казус - защо понякога пчелите оставят в семейството повече от една майка, без да убиват излишните. Мислил съм по този въпрос и стигнах до извода, че причината вероятно е във феромоните, които излъчва тази майка. Различните майки излъчват различни феромони и пчелите ги разпознават по това. Въпросът е обаче колко на брой са тези различни видове феромони - 10, 20 или хиляда? Ами ако се окаже, че феромоните като различия са ограничен брой, например само стотина разновидности, напълно е възможно да се случат две или повече майки с ЕДНАКВИ ФЕРОМОНИ. При това положение нищо не им пречи на тези майки да съжителствуват една с друга. Самите пчели НЕ МОГАТ ДА БРОЯТ, така че ако дадена единична пчела срещне в рамките на 10 секунди и двете или и трите майки, тя ще си помисли, че това е една и съща майка.
Какво ще каже Scutellator-a по въпроса?
Правилно разсъждаваш. Например майчиния феромон представлява смес от няколко химични съединения (няколко отделни феромона), които са в различно съотношение и общо количество при всяка майка. Пчелите не биха направили разлика дори ако сместта не е съвсем същата като на тяхната майка в момента, а близка до нея. Нивата на феромоните от една майка не са постоянни и затова пчелите не са приспособени да улавят разликата. Те могат единствено да преценят има/няма майка и какъв е нейният статус (оплодена/неоплодена, количество на залълване на сперматеката й, разнообразие на търтеите с които се е оплодила, нейния здавословен статус в момента и т.н. и т.н).Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Това е и причината пчелите да не са верни до гроб на някоя майка и да е възможно ние да ги подменяме. Ако една майка се премахне от семейството и същата се върне обратно след само няколко часа, пчелите ще са враждебно настроени срещу нея
Отдавна мисля по един въпрос. При пройзводство на майки в ДБ кошери пчелите да заработват личинките при наличие на майка в кошера. Дали ако рамката със заложените личинки се изолира в клетка от ханеманора решетка, пчелите ще заработят подадените личинки. Ако да, къде трябва да е поставена рамката.
По скоро изолирай майката в решетката, постави я в единия край, а рамката с личинки постави между открито пило. За по-качествени майки, използвай не повече от 10 маточни чашки на кошер.
Аз ползвах Cloake board и се получава. През повечето време имаше майка в кошера. Само след като се сложат ларвите за 24 часа слагах плътна преграда. Ако ползваш стартер става още по-добре. Аз карах без стартер (само веднъж със стартер и отгледаха повече маточници). Най-доброто без стартер е 18 отгледани маточника от 24-26 подадени ларви. По време на силна паша отглеждаха малко. Нататак съм решил ако е силна пашата винаги да минавам през стартер.Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Дали си струва да има отделна тема за Cloake board? Как се превежда -- дъска на Клоаке?
Здравейте, имам и аз въпрос към колегите с повече опит в майкопроизводството.
Ситуацията е следната: Два плодника ДБ един върху друг с ханеманова решетка по средата и майка в долния плодник. Открито пило в горния плодник и пчелите залагат маточници. Точно преди да се излюпи маточника в горния плодник сменям ханемановата решетка с плътна преграда или мрежа, като оставям вход за горния плодник.
Въпроса е следния: Майката в горния плодник когато излита да се опложда дали ще се върне в горния плодник или ще се обърка да мине през долния плодник и ще я убият?
Няма да се обърка. Долния плодник за нея е вече друг кошер. Подобно нещо се получава в кошерите лежаци.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Пчелите-работнички няма да се объркат, защото в последния един-два метра от полета си използват обонянието си, и така се ориентират кое семейство е точно тяхното. Намират го дори и ако кошера е преместен в зона от няколко метра - това е пробвано. Преди време създавах голи роеве с налитания, като стария кошер го местех само на 7-8 метра, и тогава установих, че пчелите в 90% от случаите си го намират безпогрешно и ми проваляха налитанията. Сега вече местя старите кошери на другия край на пчелина и налитанията вече започнаха да стават успешни.
Пчелите-майки нямат шанс да използват обонянието си в последните няколко метра от полета, така че вероятността да се объркат и да влязат в друг кошер е доста висока. Бих казал че дори е 50%, ако прелките на двата кошера са под 1 метър разстояние. Точно с този проблем се сблъсках тази година и наблюдавах десетки случаи на майки, влезли в друг кошер, с всички последици от това (битка между две майки и осакатяване или смърт и на двете). За да разреша този проблем изтеглих новооплождащите се семейства в единия край на пчелина, далеко от останалите оплодени майки. И тогава вероятно пак е имало грешни налитания и битки, но това аз вече няма как да го знам, защото майките са немаркирани. Знам само, че процента на коректни връщания е някъде на нивото около 50-60%. Вероятно дори е по-голям, но при грешни влизания на майки са ставали битки и някои от тях са загивали.
Всичкото това можеше и да не го открия, ако не ползвах майки различни породи, и в кошери, които например знаех че са с маркирани Бъкфаст или италианки, изведнъж се появяваше някаква немаркирана майка модел контейнерна превъзходна. Понеже много пчелари не си маркират майките, те не разбират, че такива неща се случват и при тях. Просто от време на време пропищяват "изчезна ми майката" и после започват да обвиняват разни синдроми, болести или арендатори. Аз обаче съм 99% сигурен, че причината е именно завръщащи се от полет млади майки, които объркват кошера си и после убиват старата майка. Сигурността ми идва и от натрупаната СТАТИСТИКА - тоест това го наблюдавах не като изолиран случай, а многократно. Нещо повече - предприех мерки да подобря успеваемоста, разделяйки стари от млади семейства, и тя наистина се подобри.
Във всичкото това има логика, ако приемем, че навигационната карта в главата на една пчела осигурява точност не 50 сантиметра, както си го мислехме, а 4-5 метра. И след това в последната фаза на полета пчелата започва да прави окончателно търсене на собственото си семейство по миризмата. Майките обаче не могат да я правят тази последна фаза, защото самите те са носител на миризмата (феромоните), и затова често се объркват при близки кошери. Друго доказателство, че съм прав, е натрупания опит на майкопроизводителите, които разделят оплодните сандъчета едно от друго на разстояние 4 метра, че и повече.
А ако при слагането на пльтната преграда между плодниците обьрна горния на 180 градуса, тогава може би шанса ще е по-голям.
Някой с многокорпусни не го ли е пробвал това. Радо преди време казваше нещо подобно.
Аз редовно го правя с ЛР. Действам така ако искам да правя отводка.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
1) събирам няклко рамки с пило (предимно запечатано без пчелите от няколко кошера) мед и прашец
2) избирам силен кошер с много пчели, слагам горе ХР с вход над ХР.
3) нареждам рамките с пилото на ХР, затварям и наливам рядък сироп.
Млади пчелите от долу се качват при пилото. Искам и стари да се качат горе и да се научат де летят през горния вход. Затова слагам едно парче от кашон под 45 градуса пред долния вход. Така пчелите могат да излизат от долу, но се връщат по-трудно там. Към 20-30% влизат през горня вход. След ден-два махам картона. Слагал съм маточници/майки веднага или до два-три дена след като направя това.
Слагал съм две семейства горе с входове напред/назад. Гледам корпусите да са различен цвят. Преди да се оплоди майката затварям всички прелки на долното семейство с изключение на най-долната. Така младата майка по-няма да се обърка. Въпреки това пак има неоплодени майки. Съгласен съм с това дето пише Матеев.
.
Уточнение: Преди слагането на майка/маточник заменям ХР с пътна преграда.
Пчеларството ми докарва малко на Лего, малко части и много вьображение.
Аз направих следното: Сложих ХР между два плодника, след като се излюпи майката в горния, долния го преместих на друго място и всички летящи пчели налетяха на неоплодената майка. Обаче има риск неоплодената майка да се загуби и да прецакам летящите пчели. Затова тьрся вариант да преместя долния плодник едва след като майката в горния започне да снася.
Няма идеален вариант. Scutellator явно го е казал - отводките отделно от основните кошери.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Това, което описах горе е нарушение на това правило.
Ако приоритета ти е 100% успеваемост описания от мене метод не е подходящ.
Лесно се прави отводка, като се прецака майка се обединява с долното. Накратко с малко работа не кой-знае какъв резултат.
Зависи колко място/време/труд ... си готов да вложиш
Мисля че малко късно коментирате тези начини това ще може да го изпробвате чак следващата година.Аз бих пробвал с ХР над първия плодник след това магазин втора ХР и другия плодник с младата майка с вход на 180 градуса нещо подобно на Рошфусовата ХР.
Да кьсничко е, затова и не ми се рискуват кошери. Но за 2-3 ще пробвам колкото за опит. Благодаря на всички за мненията.
Цитат:
Първоначално публикувано от радо
Радо за купените майки в пластмасови клетки ли говориш? Правилно ли разбирам, че махаш пчелите и оставяш само майката. Ще може ли да издьржи сама 3-4 дена. По-голям ли е шанса за приемане?
Да за пластмасовите клетки говоря придружаващите пчели ги убиват .Майката ще оживее и без пчели и една седмица ако има храна и нормални температури пробвайте с стара и ненужна майка.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
В самото начало на поставянето на пласмасовата(транспортна) клетка с майката и придружаващите я пчели в кошера(семейството) където ще се придава, пчелите(от кошера) са агресивни, тази агресия понякога продължава и по-дълго. Но, тя не е към майката а към придружаващите я пчели, когато те се махнат би трябвало да няма такава агресия от страна на "домакините" - започват да я хранят през клетката, тъй че не би било проблем да издържи. Този метод са ми го споделяли както хора с доста дълъг опит, така и майкопроизводители, но аз лично не съм го пробвал.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Аз си ги предавам чрез 2-3 дневен престой на клетката в семейството с несчупени крачета, и след това по преценка чупя едното(а след няколко дни и другото) или и двете, зависи от "поведението" на "домакините"...
Със счупени отвори нали храната ги задържа поне 2-3 дена. Миналата година при предаването през август едно 25-30% дадоха фира, което си е много. Накрая чаках по 8-9 дена след осиротяването махах всички маточници и чак тогава слагах новата майка така приеха всичко на 100% само че се губят много дни.
Днес сложих няколко клетки и оставих само майката и 2 пчелички (не можах да ги махна не се откъсваха от нея), ще видим какво ще стане.
Именно за това говоря - 2-3 дни не са достатъчни да я приемат винаги. При 5-6-7 и повече дни, и процента вече отива съм 100. Вярно губи се малко повечко време, но като ти унищожат 25-30% майки, и като се наложи да сложиш повторно, да не би там времето да е по-малко?!! Затова е важно какво им е поведението, и тогава чупя краченцата, а и задължителна проверка и изчистване на маточници, трудоемко е, но и по-сигурно.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Брей колеги,като ви чета аз трябва да имам късмета на новобранеца.Тази година(началото на август и в края) подмених 5 майки,като процедирах по следния начин - убивах майката и след 2 часа придавах клетката със счупени капачета без да пипам пчелите в нея.Всичките 5 вече работят,последната беше проверена вчера.Като чета коментарите, ще имам едно наум за в бъдеще.
Изваждането на придружителките от клетката е добре да се практикува, когато има опасност те да са носители на зараза. Или когато майките са неизвестно откъде и кого, това е по-добрия вариант.
Във всички останали случаи аз си оставям придружителките заедно с майката при предаването. Наистина, случвало ми се е понякога да виждам някоя убита пчеличка останала във клетката, но това какво общо има със приемането на майката. Често в семейството има боричкане между пчели от същото семейство -когато някоя пчела кривне от пътя, бързо останалите й набиват каската - да не си мисли някой че в пчелното семейство цари пълна хармония и разбирателство.
Аз пробвах тази година няколко начина за придаване на майки да видя кой е по добър, но кошерите приеха всички майки.
Първо пробвах да убия майката и веднага на нейно място сложих клетката, на друг изчаках 2-3 часа а на 3ти 24 часа и след няколко дена като проверих на 100% приети.
Не знам дали е късмета на начинаещия или съм уцелил подходящия момент но до сега нямам неприета майка.
Ами на мен понеже са ми казвали, че колкото по-бързо майката има поле за действие, толкова по-добре, някога като слагах такива кутийки в кошера и преди това ги намажа с малко от техния медец. С ножчето, както си мажа филийката и проблеми никакви, на втори-трети ден Царицата си бачка. Не знам дали е правилно, пък и беше отдавна, сега поколенията са други:)
Късмета играе някаква роля но най важното е пчелите да харесат майката ако те не я харесат естествено ще я убият другото което знам, е че при смяна на стара майка тя се смачква върху клетката с новата и се слага веднага но за мен е важно качеството.И мисля че говорим при предаване на майка в семейство с пило и открито и запечатано защото в семейство без пило каквото и да дадеш ще се приеме без проблем.Друго което ползвам е при предаване на маточник запечатан в отводка веднага при направата на отводката обвивам маточника с хартиено тиксо като остава само върха открит за да го предпазя.
Аз си мисля, че наличието на пчели при майката не влияе много на отношението на пчелите (които са извън клетката) към майката. Наскоро в един сите (не помня точно къде) авторът разглеждаше плюсове и минуси, на премахването на пчелите от клетката. Аргумента му беше, че те носят феромоните на майката и враждебността не е към пчелите, а към новите феромони. Той твърдеше, че като свикнат с новите феромони (външните пчели) няма да са агресивни към сестрите си вътре. В този смисъл махането не помага за приема, а остава само риска от осакатяване на майката при тези операции. Аргументите на Scutellator ги приемам и тях. При потелциален риск от заразяване си струва да се махнат придружителките.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Аз ако придавам моя майка слагам при нея пчели от кошера където ще я предавам. Така се избягва риска от зараза. Но пак не е сигурно че външните ще са добре настроени. Виждал съм въпреки това враждебност на външните пчели. Вероятно феромона на майката доминира. НЕ МИ Е ЯСНО кое е по-правилно в такъв случаи -- майката да е сама или с пчели? Предпочитам да не е сама, защото си мисля, че вътрешните ще се грижат за нея.
Играл съм си да направя и следното (върху майка, която смятам да убивам). Слагам я в клетка заедно с пчели от друг кошер и слагам клетката в оригиналния кошер. Няма агресия към нея. Значи пчелите при нея не дразнят външните пчели.
Под вътрешни и външни пчели разбирам вътре и извън клеткта.
Аз чисто логически си мисля, че проблема е във възможността на пчелите да заложат на свои ларви. Миналата есен след като се видях в чудо - от 30 предадени майки 8-10 бяха отхвърлени, започнах да чакам по 9 дена след осиротяването преди да предам новата майка. Така приеха всичко на 100%, дори и някой от отхвърлените майки които успях да спася навреме. Единствената разлика беше, че след 9-тия ден няма открито пило и съответно няма на какво да заложат.
Тези дни сложих 10 майки от същия майкопроизводител, разликата е че оставих само по 2 пчели в клетката с майката и това че сега имам време да храня. Ще храня до 5-тия ден и чак тогава ще гледам какво е положението.
Незрелите майки (отнети от нуклеуса веднага щом започнат да снасят) са по-трудни за придаване, тъй като още не отделят пълния комплект от феромони, както и факта че са по-нервни и предизвикват пчелите към агресия.
Другото което трябва да се съобрази е семейството в което се слага майката. Породата пчели не е от чак такова значение (стига както новата майка така и семейството да са все "Европейски" пчели), но патогенния товар във семейството е важен. Само най-здравите пчели от семейството имат отговорността да отделят млечице (по-малко здрави пчели, означава по-малко пчели които да хранят майката в началото), а семейство с високи патогенни нива (не означава видимо за пчеларя болно семейство) има склонност да обвинява майката за състоянието си, както и вероятността подобна среда да изправи пред предизвикателсво имунната система на майката (откъдето пчелите да сметнат майката за некачествена).
Често агресивността в някое семейство е вследствие именно на високи патогенни нива.
Все "малки" подробности. При мен и гьстото разположение на кошерите е неблагоприятно. 100 кошера на 500 квадрата. На другото ми пчелинче кошерите са по разредени и пчелите са видимо по спокойни, но няма начин.
Колеги да покажа и аз с какво си произвеждам майките, евтино, лесно и отлично работещо!
Тази пластмаса от ловен патрон ли е.
Не колега, буталото на спринцовка (20ст)Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
За евтиното не ти вярвамЦитат:
Първоначално публикувано от de4o82
Колега уважавам те много, но едно такова изобретение излиза 5-6лв за 20 майки, тва ако не е евтино, здраве му кажи ;)Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
ПС: а с вложените материали за 5-6лв, ще изкара едно 20тина годинки производство.
Точно това имах впредвид. Така като гледам, освен цената на консумативите, времето вложен труд е огромно - пробиване на дупки, нарязване на буталца от спринцовки, завиване на болчета с гайки и само ти знаеш какво още.
Алтернативно, на пазара има пластмасови чашки за по 4 ст./бр. (ако ти се струват скъпи да си купуваш нови всеки път, може да ги дезинфекцираш и да ги ползваш пак) И всичко което ти трябва са чашките и ивица восъчна основа за да ги залепиш.
И на това ако му викаш изобретение......................Цитат:
Първоначално публикувано от de4o82
Къде има чашки по 4 ст. Дай линк.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
http://www.rolta-plastic.com/product-2-3.htmlЦитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Артикул номер 16:
http://www.rolta-plastic.com/prices.html
Но, след като си правиш сам маточни чашки, може директно върху летвата да се залепват, или пък пърче восъчна основа(няколко слоя) се залепва за летвата и маточната чашка се лепи върпу него, за да може по-лесно да се отдели маточника, да не се повреди. Всеки сам си избира как да работи, може маточната рамка на колегата да не е най-красивото праизведение, но щом си му върши работа - да си го ползва, той просто споделя. Аз даже съм виждал снимки, на които и самата спринцовка се нахлузва върху маточника като предпазна маточна клетка(такъв артикул ими на сайта на Ролта N17).
А, ето го и въпросните снимки:Цитат:
Първоначално публикувано от iskren
Прикачен файл 1961
Прикачен файл 1962
Прикачен файл 1963
Прикачен файл 1964
Прикачен файл 1965
То човек иска да помогне на някой колега с подръчни материали да си направи нещо работещо, те скачат отгоре ти, аре цъкайте си на спокойствие, нема ви развалям рахатлъка.....Цитат:
Първоначално публикувано от радо
Точно така е, моята сприцовка също е разпробита и се поставя когато е необходимо, а който иска красота, отива и си купува.Цитат:
Първоначално публикувано от iskren
Никой не е казал че не е работещо, просто че е по-скъпо от наличните алтернативи.Цитат:
Първоначално публикувано от de4o82
Аз някога си правех сам восъчни чашки. Гребена струваше половин тенекия мед за да ми го направи стругаря. Не всяко дърво е подходящо за шаблон на направата на восъчни чашки - трябва да е или чемшир или круша (другите се раздуват и сбръчкват от водата). Така се избягва размера на чашките да стане по-голям ( при размер над 9,5мм пчелите просто запечатват ларвата в маточника и тя умира от глад), а пък когато чашките не са гладки от вътрешния край и полирани, приемането е по-малко.
Пластмасата ми спестява време, освен това премахва необходимостта от нуждата на 100% чист восък (без примеси като парафини, каквито има във восъчните основи, водещи до по-слабо приемане, или пък остатици от пестициди във восъка, понижаващи качеството на майките).
Към днешна дата много малък процент от произвеждащите майки в световен мащаб (България както винаги е изкючение) все още изпозват восъчни чашки.
Аз си мислех ,че ще искаш да го патентоваш твоето изобретение но за съжаление видях снимките явно някои те е изпреварил.Просто шега не се засягай щом ти върши работа значи е ОК.Цитат:
Първоначално публикувано от de4o82
Колега ти гледаш производството на майки като бизнес, това за мен си е лично хоби(майкопроизводството за лични нужди), така че нека си произвеждат големите производители по най-нови технологии, това за мен ми е предостатъчно да си направя 20-30 майки за сезона без проблем.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
И добре правиш.
При мен развъждането на пчели също е хоби (за удоволствие).... само че с малко по-пазарна насоченост. Какъв е смисълът ако правиш най-хубавите торти на света (не буквално) и после вместо да ги споделяш с хората, да си храниш прасетата с тях. Или пък да откриеш лечение за рака, електричеството или "нов път към Индия" и да си запазиш това знание за себе си.
някой може ли да покаже с какво точно прехвърля личинките че мисля да си купя
scutellator-а, който е много в час с тия неща препоръчва тази игла на swienty:Цитат:
Първоначално публикувано от dunsho78
http://www.swienty.dk/shop/vare.asp?...&vareid=112102
На мен ми се вижда малко скъпичка, и преди няколко месеца в един магазин ми предложиха ей тази синята от снимките по-долу, казаха ми че е също на swienty, но е доста по евтина(не спомням точно колко струваше, купих и други неща - май че беше под 15-20 лева). Казаха ми, че е на тази цена, понеже е без опаковка за разлика от "оригиналните". Върши ми работа и съм доволен. Определено има разлика между тази синята и всякакви други подобни(на снимката се вижда още една, от друг вид).
Прикачен файл 1973
Прикачен файл 1974
Прикачен файл 1975
Прикачен файл 1976
пипетката за какво служи пчелно млечице трябва ли да се пренася с личинката
Ха ха, излъгали са те. Тази която се продава от Swienty и Anel е шведска и е направена от стомана, а тази синята е някакъв китайски тенекиен боклук.Цитат:
scutellator-а, който е много в час с тия неща препоръчва тази игла на swienty:
http://www.swienty.dk/shop/vare.asp?...&vareid=112102
На мен ми се вижда малко скъпичка, и преди няколко месеца в един магазин ми предложиха ей тази синята от снимките по-долу, казаха ми че е също на swienty.....
Върха на синята е поне 2-3 пъти по-дебел от шведския си оригинал. Ха ха, ха ха.
Китайските игли също са добри (езичето е също достатъчно тънко), за предпочитане са тези с бамбуково буталце от пласмасовите. Китйските игли са за подходящи за хора с недотам добро зрение.
Някои пчелари за пренасяне използват също финна четка за рисуване размер 0000. Наплюнчва се косъма и става на шпатула.
Когато си я купувах, знаех приблизителната цена на оригиналната. Пределно ясно ми беше, че за 5-7 пъти по-евтино едва ли ще е оригинал. Сега като разгледах по-подробно снимки на оригиналната намирам някой разлики(наистина е видна разликат в дебелината на върха). От всичко което съм ползвал тази синята - "ментето" е най-удобната, най-ми пасна за работа, дръжката е пласмасова, а върха е метален. Ползвал съм и тая червената с буталцето, както и другата на снимката.
След като със синята се получава, само мога да си представям как ще е с оригинала, щом е толкова по-добър...
При подхранване на семейство отглеждач, на което сте предали рамка с ларви някой използвал ли е млечице от пресована търтеева рамка в медения сироп? Имате ли преки наблюдение от подхранване с такова млечице?
От известно време се опитвам да предизвикам интереса на колегите към този безплатен продукт,но предпочитат да пазаруват "неизвестно какво".20млл на един литър сироп са достатъчни.Започвам подхранване 3-4 дена предварително.....Дори бих го препоръчал(за подхранване) на колегите,които произвеждат пч.млечице.Тази зима ще го използвам и в питките.Между другото търтиевото млечице се използва и от семейства с затруднени репродуктивни способности за забременяване.
Как точно го добиваш.
Също как и го съхраняваш и в каква концентрация го слагаш в сиропа. Всъщност ти си споменал - 20мл, но това дали е достатъчно? Какви наблюдения имаш?
Пресовам далаци от СР.Пилото трябва да е до 10-12 дневно.Съхранявам във фризера.
Човека иска лесен начин. Това са преписани работи от друга литература. Начините са два - в присъствието на майката и чрез осиротяване. В присъствието на майката са - роене (роеви маточници) и самосмяна. Всичси останали са чрез осиротяване. Обръщам внимание на метода на Илиев (метод на петия ден). Когато многокорпусния кошер стане на два корпуса пило (майката е качена горе - разбира се по прясното пило) се прави хватката, а тя е: намиране на майката задължително трябва да се свали в долния корпус, като горния (където е била досега) се сваля леко в страни. Разменят се местата на корпусите - осиротения корпус с прясното пило и меда се сваля долу, поставя се чувал от захар 0,40 лв за плътна преграда м/у двата корпуса и се поставя горния корпус с майката и люпещото се пило и прашеца отгоре. Там се отваря малък вход или отгоре се стеснява стандартния вход. Долното семейство се налита с пчели, защото са запомнили долния вход и всичката муха слиза долу. На 4-5-тия ден се проверява долу и се унищожават всички запечатани маточници (до един) и се оставят само отворените на късно излюпени личинки. Това се прави по време на рапицата. До слънчогледа долното семейство ще си отгледа хубава майка, а горното ще се развие нормално. Това е най-простия начин. По-прост от този няма. Сега вече ако си досетлив може да прочетеш Иван Венер и да си направиш Рошфусов корпус за няколко семейства и да отгледаш от всички пити долу по няколко майки. После и баба знае.
Търтеево млечицеЦитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Апиларвил/Търтеево млечице/
Апиларвилът се получава от търтеевите личинки в ларвенния стадий на развитие. По състав прилича много на пчелното млечице. Богат е на аминокиселини, витамини, белтъци, ензими и въглехидрати.Полезните свойства на апиларвилът са открити преди около 30 години в Румъния. Ученият Nicolae установява, че когато дава за храна на пилетата и патиците мъртви пчели, животните стават по-силни и растат по-бързо и по-здрави.Подобно на останалите пчелни продукти, апиларвилът подлежи на постоянни изследвания относно положителните си ползи за здравето на човека.На този етап се смята, че приемът на апиларвил помага за подобряване и засилване на паметта и концентрацията, благодарение на високото си съдържание на хранителни вещества. Подобрява функцията на стомашно-чревния тракт, засилва устойчивостта при стресови ситуации, защитава психиката и подсилва имунната защита на организма.Смята се, че приемът на апиларвил подобрява мъжката сексуалност, работата на тестисите и подсилва функцията на мъжката репродуктивна система.Съхранява се при минусови температури или смесен с 60% пчелен мед.
- Стимулира анаболизма
- Като кърмата темпове на развитие е много бързо безпилотен самолет ларви.
Антивирусен
- Тъй като пчелно млечице.
Биостимулатори
- Търтеите, най-общо казано, имат много силна жизнена сила.
Увеличава имунната система
- Благодарение на високото качество на хранителни вещества, съдържащи се в екстракта;
- Дихателни безпилотни самолети имат голяма енергия, добро дишане означава достатъчно кислород в цялото тяло, включително и белите кръвни клетки;
- Според МТС, имунната система е част от една и съща "клас" с дихателната система.
Защо не държиш сметка за времето за прекъсване на снасянето. Това се прави, когато мине пашата от рапица. В края на Април. До следващата паша от кориандър има един месец. Все пак зависи къде са ти кошерите.
Може ли шаблона за правене на маточни чашки да бъде от метал или полипропилен?
Може от всичко, което не се топи при 80 градуса. Желателно е обаче материала да е топлоизолационен, иначе много бързо ще дърпа температурата от восъка, а като се нагрее, после трудно и бавно ще се охлажда. Така че с метал вероятно ще има проблеми.
Здравейте колеги ,
от къде мога да си купя оплодени майки Карника ?
Виж обявата на Матеев:http://pchelari.com/forum/showthread...B8%D0%BA%D0%B0
При оплождането на майка независимо роева или свищева, след като пронесе означава ли че вече няма да излита от кошера. В смисъл възможно ли е да снася между излитанията за оплождане. Благодаря.
Миналата година имах случай, когато оплодена майка снесла малко яйца и хуква и рой от оплодното сандъче затова видя ли яйце или наедряване завъртам кръглата прелка с отвора на ханеманова решетка за да не бягат повече хубаво е обаче и да се премахнат търтейте.
Възможно е да излиза няколко пъти за оплождане , но между излизанията няма да снася . Минават няколко дни след оплождането преди да започне да снася .Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
В дебелите книги пише, че може, но аз не съм виждал.:bigsmile: Та така. 25-40 дни след като се излюпи и не излезе на оплождане става негодна. Ако можеше да излиза когато си иска, то това би било невярно.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Не съм чел, не съм чул, не съм и видял, майката с голямото "тумбаче" да полети. Старата оплодена майка лети при роене , но тогава прекратява снасянето и влиза във форма за летене.Ще ми е любопитно някой да е наблюдавал летеж на майка в друг случай.