Промяна на Наредба 10 за идентификация на пчелните семейства

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Това го обсъждахме. Трябва да е на ПРЕДНАТА ДЯСНА ЧАСТ НА КАПАКА. За думичката "външна" не сме се сещали, но за да е видима отдалеко, явно трябва да е отвън.

Под ДЯСНА част на капака се разбира всичко, което от от средата в дясно. Тоест имаме повече от 20 сантиметра разстояние да се постави 5-6 сантиметрова табелка. С две думи - има място за повече от 1 табелки - например съществуващата, ако искате да си я запазите и новата или дори 2-те нови, ако в кошера има 2 семейства.

Под ПРЕДНА се разбира тази страна на кошера, от която е прелката.

---

един теоритичен въпрос ако искаш го задай и на тези в МЗХ в по подходяща форма - идват ми на проверка застава пред кошера за да маркира марката с четеца или да препише номера ако няма четец и ако през това време някоя пчела го маркира в задника после аз ли ще съм виновен, а ако случайно и без да искам чукна с нещо кошера докато са пред прелката...? А ако е алергичен? А ако се окаже по рапично време и в период в които няма паша и пчелите охраняват прелката и кошера "по строго" от обикновено.....
Не е ли по-удачно да е ОТЗАД минава спокойно си върши работата и заминава...

И защо да е видна отдалеко и да служи като сигнална жилетка - за по-добра ориентация на крадците? те и сега крадат като ззамяни пък и ние ще им помогнем като ги сигнализираме отдалеко с видими жълти марки то поне добре че не са светлоотразителни....

Матеев, няма да има изброените проблими ако:
Се ламинират с УВ фолио след печат.
Се перфорират с малко по-голям размер дупки от винтовете с които се хващат за да имат малко толеранс за свиване и разширение. Тези карти се перфорират перфектно с обикновен перфоратор за хартия. Ако се залепват с качестврна двойно лепяща лепенка тя също ще стане буфер и няма да има проблем.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от borislav aleksandrov

един теоритичен въпрос ако искаш го задай и на тези в МЗХ в по подходяща форма - идват ми на проверка застава пред кошера за да маркира марката с четеца или да препише номера ако няма четец и ако през това време някоя пчела го маркира в задника после аз ли ще съм виновен, а ако случайно и без да искам чукна с нещо кошера докато са пред прелката...? А ако е алергичен? А ако се окаже по рапично време и в период в които няма паша и пчелите охраняват прелката и кошера "по строго" от обикновено.....
Не е ли по-удачно да е ОТЗАД минава спокойно си върши работата и заминава......

---

Мнения всякакви по въпроса - ДФЗ иска едно, ветеринарите друго, БАБХ - трето. Доводи има както за отпред, така и за отзад. От гледна точка на снимането на кошера, заедно с табелката, по-добре е да е отпред и предполагам това е надделяло при техните вътрешни междуведомствени спорове. Тука от БАБХ вече си имаха точно и ясно становище и едва ли ще се съобразят с нашето мение. Още повече това си е твое лично мнение. Ако го подложим на гласуване в анкета, пчеларите най-вероятно ще са разединени по въпроса. Ето аз например предпочитам отпред и ще гласувам за отпред.

И аз винаги съм си мисли че номерата трябва да са на задната част на капака. Така и няма да пече пряко слънцето табелките, защото принципно предната част на кошера е насочена към доброто слънцегреене.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Матеев, няма да има изброените проблими ако:
Се ламинират с УВ фолио след печат.
Се перфорират с малко по-голям размер дупки от винтовете с които се хващат за да имат малко толеранс за свиване и разширение. Тези карти се перфорират перфектно с обикновен перфоратор за хартия. Ако се залепват с качестврна двойно лепяща лепенка тя също ще стане буфер и няма да има проблем.

---

Дори и да си прав, станаха много АКО-тата ......., което означава че при пчеларите масово ще има проблеми и ще псуват производителя на тези карти. Ето няколко снимки да видиш за какво става въпрос, Представяш ли си каква огромна сила се е появила от температурните разширения, за да може да ги изскубне и огъне така жестоко:

Прикачен файл 7431

Прикачен файл 7432

Прикачен файл 7433

Прикачен файл 7434

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Дори и да си прав, станаха много АКО-тата ......., което означава че при пчеларите масово ще има проблеми и ще псуват производителя на тези карти. Ето няколко снимки да видиш за какво става въпрос, Представяш ли си каква огромна сила се е появила от температурните разширения, за да може да ги изскубне и огъне така жестоко

---

Не виждам много ако. Предварително са перфорирани с перфоратор от производителя. Толкова дебели видии не вярвам някой да се опита да сложи. Всъщност все се заричам да съм по пасивен а май пак взех много да се обаждам.

А ето и още 3 снимки, които показват какви ОГРОМНИ СИЛИ предизвиква ИЗМЯТАЩОТО СЕ ДЪРВО. На снимките има едни дървени дъсчици, които ги бях завил със 7-8 сантиметрови видии за дървените греди на стойките. И напреженията при измятане СА СКЪСАЛИ тези видии. Вероятно говорим за сили от порядъка на 1 тон - само такива сили са в състояние да скъсат една дебела видия.

Прикачен файл 7438

Прикачен файл 7435

Прикачен файл 7436

Добре е да се иска промяна на начина на издаване на удостоверенията за регистрация на пчелините. В самото удостоверение да се изписва само капацитета на обекта, при промяна на бройката ( умрели или новосъздадени) се попълва едно уведомление до официалния или до регистрирания ветеринарен лекар със номерата, които отпадат (добре е да ги предават на лекаря) или се добавят и той ги актуализира във ВетИС. Така ще отпадне ходенето до ОДБХ за всяка промяна и 5 лв. за подмяна на удостоверението.

А защо е задължително да са пластмасови? навремето заводските кошери имаха на капаците алуминиеви не много големи табелки с инфо на някой от капаците на баща ми още има такива табелки не са мръднали дори и печата (релеф с черно мастило) а са на по 30 години....

Накратко аз мисля, че PVC картите НЕ СА ПОДХОДЯЩИ за табели на дървени кошери. Трябва да е нещо по-меко, нещо по-разтегателно, и точно такива бяха ушните марки, които там видях на масата. Те спокойно се навиваха на пръста ми и бяха много мекички на пипане. Мисля че бяха произведени от дебел жълт найлон или нещо подобно - не съм специалист по въпроса.

Та аз си мисля, че производителите на табели за кошери трябва да си направят някаква матрица, в която да шприцоват детайли от UV стабилизиран жълт найлон. Точно такъв беше и образеца, който ни го показаха. Съжалявам че не го снимах. Беше дебел около 1.5 mm и беше много мек. По периферията имаше 4 отвора, около които бяха заработени релефни легла за видиите. Явно този образец е правен от човек, който си разбира от работата и който отдавна е наясно с проблемите, които ние сега се опитваме да ги бистрим с вас.

Колкото до печатането на текста - вероятно се използва промишлен плюещ принтер. Такива принтери могат да печатат от 1-2 сантиметра разстояние каквото си поискаш. Управляват се от компютър и могат да се настроят така, щото да печатат последователни номера на всяка следваща етикетка.

Конвейра, който ще печата етикетките, е много прост. Представлява една лента, коато се движи със константна скорост, и на нея се поставят празните етикетки. Датчик ги засича кога минават под принтера и подава сигнал за отпечатване, като номера предварително се инкрементира (увеличава с 1) в паметта на принтера.

Тоест за да стане един човек производител на етикетки, трябва да си направи матрица, да даде на някой да му шприцова детайлите, да си купи промишлен плюещ принтер и сам да си направи за ден-два някаква примитивна поточна линия с оптичен датчик за активиране на печата.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от borislav aleksandrov

А защо е задължително да са пластмасови? навремето заводските кошери имаха на капаците алуминиеви не много големи табелки с инфо на някой от капаците на баща ми още има такива табелки не са мръднали дори и печата (релеф с черно мастило) а са на по 30 години....

---

На теория алуминиеви ще станат, но не знам дали пак няма да има проблем с измятанията на дървото. Също така в наредбата има един текст, който може да обърка нещата. Там пише, че отработените табелки се унищожават съгласно Закона за управление на отпадъците, който не съм го чел и не знам какво пише в него.

Има и текст, че табелките трябва да са от ГЪВКАВ ПЛАСТИЧЕН МАТЕРИАЛ, каквото и да значи това. :)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от gplamen

Добре е да се иска промяна на начина на издаване на удостоверенията за регистрация на пчелините. В самото удостоверение да се изписва само капацитета на обекта, при промяна на бройката ( умрели или новосъздадени) се попълва едно уведомление до официалния или до регистрирания ветеринарен лекар със номерата, които отпадат (добре е да ги предават на лекаря) или се добавят и той ги актуализира във ВетИС. Така ще отпадне ходенето до ОДБХ за всяка промяна и 5 лв. за подмяна на удостоверението.

---

До БАБХ вече никога няма да се ходи. Всяка една промяна в броя на семействата ще се извършва само от ветеринарния лекар и той ще я нанася във ВЕТИС. Всичко останали кибици от МЗХ, ДФЗ и БАБХ ще го гледат този ВЕТИС.

Чудно ми е защо коментирате какво се случва с дървото, след като табелите ще се лепят на капаците. На дървените кошери те са облечени с ламарина. Закрепването без проблеми става и със силикон, монтажен - тип "течен пирон". Купуваш си една тубичка 300ml за 4лв и един пистолет за 5лв и си лепиш всичките табелки - на каквито кошери имаш. Става и с хелметекс.

Ушните марки които се предлагат у нас основно са изработени от термопластмасов полиуретан, разрешени бои за храни, устойчива на атмосферни агенти и UV лъчи, както и на температурни промени (-40 С - +80 С)
Като цени от 0,36 лв. до 3 лв. за комплект ... но доколкото видях средната цена е около 2,20-2,50 лв. за комплект...а през 2013 дори е имало опит пазара да бъде монополизиран като само една фирма е имала прво да продава такива и ги е продавала над 5 лв. Пускам това понеж нищо чудно някой да се пробва став дума за близо 700 000 марки и то по официални данни...

Ако нямате повече въпроси около табелките, аз предлагам да преминем на следващата тема (следващия проблем) - ПОДВИЖНОТО ПЧЕЛАРСТВО.

За какво става въпрос?

По време на обсъжданията извън контекста на обсъжданата материя изведнъж се повдигна въпроса за подвижното пчеларство, и как в момента то се извършвало ТОТАЛНО НЕЗАКОННО. До момента от БАБХ са били добрички и си затваряли очите, но това няма как да продължи вечно. Още повече че предстои обсъждането и приемането на наредба за опрашване на цъфтящата растителност (тази дето веднъж се провали), и във връзка с нея трябва веднъж завинаги да се въведе ред и в подвижното пчеларство.

Не знам защо го повдигнаха този въпрос, след като по него не беше писано нищо в наредбата. Може би искаха нашето мение за нещо, което предстои да се случи тайно от нас - знам ли. Или пък подпитваха с идеята да разберат дали няма да направят някой голям гаф, ако го включат в текста тихомълком. Каквато и да е причината, тя не е случайна, така че ние трябва да я обсъдим още сега с цел следващия път в сряда да бъда подготвен, ако въпроса пак се повдигне или ако вече го видим включен в наредбата. В конкретния случай аз нищо не мога да кажа, защото не знам какво да кажа, и това им го казах и на тях. Въпреки това изслушах идеята и сега ще ви я преразкажа.

И такааа.......
В животновъдството местене на животни е разрешено само между два официално регистрирани животновъдни обекти. Това е базово фундаментално концептуално изискване, наложено на ниво Евросъюз, така че за обсъждане на неговата правилност въобще не може да се говори. Също така самата ВЕТИС не допуска такова нещо да се случва, защото така е разписано по закон, който се е спазвал от разработчиците на системата.

Исканията на БАБХ са да се направи един компромис за пчеларите, и да им се разреши кошерите законно да напускат животновъдния обект (сега това не е така), като се местят на паша покрай някой блок с цъфтяща растителност, но за тази цел ТРЯБВА ДА СЕ ЗНАЯТ GPS КООРДИНАТИТЕ на мястото, където временно са преместени тези кошери. Тези GPS координати трябва да се вписват във ВЕТИС като местоназначение на местенето на кошерите, и по този начин ветеринарния лекар вече ще може да издава законен транспортен билет, който автоматично да се разпечатва от системата.

За да се случи това във ВЕТИС трябва да се добави още едно поле - GPS координати на ВРЕМЕНЕН ЖИВОТНОВЪДЕН ОБЕКТ или нещо подобно - напр. обекта си е същия (на пчеларя), но към него трябва да се добави възможност за втори комплект GPS координати. Самите служители от БАБХ не бяха наясно как технически ще се реализира това във ВЕТИС, но настояваха такава корекция в системата СПЕШНО ДА СЕ НАПРАВИ. Но за да стане законова тази корекция, трябва в някой закон или наредба тя да се регламентира, и чак тогава разработчиците на ВЕТИС ще имат законното право да я реализират.

Та подлагам го това на обсъждане, за да си изясня какво е вашето становище. По-добре е да го знаем и да им го кажем предварително, отколкото постфактум да започнем да ги оплюваме за поредната простотия, измислена и узаконена без наше съгласие.

Та как мислите - това добро ли ще е за подвижните пчелари или зло? Ще им помага или ще им пречи? Какви ползи могат да възникнат и какви затруднения или усложнения? Така или иначе с подвижното пчеларство по новата наредба за пръсканията ще трябва нещо да се направи, но това ли е правилният според вас начин?

Алтернативата я знаете - трябва да ходите и да регистрирате нов животновъден обект, ако искате всичко да ви е законно. От тази гледна точка един текст с разрешение пътния лист да се пише само със знанието на едни GPS координати на мене ми изглежда като облегчение и узаконяване на подвижното пчеларство, но не мога да преценя дали това е така, защото не се занимавам с такова.

Кажете си вашето мнение......

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Чудно ми е защо коментирате какво се случва с дървото, след като табелите ще се лепят на капаците. На дървените кошери те са облечени с ламарина. Закрепването без проблеми става и със силикон, монтажен - тип "течен пирон". Купуваш си една тубичка 300ml за 4лв и един пистолет за 5лв и си лепиш всичките табелки - на каквито кошери имаш. Става и с хелметекс.

---

Всъщност tsc1 e прав - моите капаци със стряха сегашните табелки са бели пластмасови дебелина 30 мм надписани с парнаментен марке не съм видял изметнато като на Матеев а и маркера стои. Ако се наложи само повтарям с маркера номера...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

Спрете с тези шибани табелки и помислете какви последици ще има.

---

и до това ще стигнем пък и теб какво те интересува ти нали нямаш пчели :ae: :ae:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

...Спрете с тези шибани табелки и помислете какви последици ще има.

---

Около "шибаните" табелки имаме две алтернативи:

1. Тръгваме с рогата напред, оплюваме наляво и надясно, пишем протестни писма и всичко останало, както си му е реда. Дори правим протест, на който ще дойдат 20 пчелари и цяла България ще ни се смее. Това вече сме го играли и знаем какъв ще е резултата - ами наредбата пак ще се появи на бял свят, но без нашето участие и с дълъг списък простотии в нея. Явно ти си радетел точно за този сценарий, и аз те разбирам напълно, но в конкретния случай това е лош ход.

2. Съгласяваме се с базовата идея най-малкото защото тя е логична и би могла да ни донесе някакви ползи, и след това активно и в дух на разбирателство с властимащите започваме да обсъждаме подробностите. Това е единственият начин да постигнем повече ползи за нас, отколкото вреди. В конкретния случай и за конкретния казус аз си мисля, че това е правилния път.

Това с рогата напред дава резултат само ако тези рога са големи и остри, но в нашия случай това не е така. Ако бяхме го опитали този сценарий, просто щяха да ни изхвърлят от залата като мръсни котета и щяха да си направят каквото те си знаят. Ние дори се пробвахме в началото, именно защото разсъждавахме като тебе, но когато ни обясниха каква е истинската идея и как няма да има злупотреби с картите и цените, осъзнахме че може би си струва да изслушаме и останалата част.

Ако бяхме така войнствени като тебе, сега просто нямаше да я има тази тема и нямаше да обсъждаме нищо, защото нямаше да знаем нищо. И щяха да си останат само дежурните оплювки за властимащите, ланшното слънце и извънземните, но нима не ти омръзна всичко това. Става въпрос да плюеш, без да дадеш нито един разумен довод в защита на тезата си ..... Да не ти казвам как се нарича това .......

Та избирай - РОГАТА или РАЗУМА. Аз избрах разума и съдейки по коментарите, много други хора направиха същото. Специално за този конкретен случай с "шибаните" табелки РАЗУМА може много да ни помогне да постигнем нещо по-добро от алтернативата с рогата.

Най-разумното предложение е да отпадне номерацията на кошери или семейства. Да има само номер на пчелин и брой семейства, като броя можем да променяме мейл до ветеринаря. Това което ще направят само ще бъде привидно създаден ред в хаоса. Колегата Георгиева ви обясни , че в Германия няма номерация на кошери.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Георги Куров

Най-разумното предложение е да отпадне номерацията на кошери или семейства. Да има само номер на пчелин и брой семейства, като броя можем да променяме мейл до ветеринаря. Това което ще направят само ще бъде привидно създаден ред в хаоса. Колегата Георгиева ви обясни , че в Германия няма номерация на кошери.

---

Не е намерила такава в интернет.... но всъшност има - индификацията е задължителна в целия ЕС. Директива № 92/102/ЕС за идентификация и регистрация на животните... засега ние специално се разминавахме с сегашния начин на индификация беше въпрос на време да ни сложат чатала.
Само че там е направено всичко електронно т.е. пчеларя има достъп до определен набор от бланки - кога и с какво е третирал, хранил, брой отводки, продажби на кошери, транспортиране, смъртност и т.н. Тази информация се подава по интернет към съответния ветеринар (участаков) и толкова. Въпроса е че когато му направят проверка на пчеларя и не дай си боже нещо не отговаря от подадената информация му разкатават фамилията....


Само да дабавя много често на запад маркировкта е на рамките а не на кошерите отвън. Кошера може да се подмени но рмката с пило, мед и пчели трудно.....

Няма да коментирам дилемата "рогата или разума" защото винаги съм предпочитал второто, освен ако някой не ми скочи на мен с рогата.
Това за GPS координатите не е проблем, стига да си въведат още едно поле в базата данни "Временен животновъден обект". Той ще важи не само за пчеларите с подвижно пчеларство, но и за краварите и овчарите, които лятото разчитат на пашата в отдалечени планински или полупланински райони. В момента се сещам за живота на каракачаните. Техническото решение го имам готово, както и организацията, за да няма опити за DoS атаки на системата.

Аз тази година започнах подвижното и за едното местене, което беше на територия на друга община ходих до БАБХ съзадавахме временен ЖО и т.н. Абе ходене насам натам и губене на време по институциите.И без това никой не идва да те проверява, закони има а няма кой да упражнява контрол.За другите местения, които бяха на територията на общината където е пчелина ми не съм вадил никакви документи, местя си и толкова.Ако се промени закона и да трябва само да се въвежда gps координати на мястото, където ще бъдат разположени кошерите на паша, аз смятам че наистина ще е облекчение.Само отивам при ветеринаря, давам му gps адреса, пуска ми пътен лист и действам.

След като приключихме обсъжданията по табелките не разбрах за какво ще се настоява?
За подвижното с gps ми изглежда добре.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

До БАБХ вече никога няма да се ходи. Всяка една промяна в броя на семействата ще се извършва само от ветеринарния лекар и той ще я нанася във ВЕТИС. Всичко останали кибици от МЗХ, ДФЗ и БАБХ ще го гледат този ВЕТИС.

---

Ако може да попитам, кой ветеринарен лекар се има предвид: личния, с който имаме договор или официалния?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Георги Куров

Най-разумното предложение е да отпадне номерацията на кошери или семейства. ....

---

Най-разумното предложение е да закрием държавата. Така няма да има кого да оплюваме. Да, ама .......

Да, ама ще се появи анархия, банди, някакво чуждо робство или каквото там се случи. И след още 500 години робство ще се появи поредния Левски, ще се оттърсим от робството, и отново ще се сдобием с държава, за да имаме отново кого да оплюваме от спортна злоба.

Та опазил ме бог от такива "разумни" предложения без поглед върху цялостната картина и без ясна представа какво ще се случи при предлаганата "алтернатива" .... Цялата човешка история е пълна с кръв благодарения на всякакви "разумни" експерименти, и е цяло чудо, че все още има хора, които искат отново да се върнем назад и отново да направим поредния "разумен" експеримент.

Не е ли редно да се учим от вече направените грешки, и да не ги повтаряме пак, и пак, и пак.

Не е ли редно, да се поучим от чуждия опит? Да Германия не е зле. Как е във Франция, Испания, Италия?

За пчелно семейство – 15,37 евро/пчелно семейство

Това ще е май ключа за ковчежето, ще се раздават пари и от министерството гледат да си вържат гащите.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от бат тянко

Не е ли редно, да се поучим от чуждия опит? Да Германия не е зле. Как е във Франция, Испания, Италия?

---

Мога да ти кажа за Франция но там нещата са уредени на съвсем друго ниво, освен това имат политика за сектора каквато ние нямаме + подкрепа от тяхното МЗХ.

Всеки пчелар е длъжен да се регистрира с регистрацията си той получава два номера NAPI и SIRET.
NAPI номерът е уникален за всеки пчелар и не се повтаря никога. Издава се от ветеринарната служба. Под този номер той съществува в тяхната система (все едно Ветис). Получаването на този номер става единствено по електронен път като се изпраща копие на личната карта и адрес на пчелина. Номера остава активен докато се занимавте с пеларство т.е. сами не се обадите че примерно се отказвате от пчелите и един вид "умирате". Когато контактувате с ветеринаря единственото което трябва да се направи е да се укаже NAPI номера. Ветеринаря влиза в системата и въвежда информацията която пчеларя му е предоставил. Независимо колко често си контактувал с ветеринаря веднъж годишно между 1 септември и 31 декември пчеларя е длъжен да предостави подробен отчет. С последните промени задължиха дори хора с един кошер да си извадят NAPI номер без оглед дали си хоби или професионалист.
SIRET номера е задължителен ако ще продаваш мед без значение дали на сергийка на пазара или на бурканче на комшийте. Без SIRET номер ако те хванат данъчните по добре да не знаете последствията може да има хора със слаби сърца....
И вече маркировката
Кошерите или самия пчелин като цяло задължително се маркирва с NAPI номера на пчеларя. Маркировката трябва да е 8 см високи и 5 см широки и трябва да бъде поставена на 10 % от кошерите или на табела до самия пчелин. Ако обаче са в двора на пчеларя в които той живее постоянно може да не се маркирват. Маркировката обичайно е "жигосване" т.е. прогаряне на NAPI номера на място по избор на кошера или всякаква друга която отговаря на изискването за височина и широчина. Само ако се маркирва на 100 % пчелина т.е. всички кошери височината на маркировката е 3 см. Особеното е че пчелин които не е регистриран с NAPI номер на пчеларя и няма съответна маркировка се счита за изоставен и бива конфискуван от ветеринарите.

Има и още но и това стига. Да не говорим че доста от тях са неприложими тук щото нямаме такава култура

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Ако нямате повече въпроси около табелките, аз предлагам да преминем на следващата тема (следващия проблем) - ПОДВИЖНОТО ПЧЕЛАРСТВО.


Кажете си вашето мнение......

---

Предлагам, при преместване на кошери от регистриран Животновъден обект на масив с цъфтяща растителност да не се открива нов Животновъден обект. Нека се записват GPS координатите, но мястото на се нарече “временен пчелин“ или нещо подобно. Аргументи, ако на всяко местене се открива нов Обект, системата ще се напълни с “кухи обекти-пчелини, които са ползвани 1 път (на слънчоглед напр.) и после изоставени. Например рапица, слънчоглед, кориандър........не се сеят на едно и също място всяка година.
П.П. И ако може системата сама да си заличава “временния пчелин“ След връщането на кошерите след пашата, в стационара.
П.П. Има пчелари, дето местят по 2-3 пъти в годината. Ако на всяко ново място си отварят нов Обект, за няколко години ще станат собственици на ДЕСЕТКИ Животновъдни обекти.

Е то, че нямаме такава култура може и да е вярно. Но може би когато направим новите табелки, ще имаме и модерна политика в сектора? Надявам се. Иначе, не е зле всеки мед да подлежи на проверка за достоверност. Посредством идентификационен код на пчелина, и на пчеларя. Например купувам си буркан с мед, чийто номер може да се провери. А иначе, чистосърдечно смятам че зад тази наредба стои някой и друг милион за усвояване. Само хипотетично предполагам.....

Цитат:

---

Първоначално публикувано от бат тянко

Например купувам си буркан с мед, чийто номер може да се провери.

---

Ако пчеларя не е добросъвестен, какво те топли, че ядеш инверт с номер.:)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Най-разумното предложение е да закрием държавата. Така няма да има кого да оплюваме. Да, ама .......

Да, ама ще се появи анархия, банди, някакво чуждо робство или каквото там се случи. И след още 500 години робство ще се появи поредния Левски, ще се оттърсим от робството, и отново ще се сдобием с държава, за да имаме отново кого да оплюваме от спортна злоба.

Та опазил ме бог от такива "разумни" предложения без поглед върху цялостната картина и без ясна представа какво ще се случи при предлаганата "алтернатива" .... Цялата човешка история е пълна с кръв благодарения на всякакви "разумни" експерименти, и е цяло чудо, че все още има хора, които искат отново да се върнем назад и отново да направим поредния "разумен" експеримент.

Не е ли редно да се учим от вече направените грешки, и да не ги повтаряме пак, и пак, и пак.

---

Абсолютно вярно, да се учим от грешките си. Това че сега имаме номерация на кошерите с какво помага ? Имаме здравен контрол или контрол при участието по програми? Измамите с новата номерация няма да спрат, а ще се увеличат. Регистрирането на пчелина е достатъчно.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Исканията на БАБХ са да се направи един компромис за пчеларите, и да им се разреши кошерите законно да напускат животновъдния обект (сега това не е така), като се местят на паша покрай някой блок с цъфтяща растителност, но за тази цел ТРЯБВА ДА СЕ ЗНАЯТ GPS КООРДИНАТИТЕ на мястото, където временно са преместени тези кошери. Тези GPS координати трябва да се вписват във ВЕТИС като местоназначение на местенето на кошерите, и по този начин ветеринарния лекар вече ще може да издава законен транспортен билет, който автоматично да се разпечатва от системата.

За да се случи това във ВЕТИС трябва да се добави още едно поле - GPS координати на ВРЕМЕНЕН ЖИВОТНОВЪДЕН ОБЕКТ или нещо подобно - напр. обекта си е същия (на пчеларя), но към него трябва да се добави възможност за втори комплект GPS координати. Самите служители от БАБХ не бяха наясно как технически ще се реализира това във ВЕТИС, но настояваха такава корекция в системата СПЕШНО ДА СЕ НАПРАВИ. Но за да стане законова тази корекция, трябва в някой закон или наредба тя да се регламентира, и чак тогава разработчиците на ВЕТИС ще имат законното право да я реализират.

Кажете си вашето мнение......

---

Моите пчели в края на лятото ги събирам всички на едно място (стационарния пчелин) и зимуват заедно. На пролет като започнат пашите ги разделям на няколко пчелина и всеки отива на различно място, понякога и на различна паша. И така всеки един малък пчелин се мести на различни места по 2,3,4 пъти в годината. В този ред на мисли бих искал да има възможност за въвеждане на няколко GPS координати едновременно т.е. за създаване на няколко животновъдни обекта едновременно. Като предполагам, че те ще искат да знаят в кой обект, кои семейства се намират. На мен лично до 6 броя обекта биха ми свършили работа, но на други може да са им нужни повече. От тука, както е писал и Валентин, програмата да бъде направена, така че когато за определени семейства им дам нови координати, предишния временен обект да бъде изтриван или ако им е нужно да бъде съхраняван като неактивен в архив.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от malkia.sandanski

Моите пчели в края на лятото ги събирам всички на едно място (стационарния пчелин) и зимуват заедно. На пролет като започнат пашите ги разделям на няколко пчелина и всеки отива на различно място, понякога и на различна паша. И така всеки един малък пчелин се мести на различни места по 2,3,4 пъти в годината. В този ред на мисли бих искал да има възможност за въвеждане на няколко GPS координати едновременно т.е. за създаване на няколко животновъдни обекта едновременно. Като предполагам, че те ще искат да знаят в кой обект, кои семейства се намират. На мен лично до 6 броя обекта биха ми свършили работа, но на други може да са им нужни повече. От тука, както е писал и Валентин, програмата да бъде направена, така че когато за определени семейства им дам нови координати, предишния временен обект да бъде изтриван или ако им е нужно да бъде съхраняван като неактивен в архив.

---

Аз не виждам някаква обективна причина това да не става. Изобщо това да се знаят във всеки един момент GPS координатите на всички пчелини е първата стъпка за изграждането на автоматизираната система за известяване при пръсканията.

http://chernomorie-bg.com/obshtinite...elno-semeystvo
Вече не се чудя защо са и на Цветелина кошери!

Макар и да знам отговора тази индетификация се въвежда в цяла европа и никъде няма отпор срещу нея освен тук... Вярно е че всяка държава членка има собствено тълкуване на дерективата и регламентите към нея но в така наречения бивш западен блок всичко това в частта за пчеларството е сведено до много елементарни промени и с основна идея че няма как на всяка пчела или кошер да се сложи маркировка. За пчелите е разбираемо защо а относно кошерите презумцията е че пчеларите постоянно променят броя им през активния сезон, стари кошери се подменят нови или отделни части или се продават. Затова вместо табелки въпроса е разрешен лесно и бързо пчеларя има уникален номер които е въведен в базата данни. И е оставено изцяло на съвестта на пчеларя да декларира брой семейства Имат определен срок през които да декларират тази информация. Навсякъде това се прави вече електронно дори самите институции препоръчват на пчеларите да използват електронна поща и да ползват специално създадените за целта бланки за да могат служителите само с едно две кликвания да прехвърлят цялата информация към досието на пчеларя. Тенденцията е след 1 март 2017 да се премине изцяло на онлайн комуникация с ветеринарни служби. Всичко това е напълно безплатно като услуга която се предоставя от различните ведомства. Като цяло излиза че само нашите институции сами си създават проблеми....
Ако борбата е да изскарат на светло сектора мога да им дам за пример французите - само с една промяна изкарват на светло абсолютно целия сектор - от 1 септември 2016 е абсолютно задължително всеки които притежава дори и едно пчелно семейство, отводка, топ бар, тръвна и т.н. да се регистрира и да получи NAPI номер. Нямаш ли NAPI номер пчелите се водят изоставени и се конфискуват. Втората елементарна промяна която са направили е относно данъците на пчеларите - SIRET код става задължителен също за всички с изключение на онези които произвеждат мед само за лична консумация. Продадеш ли дори и едно бурканче мед без този код и те хванат ...
Тук май всичко тръгва с идеята как да врътнем някоя далавера.... Аз дори предлагам в понеделник Матеев да ги изненада и изпревари с предложението не всеки кошер да има картон и всяко подаване на информация към ветеринаря да се заплаща като услуга (понеже е изключително трудно да натиснеш няколко бутона) а да се направи здравен картон на всяка една пчела в коера поотделно и ветеринаря да си ги води на отчет + лично да ги преглежда една по една пролет и есен (профилактичните прегледи), отделно да се изготви още от сега и наредба с която да се забрани на пчелите които нямат здравен картон не само да летят но и да навлизат в район (ниви на арендатор или друг пчелин) които има сключен договор по порграмата за опрашването...

Изкарването на сектора на светло може да стане по един единствен начин - ДЪРЖАВАТА ДА ДАВА ПАРИ НА ТЕЗИ, КОИТО СА НА СВЕТЛО. Няма значение под каква форма се раздават тези пари, важното е да ги има и сумите да си заслужават допълнителните бюрократични усилия на пчеларите. И ако раздаваните суми наистина си заслужават, бързо-бързо сектора ще излезе на светло.

Та тука можем да говорим за един БАЛАНС на държавата между ДАВАНЕ и ВЗЕМАНЕ. Ако дава повече, отколкото взема, ще има пчелари на светло. Ако не - ще стане точно обратното.

Всяка една наредба, която създава на пчеларите допълнителни затруднения и ги вкарва в допълнителни разходи, означава УВЕЛИЧАВАНЕ НА ВЗЕМАНЕТО ОТ ДЪРЖАВАТА, което автоматично означава, че сектора вместо да изсветлява, ще посивявя и дори ще почернява.

Специално съществуващата наредба все още не се знае в каква посока ще запрати сектора. С нейното приемане ще се създадат САМО ПРЕДПОСТАВКИ за бъдещи действия на държавата към по-добро или към по-лошо. Така че от тази гледна точка съществуващата наредба е НЕУТРАЛНА по своето въздействие върху сектора.

Можем да класифицираме като добри или лоши само БЪДЕЩИТЕ НАРЕДБИ или БЪДЕЩИТЕ ДЕЙСТВИЯ, които под една или друга форма ще се възползват от вече изградената уникална идентификация на всяко едно животно (семейство). Ако тези бъдещи наредби са свързани с даване на пари, значи ще са добри и ще доведат до изсветляване на сектора. Ако обаче са свързани с допълнителни ограничения, значи ще са лоши и ще доведат до почерняване на сектора.

Та от тази гледна точка няма за какво повече да спорим. Пчеларите, които и в момента са НЕЗАКОННИ (в сивата икономика) със зъби и нокти ще ритат и ще се борят АНАРХИЯТА ДА ПРОДЪЛЖИ и дори ДА СЕ ЗАДЪЛБОЧИ. Да, ама аз не съм съгласен с това. Аз искам ЧЕСТНО и ПОЧТЕННО да си развивам бизнеса с пчелите и да съм ИЗРЯДЕН С ДЪРЖАВАТА във всяко едно отношение. И такива като мене има много пчелари.

Ако тука във форума ще трябва да се делим на две големи групи - КОРЕКТНИ ПЧЕЛАРИ и ЗАКОНОНАРУШИТЕЛИ, още от сега искам ДА ДЕКЛАРИРАМ, че аз заставам на страната на коректните пчелари и ще работя ПРОТИВ ИНТЕРЕСИТЕ на ЗАКОНОНАРУШИТЕЛИТЕ.

Като организации КБП и БПРА ще защитават интересите САМО НА КОРЕКТНИТЕ ПЧЕЛАРИ. Закононарушителите да си създават собствена организация и да комуникират с МЗХ чрез нея. Само че трябва да ви напомня, че ако закононарушителите си създадат организация, тя попада под определението ОРГАНИЗИРАНА ПРЕСТЪПНОСТ.

В Германия пчеларите НЯМАТ задължение да идентифицират всеки отделен кошер с каквато и да било маркировка. За справка: https://www.gesetze-im-internet.de/b...005940972.html и https://www.gesetze-im-internet.de/t...024370992.html. Нещо повече, те дори не се занимават в повечето случаи с регистриране на пчелина - контактуват основно с пчеларските си съюзи и те се занимават с това. Единственото, което имат, е регистрационен номер на пчелина.
Явно и в Швейцария е така - имам разрешението на г-жа Lana Sieber, живееща в Швейцария и практикуваща пчеларство там, да я цитирам: "При нас имаме номер на Пчелина, но обозначаването на кошерите е избор на пчеларя. Тоест аз ако искам ще е номер или име, за моя лична ориентация. Нямаме по закон табелки пък и то били такива от материали които допълнително да закупим. Но! Имаме регистрация на броят кошери и дневници, в които вписваме ежедневна работа по съответният кошер/майка от кога/ с какъв цвят маркер/дати на прегледи/дати на третирания. Това за наша ориентация и за ориентация на инспектора при месечният и годишният контрол"

Друг е въпросът, че е повече от ясно, че това в Бг няма как да се случи. Така че, г-н Матеев, моля да ми запазите първите 200 номера, които започнете да произвеждате, по възможност с номерация 0 005 000 до 0 005 199, веднага след Вашите :) /ако съм сбъркала броя на нулите или нещо подобно, моля за МИЛОСТ/

А по същество, смятам, че въвеждането на каквито и да било данни за кошерите ми от ветеринаря ще ми коства страшно много пари, защото той и сега си взема 5-10 лева само за един подпис, а ако трябва да търчи из пчелина с четец и после да попълва формуляри, .... мъка, мъка...
Та, предлагам достъп на пчелари до ВЕТИС, по методите на подаване на декларация в НАП, или нещо от сорта /например с потребител - номер на животновъден обект/ и верификация на въведените от нас данни от ветеринаря, например при годишните прегледи...

А за тези 15 евро на кошер за подвижно - тази Цветелина е доста щура, например прави си 1000 кошера на подвижно, инвестира най-малко 150 000 лева за това и после чака 15 000 евро на година приходи... И така 5-6 години, след това забогатява, .... Страхотни сте!

Пътя е ясен и всички които и за в бъдеще възнамеряват да се занимават с пчеларство трябва да го извървят. Целта е този път да е по-лек и с по-малко препятствия. Сега е моментът да положим повече усилия за да си улесним работата в бъдеще. Въвеждането на марките е неизбежно и усилията трябва да са насочени в посока намаляване на бюрокрацията. Всяка промяна в броя на пчелните семейства може да се извършва от самия пчелар чрез въвеждане на потребителско име и парола дадени му от ветеринарните. Официалният ветеринарен лекар следи за всяка една промяна в участъка за който отговаря и при съмнение за нередност или просто справка се обажда лично на пчеларя или ако е необходимо извършва проверка на място. Целта е всички промени да се извършват по електронен път лично от пчелари като това ще спести доста време и средства. За всяка една промяна лична отговорност носи само и единствено собственика на пчелина направил промените. И още нещо по темата живота на едно пчелно семейство не трябва да се обвързва с продължителността на живот на една пчелна майка и би било неправилно при подмяна на майката да се счита, че семейство е умряло и се наложи подмяна на марката.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Пламен Керчев

... И още нещо по темата живота на едно пчелно семейство не трябва да се обвързва с продължителността на живот на една пчелна майка и би било неправилно при подмяна на майката да се счита, че семейство е умряло и се наложи подмяна на регистрационната табела .

---

Точно това е базовата идея и така биха го направили изрядните и честни пчелари, но на служителите от БАБХ им е пределно ясно, че повечето пчелари няма да го правят. Освен това от БАБХ се интересуват преди всичко от здравословния статус на семействата (от болестите), а смяната на майката не променя този здравословен статус. Ако има болни пчели, те ще си останат болни, така че от гледна точка на БАБХ и ветеринарите няма никакъв проблем това семейство да си остане със същия номер. От гледна точка на МЗХ и ДФЗ е важно семейството да е живо, бройката на семействата да отговаря на записаното във ВЕТИС, и да не се извършват фалшификации с тази бройка. От гледна точка на подвижното пчеларство пък значение има кое семейство на какви GPS координати се намира и от коя до коя дата е било на тези GPS координати (това най-вече заради бъдещите субсидии за опрашване).

На базата на този анализ стигаме до извода, че смяната на майката на едно семейство е проблем само на самия пчелар, така че нека той сам да си решава дали нова майка ще означава ново семейство или не. В наредбата със сигурност няма да има текст от типа "нова майка = ново семейство", така че решението си остава изцяло в ръцете на пчеларя.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Пламен Керчев

...... Всяка промяна в броя на пчелните семейства да може да се извършва от самия пчелар чрез въвеждане на потребителско име и парола дадени му от ветеринарните. Официалният ветеринарен лекар следи за всяка една промяна в участъка за който отговаря и при съмнение за нередност или просто справка се обажда лично на пчеларя или ако е необходимо извършва проверка на място. Целта е всички промени да се извършват по електронен път лично от пчелари като това ще спести доста време и средства. За всяка една промяна лична отговорност носи само и единствено собственика на пчелина направил промените. .....

---

Аз също подкрепям идеята да може по електронен път всеки един пчелар сам да си управлява пчелните семейства във ВЕТИС, но не знам дали това е реализуемо към днешна дата. За далеч по-важни и по-сложни проблеми МЗХ не се съгласява да направи електронен достъп на всички заинтересовани - например за земеразделянето или за очертаването на земята от арендаторите, или пък за статуса на животните на животновъдите, които имат милиони животни. Така че съмнявам се, че баш за пчеларите ще се задели бюджет.

Иначе да, ще го предложа на МЗХ.

Предполагам че приключихме с обсъжданията на втория аспект - GPS координатите при подвижното пчеларство. Доколкото разбрах, подвижните пчелари считат това като облегчение, което ще им позволява да не се занимават с регистриране на нови животновъдни обекти всеки път, когато местят пчелините.

Становището, което ще кажа на срещата в сряда е, че да, разумно е в наредбата да влезе текст, който да позволи във ВЕТИС да съществуват така наречените ВРЕМЕННИ ЖИВОТНОВЪДНИ ОБЕКТИ, които да се описват в базата данни САМО С GPS КООРДИНАТИ. Процедурата по създаване на такъв обект трябва да е МАКСИМАЛНО ОПРОСТЕНА и трябва да може да се извършва за секунди от ветеринарния лекар, без да се иска съгласието или одобрението на кметове, ОДБХ и всякакви други бюрократи. Не трябва да се иска разрешение и от арендаторите, освен ако разбира се временния пчелин не е на тяхна земя.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Предполагам че приключихме с обсъжданията на втория аспект - GPS координатите при подвижното пчеларство. Доколкото разбрах, подвижните пчелари считат това като облегчение, което ще им позволява да не се занимават с регистриране на нови животновъдни обекти всеки път, когато местят пчелините.

Становището, което ще кажа на срещата в сряда е, че да, разумно е в наредбата да влезе текст, който да позволи във ВЕТИС да съществуват така наречените ВРЕМЕННИ ЖИВОТНОВЪДНИ ОБЕКТИ, които да се описват в базата данни САМО С GPS КООРДИНАТИ. Процедурата по създаване на такъв обект трябва да е МАКСИМАЛНО ОПРОСТЕНА и трябва да може да се извършва за секунди от ветеринарния лекар, без да се иска съгласието или одобрението на кметове, ОДБХ и всякакви други бюрократи. Не трябва да се иска разрешение и от арендаторите, освен ако разбира се временния пчелин не е на тяхна земя.

---

Добре би било системата да генерира автоматично и пътния лист с необходимите данни, който ветеринаря да подпише, подпечата и връчи на пчеларя.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Аз също подкрепям идеята да може по електронен път всеки един пчелар сам да си управлява пчелните семейства във ВЕТИС, но не знам дали това е реализуемо към днешна дата. За далеч по-важни и по-сложни проблеми МЗХ не се съгласява да направи електронен достъп на всички заинтересовани - например за земеразделянето или за очертаването на земята от арендаторите, или пък за статуса на животните на животновъдите, които имат милиони животни. Така че съмнявам се, че баш за пчеларите ще се задели бюджет.

Иначе да, ще го предложа на МЗХ.

---

Модел за такава възможност съществува и сега (поне на хартия, видно от качения от вас документ за ВЕТИС) за "собственици на животни и обекти с епизоотично значение".

А сега да напиша и за последния проблем, който ние дори и не предполагахме, че може да е проблем, но по време на срещата за него спорихме повече от 1 час и така и не стигнахме до разумен компромис. Проблемът е:

КАКВО ПРАВИМ, АКО В ЕДИН КОШЕР ИМА ПОВЕЧЕ ОТ 1 СЕМЕЙСТВО?

Предполагам сами забелязахте, че никъде в наредбата не пише нищо по този въпрос. Ние си мислехме, че това е техническа грешка или недомислица, но когато предложихме на капака на кошера да има толкова табелки, колкото семейства има в него, все едно взривихме бомба в залата. Започна се вадене на вода от 1000 кладенеца с измислени доводи в стил дете от детската градина, само и само в наредбата под никаква форма да не се споменава за двумайчини, двусемейни и прочее такива семейства. Тоест те ритаха и се бореха със зъби и нокти против второто семейство в кошера, а когато им казахме, че може да са 3, 4, 5 или дори 100, ако приемем един фургон за кошер, тогава направо едва ли не пометнаха.

Определено бройката на семействата в един кошер им беше слабото място, и предполагам по този аспект са били инструктирани да не отстъпват под никаква форма. Иначе няма разумно обяснение защо толкова много се съпротивляваха на направените от нас предложения. Дори ни цитираха Закона за пчеларството, в който наистина пише, че всяко едно друго семейство в същия кошер се счита за ДОПЪЛНИТЕЛНО на основното, и като такова то се идентифицира с номера на основното семейство. Тоест дори и майките да са повече, дори и семействата да са повече, в действителност ние нямаме второ семейство.

Много смешен беше техния довод с изгарянето на семействата, ако намерят американски гнилец. Един вид ако семействата са 3 в един кошер, как да изгоря само едното, без да изгорят и другите 2, които са здрави. Ами ако изгорят и 3-те, което е ясно че ще стане, защо държавата да плаща и 3-те, като болно е било само едното? Как ще се опише това във ВЕТИС - че изгаряме здрави семейства? Какво ще стане със статистиката за заболяванията, която ще изглежда нереално висока?

Може би те донякъде са прави, но това не ни дава основание да напишем забрана от вида "в един кошер може да има само 1 семейство", а в наредбата в момента неявно има такава забрана.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

...

КАКВО ПРАВИМ, АКО В ЕДИН КОШЕР ИМА ПОВЕЧЕ ОТ 1 СЕМЕЙСТВО?

Предполагам сами забелязахте, че никъде в наредбата не пише нищо по този въпрос. ...

---

В предложението за изменение, в Чл. 7б. (1), т. 2 има следния текст:
"2. когато в кошера се отглежда повече от едно пчелно семейство, всяко семейство се обозначава с индивидуална идентификационна марка."
Това не урежда ли точно този казус?

Изтъкна се (намекна се) и един друг довод, който се е повдигнал от ДФЗ - въпросът с измамите на програмистите и на био-пчеларите. Изглежда има случаи, в които пчелари са се опитвали за 1 кошер да получат двойна субсидия, и това за ДФЗ вече е сериозно основание да се опита да забрани (прекрати) тази практика. От тази гледна точка може би и те са прави - все пак тяхна основна задача е да прекратяват всякакви далавери, а пчеларите явно са специалисти по измислянето им.

И такаааа........
Въпросът остана да виси неразрешен, като за довиждане все пак ни казаха "момчета, измислете разумен текст, който да удовлетворява всички заинтересовани страни, и ние ще го приемем"

И ето сега на нас (вас) се пада честа да запретнем ръкави, и да измислим разумен текст как се идентифицират многосемейните кошери, ако са във височина (комин), ширина (дълъг многосемеен лежак), площ или обем (фургон) или кръгъл (тръвна). Колко ще са семействата във всяка една конструкция, по какво проверяващите ще разпознават, че семействата са по-много, къде ще се слагат табелките, колко ще са на брой и т.н.

Давайте разумни идеи и да започваме да ги обсъждаме .....

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Sakar

В предложението за изменение, в Чл. 7б. (1), т. 2 има следния текст:
"2. когато в кошера се отглежда повече от едно пчелно семейство, всяко семейство се обозначава с индивидуална идентификационна марка."
Това не урежда ли точно този казус?

---

Това го предложихме, но те го отхвърлиха. Всъщност от тука започна и спора, който така и не завърши с решение. Иначе е ясно, че това е единственото разумно предложение, но трябва да наберем повече доводи, и да успокоим властимащите, че това няма да се използва като начин за направа на далавери от някои пчелари.

А, мислех, че това е тяхно предложение.
Иначе, няма ли да е достатъчно при проверка да се покаже физическо разделение между семействата и съответния брой маркирани майки?

А толкова ли е важно, ако в един сандък (нарочно ползвам тази дума, а не кошер), има повече от едно семейство, те да се идентифицират поотделно? Те физически разделени ли са? Има ли някъде легална дефиниция що е то "пчелно семейство" и от какво се състои? Нуклеуса пчелно семейство ли е? Според мен е по-добре тоя въпрос на този етап да си остане висящ, за да не се превърне в "препъникамък". Не се опитвайте да ги вкарате в ъгъла, това обикновено има обратен ефект - ще почнат обструкции по-далеч по-съществени неща.
PS Нека да уточним - фургона, платформата, ремаркето не са кошери или друг вид сандъци. Това са превозни средства, ППС. Оставете ги на катаджиите да се занимават с тях.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

А толкова ли е важно, ако в един сандък (нарочно ползвам тази дума, а не кошер), ако има повече от едно семейство те да се идентифицират поотделно? Те физически разделени ли са? Има ли някъде легална дефиниция що е то "пчелно семейство" и от какво се състои? Нуклеуса пчелно семейство ли е? Според мен е по-добре тоя въпрос на този етап да си остане висящ, за да не се превърне в "препъникамък". Не се опитвайте да ги вкарате в ъгъла, това обикновено има обратен ефект - ще почнат обструкции по-далеч по-съществени неща....

---

Това наистина се превърна в "препъникамък". Проверяващите искат ВИЗУАЛНО да се вижда ясно разделение на отделните кошери един от друг. Ако под някаква форма те разрешат в един кошер да има две семейства, то това означава, че всяка една прелка на всеки един корпус може да бъде обявена за семейство от недобросъвестни пчелари, и за това семейство ще се иска деминимис, субсидия за опрашване, субсидия за биопчеларство и т.н.

Да, от наша пчеларска гледна точка ако двете семейства са разделени с някаква табла, то това са отделни семейства, ама проверяващите НЕ ЖЕЛАЯТ ДА ОТВАРЯТ ВСЕКИ ЕДИН КОШЕР и да гледат има ли табла или не, какъв е размера на отворите на тази табла, има ли майка или не и т.н. Това е и основния проблем с многосемейните кошери - властимащите НЕ ЖЕЛАЯТ ДА ИМА ТАКИВА и аз не знам как можем да ги убедим, че това е необходимост.

А виновни за това са ПЧЕЛАРИТЕ-ДАЛАВЕРАДЖИИ, така че ако трябва да се сърдите на някого, то това не са МЗХ, ДФЗ или БАБХ.

Тогава какво остава: един кошер - едно семейство. На това ли трябва да се съгласят пчеларите?

Та във връзка с идентификацията трябва да си изясним и още нещо:

ЩО Е ТОВА ПЧЕЛНО СЕМЕЙСТВО?

На какви условия трябва да отговаря, щото да заслужи правото си да бъде регистрирано във ВЕТИС, да влезе в статистиките и да бъде обект, на който се полага да се дава деминимис, био-субсидии, помощи при загиване и всичко останало, както си му е реда?

Една майка в кутийка с 10 пчели семейство ли е, или не?
Едно оплодно сандъче с 1000 пчели семейство ли е или не?
Една отводка на 3-4 рамки семейство ли е или не?
Един хванат от гората рой семейство ли е или не?
Едно голямо семейство без майка семейство ли е или не?
А ако има майка, но неоплодена, това семейство ли е или не?

Тоест не само кошера е проблем, но и това, което го има в него, също е проблем. От гледна точка на ветеринарите и БАБХ всяка една болна пчела е проблем, така че ако ги питаме, дори и 1 пчела е семейство. От гледна точка на ДФЗ, когато дава пари, иска семейството да е колкото се може по-голямо - ако има как - да е на поне 3 корпуса с пчели.

Въобще - крайно време е тези понятия да се изяснят, а ако трябва, ще се предизвика дори и промяна в определението в Закона на пчеларството, стига предложеното от нас определение да е разумно и добре обосновано.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Sakar

Тогава какво остава: един кошер - едно семейство. На това ли трябва да се съгласят пчеларите?

---

Ние няма да се съгласим, но точно така ще стане, ако не предложим някакво разумно решение с добре обосновани доводи. Иначе то и в момента си е така, ако си направиш труда да прочетеш Закона за пчеларството. Но сега имаме шанса да го променим към по-добро, и само от нас зависи дали ще успеем да го направим или не.

Не забравяйте, че ние не обсъждаме само чл. 7 на Наредба 10 - ние имаме правото да променим който си искаме друг член от тази наредба. След като един път една наредба влезе в процедура за промяна, може да се променя всичко от нея. Имайте го това в предвид и ако искате, изчетете я цялата и давайте предложения за промяна по всички текстове, а не само по чл. 7. Можем и да добавяме текстове, които досега не са съществували. Именно поради тази причина аз искам да си изясним с вас и тези допълнителни въпроси.

Въобще - сега ни се е паднал шанса да променим нещо в тази наредба, така че не го пропускайте. Ако имате нещо за казване - казвайте го сега, а не постфактум (когато я видите в Държавен вестник или още по-лошо - чак когато ви дойдат на проверка).

Отворих да прочета Закона за пчеларството и вижте на какво попаднах:

Чл. 35. Разрешава се използването на система кошери "тръвна" за отглеждането на пчелни семейства. Не се разрешава придвижването и използването им при подвижно пчеларство.
..........
§ 1. По смисъла на този закон:
.........
13. "Тръвна" е неразборен, плетен, конусовиден кошер със сламена покривка.
.........
§ 4. Система кошери "тръвна" по чл. 35 се използва за отглеждане на пчелни семейства в срок до 31 декември 2006 г.

Тоест гледането на пчели в кошери тип ТРЪВНА в България вече е ЗАБРАНЕНО, така че няма какво да се главоболим поне по този въпрос. Тръвните са незаконни и като такива нямат право да се идентифицират и да се регистрират във ВЕТИС. Вече имаме един проблем по-малко - няма да мислим къде и как да им закачаме прословутата жълта табелка.

А ето какво определение за ПЧЕЛНО СЕМЕЙСТВО се мъдри в Закона за пчеларството:

§ 1. По смисъла на този закон:
............
6. "Пчелно семейство" е цялата биологична и производствена единица (колония), състояща се от пчелна майка, определено количество пчели-работнички и търтеи (сезонно), настанени в кошери с необходимото количество восъчни пити. Пчелното семейство се смята за едно и когато основното семейство се подпомага от помощно, настанено в същия кошер.

Съгласно това определение, ако има второ семейство в същия кошер, то се смята за ПОМОЩНО и не се брои като второ семейство. Това означава, че не се идентифицира, и че нямаме право да му слагаме втора жълта табелка.

Явно или трябва да променим това определение, или трябва да измислим ново, което да се прилага "по смисъла на Наредба 10".

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

... или трябва да измислим ново, което да се прилага "по смисъла на Наредба 10".

---

Абсурд. Подзаконов нормативен акт (т.е. Наредбата) не може да противоречи на закон.
Необходимо е да се измени определението в закона. С което май отпада и този проблем по наредбата.

Единствената вратичка, която виждам е в понятието "помощно", използвано в закона. В смисъл второто семейство да бъде със статут на "основно". Така определението в закона ще се тълкува като непълно (т.е. необхващащо всички възможни варианти на повече от едно семейство в един кошер).
Дори и да се стъпи на тази крехка основа, пак ще останат главоболията по определяне на критериите за основно семейство и огромните трудности по контрола (напр. мерене и теглене на площи пило и пчели, търсене на втора майка). При вида на тези трудности, предполагам институциите ще държат на сегашното определение в закона. Ще се жертва възможността за отразяване на фактическото положение (наличието на многосемейни кошери) в името на намаляването на злоупотреби. Един принцип, който не е чужд на не една правна система.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Sakar

.... При вида на тези трудности, предполагам институциите ще държат на сегашното определение в закона. Ще се жертва възможността за отразяване на фактическото положение (наличието на многосемейни кошери) в името на намаляването на злоупотреби. Един принцип, който не е чужд на не една правна система.

---

Тука си напълно прав, но МЗХ по принцип има правото да прави Законодателна инициатива, тоест да предизвика промяна в Закона за пчеларството. А ние като пчеларски организации можем да поискаме такава една промяна, но трябва доста да се потрудим, за да я предложим официално в писмен вид с входящ номер и всичко останало, както си му е реда. И ако сме достатъчно убедителни, просто Цветан Димитров ще звънне на Бойко Борисов и ще му обясни с 2-3 думи за какво става въпрос. И буквално за 1 минута нашият проблем може да бъде разрешен или да бъде загробен за следващите 10 години.

А многосемейните кошери доминиращи ли са в българското пчеларство или екзотика, изключения?
Май не са, така че нека се реши общата задача, а после да се търсят решения на частните случай. Виж наистина по-важно е да се огледа цялостно наредбата и ако има какво наложително да се пипне и по другите членове, сега е момента.
Има и още нещо около формалната страна на тия табелки за идентификация. Ако всяка фирма може да си избира по усмотрение размерите на табелката, големината и вида на шрифта и нюансите на фона ще настане такова разностилие и шарения, че "ум ще ти зайде". За това предлагам КБП да излезе със свой дизайн и размери и да предложи те да залегнат като изискване в наредбата. Мога да нахвърлям по-късно след обяд едно чертежче и да го кача тук за обсъждане.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Тука си напълно прав, но МЗХ по принцип има правото да прави Законодателна инициатива, тоест да предизвика промяна в Закона за пчеларството. А ние като пчеларски организации можем да поискаме такава една промяна, но трябва доста да се потрудим, за да я предложим официално в писмен вид с входящ номер и всичко останало, както си му е реда. И ако сме достатъчно убедителни, просто Цветан Димитров ще звънне на Бойко Борисов и ще му обясни с 2-3 думи за какво става въпрос. И буквално за 1 минута нашият проблем може да бъде разрешен или да бъде загробен за следващите 10 години.

---

Така става (формално правото на законодателна инициатива е на Министерски съвет и на народните представители).
Въпросът е дали промяната на наредбата може да чака изменение на закона? По-удачно е може би сега да се приеме текст в наредбата, който да отразява едно бъдещо изменение на определението в закона. Но дори и в този случай, кошерите с повече от едно семейства ще останат извън приложение, поне до промяна в това определение, и ще трябва да се считат за кошери с едно семейство.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

.... Мога да нахвърлям по-късно след обяд едно чертежче и да го кача тук за обсъждане.

---

Направо пускай готови дизайни с различни видове разположения на основните компоненти:

1. Задължителна лента с баркод
2. Задължителен надпис BFSA, което означава БАБХ на английски
3. Задължителен надпис BG bee, което означава пчели в България. Специално тука БАБХ са готови на някакво съкращение. Готови са дори на обединяване на точки 2 и 3 с нещо от типа BFSA-Bee или дори BFSA-B.
4. Задължителен 10 цифрен номер, като след последното обсъждане те се съгласиха да има интервали в него за по-лесно четене от човек. Например XXX XXX XXXX. Нещо повече - дори предложиха последните 3-4 цифри да са по-големи от останалите, и пчеларя да си ги използва като собствена си вътрешно-пчелинна идентификация. Например xxx xxx XXXX или xxx xxxx XXX. Също така първите 3 хикса могат да бъдат изтеглени на друг ред - там при BFSA то. Самото BFSA пък е допустимо да се напише отстрани, завъртяно на 90 градуса.

В общия случай имаме пълна свобода на дизайна, стига наистина да има всички задължителни компоненти. Имаме свободата тези компоненти да ги правим по-големи или по-малки, за да подчертаем един от тях за сметка на друг. Все пак не трябва да прекаляваме с много дребни символи - всичко трябва да е четимо от поне 1 метър.

Виж в Google какви шарении има в съществуващите дизайни: https://www.google.bg/search?q=%D1%8...w=1334&bih=924

Цитат:

---

Първоначално публикувано от iskren

Според Параграф 4(от Преходни и заключителни разпоредби) към Закона за пчеларството, от 1 януари 2007год, т.е.т. след влизането ни в ЕС, то тръвните не се използват(по закон)...

Чл. 35. Разрешава се използването на система кошери "тръвна" за отглеждането на пчелни семейства. Не се разрешава придвижването и използването им при подвижно пчеларство.

§ 4. Система кошери "тръвна" по чл. 35 се използва за отглеждане на пчелни семейства в срок до 31 декември 2006 г.

http://www.lex.bg/laws/ldoc/2135468444

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Отворих да прочета Закона за пчеларството и вижте на какво попаднах:

Чл. 35. Разрешава се използването на система кошери "тръвна" за отглеждането на пчелни семейства. Не се разрешава придвижването и използването им при подвижно пчеларство.
..........
§ 1. По смисъла на този закон:
.........
13. "Тръвна" е неразборен, плетен, конусовиден кошер със сламена покривка.
.........
§ 4. Система кошери "тръвна" по чл. 35 се използва за отглеждане на пчелни семейства в срок до 31 декември 2006 г.

Тоест гледането на пчели в кошери тип ТРЪВНА в България вече е ЗАБРАНЕНО, така че няма какво да се главоболим поне по този въпрос. Тръвните са незаконни и като такива нямат право да се идентифицират и да се регистрират във ВЕТИС. Вече имаме един проблем по-малко - няма да мислим къде и как да им закачаме прословутата жълта табелка.

---

За тръвните е ясно, те са със статут на хралупите в гората...
...освен ако на някоя "умна глава" от три-четири буквените държавни институции утре не й хрумне да вмени на горските да обикалят по горите и да раздават от цветните табелки на дивите пчели...?!?
Ама като чета темата, и колкото повече се опитвам да измисля какъв е под замисъла на институциите, а и какви ще са последствията и най-вече допълнителните разходи на труд, време и средства, то май, май, си е наложително срещата в сряда да е съпътсвана с пчеларски протест, мирен протест(само с пушалки, плакати и мегафони - без пчелни семейства, тухли, камъни и павета...)!!!

Може, но кой ще го организира протеста, след като КБП, БПРА, Мишо Михайлов и Федерацията на Българските пчелари са съгласни с промяната, а всички останали "лидери" просто го преместиха от единия крачол в другия и въобще не дойдоха на срещата.

И къде ще е протеста, след като ако е пред БАБХ, те просто ще кажат - на нас така ни заповядаха.

И какви ще са нашите искания, след като това, което в момента се предлага, е по-добро от съществуващото положение.

И ако сега си изгърмим патроните за протест, какво остава за далеч по-големите проблеми, от типа тровене на пчели?

Иначе да - популисти бол и всеки му е лесно за 3 минути да направи призиви за протест, но пак очаквате някой друг да си скъса гъза от работа, за да го организира - например Матеев, Куменов или Михайлов. Хайде, сега ти си мераклия - организирай го и го проведи. А аз ще отида на срещата в сряда и ще дам КОНСТРУКТИВНИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, по които мисля и работя вече трети ден, и ще го правя поне още 3 дена. А ти какво направи за пчеларите през това време?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Аз също подкрепям идеята да може по електронен път всеки един пчелар сам да си управлява пчелните семейства във ВЕТИС, но не знам дали това е реализуемо към днешна дата. За далеч по-важни и по-сложни проблеми МЗХ не се съгласява да направи електронен достъп на всички заинтересовани - например за земеразделянето или за очертаването на земята от арендаторите, или пък за статуса на животните на животновъдите, които имат милиони животни. Така че съмнявам се, че баш за пчеларите ще се задели бюджет.

Иначе да, ще го предложа на МЗХ.

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

За това предлагам КБП да излезе със свой дизайн и размери и да предложи те да залегнат като изискване в наредбата. Мога да нахвърлям по-късно след обяд едно чертежче и да го кача тук за обсъждане.

---

Защо да има нужда от бюджет, за да имаме ние достъп до ВЕТИС? Ако сега тази система я ползват десетки хиляди души, много ли е натоварващо за още 5-6 хиляди пчелари? Сигурно и сега всеки ветеринар влиза с някакъв код, име...
Ако ли пък е така, дали ще се съгласят да дадат право на пчеларски организации за достъп? Така или иначе идеята е да вървим към практиката на Запад, колкото по-рано почнем наистина да се обединяваме в съюзи, толкова по-добре. И логично ще си дойдем и до годишната членска вноска към дадена организация, и тя ще се грижи за интересите ни. Пък и това ще селектира допълнително кухите пчеларски органи и те постепенно ще отпаднат.
Предпочитам Матеев да назначи някой, поства контакт с него, аз си му пращам периодично бройки, местения, ... по мейл, по телефон.Получавам си поредните табелки с номера... Имам проблем с нещо - звъня на човека, изобщо не стъпвам в никаква институция, не се занимавам със законодателство.
После си плащам годишния членски внос. Като в цивилизацията....
В момента в БАБХ ми е трудно и една страница да ми разпечатат, кадрите са уникални.... На ветеринарят нито един документ не му давам да ми попълва, оставям празно само мястото за подпис, да съм сигурна, че всичко ще е наред... Едното място ми е безплатно, другото е платено.

При чертането на земите земеделците не дават пари, чиновниците се занимават. Тук ветеринарят е частник.....

Ако ще ми се оскъпи пчеларстването, предпочитам да давам парите си на някой, който е на моя страна и ми предлага качество.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Георгиева

.....Ако ли пък е така, дали ще се съгласят да дадат право на пчеларски организации за достъп? ......

---

В интерес на истината след като приключи срещата, с д-р Маринов говорихме поне още половин час на стъпалата на БАБХ. Тогава диртектно го избъзиках "Защо не ми дадеш достъп до ВЕТИС, за да мога реално да видя какви са ви проблемите, и да ви дам експертно мение как да ги разрешите.". Той се усмихна и ми каза "Подай молба, и ако отговяряш на законовите изисквания, ще получиш достъп". Аз също се усмихнах и след това забравих за този майтап, но на другия ден като ровех в интернет попаднах на един документ, според който се оказа, че аз НАИСТИНА ИМАМ ПРАВО НА ДОСТЪП ДО ВЕТИС като председател на развъдна организация, занимаваща се със селекционна и развъдна дейност на животни (в случая пчели).

И така майтапа вече се превърна в ИСТИНА и още в понеделник аз ще подам молба за получаване на достъп до ВЕТИС. И ако я удовлетворят (а би трябвало да я удовлетворят), ще се наложи да изкарам някакви курсове (така е по закон) и от този момент нататък ще получа достъп и във форума ще сме много по информирани с това какво се случва в държавата със сектор Животновъдство и по слециално с пчелите от този сектор.

Специално за достъпа има различни нива на достъп, и аз не знам какво точно ниво ще ми дадат, но при всички случаи заедно с вас ще имаме много повече информация от тази, която я имаме в момента.

Мисля че ако се приеме под 1 капак = 1 пчелно семейство то тогава и отводките и помощните и запасните майки ще станат пчелни семейства.Интересно е към коя календарна дата ще се приема броя като брой за плащане и за проверка

Другите животни като се маркират от ветеринаря се заплащат от държавата като труд не като стойност на марката (тя е за сметка на стопанина) респективно и маркирането на пч. с-ва. като труд и вкарване във ВетИС би трябвало да е безплатно.Едва ли ще разрешът достъп на пчеларите до ВетИС може да се злоупотреби с разглеждане на информация а и коригирането на броя на пчелните семейства за момента става само от официалният лекар не от личният (в момента той няма достъп за такива корекции) на пчелари ако се усигори достъп би трябвало да е само за броя за другите операции за движение например няма да допуснат никога да ги направи пчеларя освен ако не е вет. лекар и си е личен лекар на обекта

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

В интерес на истината след като приключи срещата, с д-р Маринов говорихме поне още половин час на стъпалата на БАБХ. Тогава диртектно го избъзиках "Защо не ми дадеш достъп до ВЕТИС, за да мога реално да видя какви са ви проблемите, и да ви дам експертно мение как да ги разрешите.". Той се усмихна и ми каза "Подай молба, и ако отговяряш на законовите изисквания, ще получиш достъп". Аз също се усмихнах и след това забравих за този майтап, но на другия ден като ровех в интернет попаднах на един документ, според който се оказа, че аз НАИСТИНА ИМАМ ПРАВО НА ДОСТЪП ДО ВЕТИС като председател на развъдна организация, занимаваща се със селекционна и развъдна дейност на животни (в случая пчели).

И така майтапа вече се превърна в ИСТИНА и още в понеделник аз ще подам молба за получаване на достъп до ВЕТИС. И ако я удовлетворят (а би трябвало да я удовлетворят), ще се наложи да изкарам някакви курсове (така е по закон) и от този момент нататък ще получа достъп и във форума ще сме много по информирани с това какво се случва в държавата със сектор Животновъдство и по слециално с пчелите от този сектор.

Специално за достъпа има различни нива на достъп, и аз не знам какво точно ниво ще ми дадат, но при всички случаи заедно с вас ще имаме много повече информация от тази, която я имаме в момента.

---

Достъп можеш да получиш и когато си подадеш молба за работа в БАБХ.

Писаха за здравни карти на срещата може би трябва да се попита имали такова нещо щото при другите животни няма.
При Кравите има полета на паспорта при които се нанасят всяка година изследвано ли е животното за Туберкулоза и взета ли е кръв за Бруцелоза и Левкоза. Овце Кози Свине мисля че за момента нямат паспорти. Здравни карти нямат има дневник за ВМП и медикаментозни фуражи и е на обекта тоест когато животното е болно и лекаря прилага лекарства с карентен срок той подпълва кое животно с какво е лекувано и колко дни е карантината за месо и мляко.
Пчелите не се лекуват с антибиотици тртират се за Вароатоза мисля че това се нанася в пчеларският дневник та ако искат здравни карти защо ги искат при положение че при другите животни няма

Та в тоя ред на мисли трябва да се види какво трябва да плаща пчелара на ветеринаря при положение че и прегледите за АГ се плащат от държавата и по логика и маркировката ще бъде поета от държавата. Да се опита да може само с изпратен сканиран протокол или опис от пчеларя данните за бройките да се коригират във ВетИС

Ето документа с описание на ВЕТИС и с информация кой има право на достъп де нея. Описано е на стр. 5. Аз отговарям на критериите в последната точка: "организации, извършващи развъдна дейност и издаващи зоотехнически сертификати".

http://www.indexbg.bg/web/gallery/do...escription.pdf

Интересното е, че има още една точка, съгласно която могат да се включат и обикновени пчелари. Точката е следната: "собственици на животни и обекти с епизоотично значение". Не знам как ще се тълкува тази точка, но мисля, че съгласно текста в нея могат да се пробват всички собственици на големи пчелини с по няколкостотин кошера в тях.

табелките не трябва да се свалят от кошерите . Когато ти откраднат кошерите с какво ще докажеш че са твои

Ето стандартните размери на банковите карти CR80:
Прикачен файл 7442

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Точката е следната: "собственици на животни и обекти с епизоотично значение". Не знам как ще се тълкува тази точка, но мисля, че съгласно текста в нея могат да се пробват всички собственици на големи пчелини с по няколкостотин кошера в тях.

---

Обекти с епизоотично значение“ са: животновъдни обекти, пасища, водопои; млекосъбирателни, млекопреработвателни, месодобивни, месопреработвателни и рибопреработвателни предприятия, транжорни; предприятия за преработване на технически животински суровини, събирателни пунктове за кожи, вълна, яйца, складове за животински продукти; предприятия за обезвреждане на странични животински продукти, утилизационни цехове, трупни ями, трупосъбирателни площадки, цехове за стерилизация на кухненски отпадъци, паркинги, депа за отпадъци, предприятия за производство на имунологични продукти и диагностикуми, ветеринарни институти и станции; обекти за производство и търговия, складове за съхранение на фуражни суровини, фуражни добавки и готови фуражи, както и други обекти, където или чрез които могат да се разпространят инфекциозни или паразитни агенти.

А как ще стои въпросът, при един пчелин със двама собственици на кошерите?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tarty

А как ще стои въпросът, при един пчелин със двама собственици на кошерите?

---

Има ли значение? Маркират се кошерите, не собствениците. Това е най-масовия случай за семейните пчелини. Ако аз създам пчелин сега, жена ми ще е собственик на половината, защото не е наследство и е създаден след брака. Води се семейна собственост.

Взе да фантазираш.
ЖО може да има само един собственик. Кошери на друг човек може да има пристигнали с пътен лист. Ако двама трима и т.н. човека са в съдружие то си правят ЮЛ и то става собственик. А за жената филма е съвсем друг. Това си е семейно право.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Взе да фантазираш.
ЖО може да има само един собственик. Кошери на друг човек може да има пристигнали с пътен лист. Ако двама трима и т.н. човека са в съдружие то си правят ЮЛ и то става собственик. А за жената филма е съвсем друг. Това си е семейно право.

---

http://www.1001line.com/kniga_222/%D...%B3%D0%BE.html

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

А сега да напиша и за последния проблем, който ние дори и не предполагахме, че може да е проблем, но по време на срещата за него спорихме повече от 1 час и така и не стигнахме до разумен компромис. Проблемът е:

КАКВО ПРАВИМ, АКО В ЕДИН КОШЕР ИМА ПОВЕЧЕ ОТ 1 СЕМЕЙСТВО?

.................Тоест те ритаха и се бореха със зъби и нокти против второто семейство в кошера, а когато им казахме, че може да са 3, 4, 5 или дори 100, ако приемем един фургон за кошер, тогава направо едва ли не пометнаха.

Определено бройката на семействата в един кошер им беше слабото място, и предполагам по този аспект са били инструктирани да не отстъпват под никаква форма. Иначе няма разумно обяснение защо толкова много се съпротивляваха на направените от нас предложения. Дори ни цитираха Закона за пчеларството, в който наистина пише, че всяко едно друго семейство в същия кошер се счита за ДОПЪЛНИТЕЛНО на основното, и като такова то се идентифицира с номера на основното семейство. Тоест дори и майките да са повече, дори и семействата да са повече, в действителност ние нямаме второ семейство.

Много смешен беше техния довод с изгарянето на семействата, ако намерят американски гнилец. Един вид ако семействата са 3 в един кошер, как да изгоря само едното, без да изгорят и другите 2, които са здрави. Ами ако изгорят и 3-те, което е ясно че ще стане, защо държавата да плаща и 3-те, като болно е било само едното? Как ще се опише това във ВЕТИС - че изгаряме здрави семейства? Какво ще стане със статистиката за заболяванията, която ще изглежда нереално висока?

Може би те донякъде са прави, но това не ни дава основание да напишем забрана от вида "в един кошер може да има само 1 семейство", а в наредбата в момента неявно има такава забрана.

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

А ето какво определение за ПЧЕЛНО СЕМЕЙСТВО се мъдри в Закона за пчеларството:

§ 1. По смисъла на този закон:
............
6. "Пчелно семейство" е цялата биологична и производствена единица (колония), състояща се от пчелна майка, определено количество пчели-работнички и търтеи (сезонно), настанени в кошери с необходимото количество восъчни пити. Пчелното семейство се смята за едно и когато основното семейство се подпомага от помощно, настанено в същия кошер.

Съгласно това определение, ако има второ семейство в същия кошер, то се смята за ПОМОЩНО и не се брои като второ семейство. Това означава, че не се идентифицира, и че нямаме право да му слагаме втора жълта табелка.

Явно или трябва да променим това определение, или трябва да измислим ново, което да се прилага "по смисъла на Наредба 10".

---

Това е за 40 пчелни семейства.Не е пчелен кошер,съгласно закона,след като не е пчелен кошер не може да се регистрира и маркира.

Рости е прав животновъден обект има един собственик и един отговорник и един адрес а кошерите може да са на различни хора (обаче не е желателно) но Ж.О е на един човек

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Георги 1974

Рости е прав животновъден обект има един собственик и един отговорник и един адрес а кошерите може да са на различни хора (обаче не е желателно) но Ж.О е на един човек

---

Питам в смисъл, че ще правя фирма по ДДС за пчелите и ако половината кошери ги прехвърля на фирмата, но си останат в сегашния ми пчелин, а и стия новите табелки знам ли ,накрая да не ям дървото :-)

Инж. Михайлов твърди, че той е бил против табелките, а инж. Матеев и Куменов са били "ЗА". Обяснявал как това нямало да мине и как няма да има нови табелки и нови изисквания. Дори се смеели на тази нова тъпотия.
Инж. Матеев твърди, че всички са били "ЗА".
Куменов в момента е 50/50

Я...да се разберете кой е "ЗА" и кой "ПРОТИВ", че да знаем кой е отговорен.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tarty

Питам в смисъл, че ще правя фирма по ДДС за пчелите и ако половината кошери ги прехвърля на фирмата, но си останат в сегашния ми пчелин, а и стия новите табелки знам ли ,накрая да не ям дървото :-)

---

Трябва да регистрираш нов ЖО, чиито собственик ще е фирмата, иначе как ще има фирмата кошери без да има ЖО...

Инфото което имам е от преди 2 г. тоест не е актуално но при издаване на справка за земеделски производител стават недоразумения и в земеделската служба се сбръкват защото там работят с системата ИСАК а ветеринарите с ВетИС по исак те търсят по ЕГН или Булстат и ако в един Ж.О. има 100 кошера по 50 на 2 собственика излизат само 50 а в справката на ВетИС излизат всичките защото и 100 са в един обект с епизоотично значение с един собственик тоест собствеността на обекта е на един човек.

Един човек може да има много обекти но на различен адрес.
Но инфото ми е старо сега не знам как е.

Другото което е ако сега си имаш задължения за определен период от време да подържаш определен брой кошери и ги прехвърлиш на фирмата нищо че е твоя май си в нарушание и проблем с МЗХ
Поне така мисля.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от iskren

Трябва да регистрираш нов ЖО, чиито собственик ще е фирмата, иначе как ще има фирмата кошери без да има ЖО...

---

ЖО го имам като физическо лице. Не мога ли да си продам половината кошери на фирмата по ДДС и те да си останат на същото място. Защо да ги местя? Нямам задължения към бройката към министерството.

Не може. Фирмат трябва да има ЖО. Заради измами преди доста години категорично забраниха двама собственици на един ЖО.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tarty

ЖО го имам като физическо лице. Не мога ли да си продам половината кошери на фирмата по ДДС и те да си останат на същото място. Защо да ги местя? Нямам задължения към бройката към министерството.

---

С ветеринарите май няма проблем и май може тях не ги инересуват програми а Ж.О. и собственика или отговорника на обекта и животните в него във връзка с заразните заболявания и държавната профилактична програма но с земеделската служба май няма да стане фокуса.

Уффф май не се изразявам правилно собственика на Ж.О. е един категорично но преди животните в обекта можеше да са например на 2 човека.Питай си официалния вет. лекар но за пари дори и директните плащания при МЗХ сигурно не става.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Това наистина се превърна в "препъникамък". Проверяващите искат ВИЗУАЛНО да се вижда ясно разделение на отделните кошери един от друг. Ако под някаква форма те разрешат в един кошер да има две семейства, то това означава, че всяка една прелка на всеки един корпус може да бъде обявена за семейство от недобросъвестни пчелари, и за това семейство ще се иска деминимис, субсидия за опрашване, субсидия за биопчеларство и т.н.

Да, от наша пчеларска гледна точка ако двете семейства са разделени с някаква табла, то това са отделни семейства, ама проверяващите НЕ ЖЕЛАЯТ ДА ОТВАРЯТ ВСЕКИ ЕДИН КОШЕР и да гледат има ли табла или не, какъв е размера на отворите на тази табла, има ли майка или не и т.н. Това е и основния проблем с многосемейните кошери - властимащите НЕ ЖЕЛАЯТ ДА ИМА ТАКИВА и аз не знам как можем да ги убедим, че това е необходимост.

А виновни за това са ПЧЕЛАРИТЕ-ДАЛАВЕРАДЖИИ, така че ако трябва да се сърдите на някого, то това не са МЗХ, ДФЗ или БАБХ.

---

Не трябва заради няколко(може би недоказани) злоупотреби или предпоставки за такива, то с лека ръка да се зачерква дву-семейната система на отглеждане на пчелни семейства, т.е.т. повече от едно семейство в един кошер...
...то по същата логика, трябва да забраним банкнотите, понеже има недобросъвестни хора, които може би биха ги фолшифицирали и да преминем изцяло към електронни пари(то има вече държави по света, които са го реализирали), или пък да забраним кухненските ножове, щото някоя пчеларска съпруга, на която не й е обърнато достатъчно внимание, поради туй що на мъжа й му се налага сутрин и вечер да търчи до ОДБХ, да си актуализира промените може да го намушка, наръга и заколи с ножа...

Никой няма да забранява двусемейното. Просто тези кошери ще се броят за едносемейни когато става дума за де минимис, програми и т.н. Струва ми се че това ще нанесе някакви финансови загуби на колеги, но те ще са нищожни на общия фон. Все пак двусемейното е много слабо застъпено.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Не може. Фирмат трябва да има ЖО. Заради измами преди доста години категорично забраниха двама собственици на един ЖО.

---

Точно това е пример, нагледно илюстриращ как ще се забрани и отчитането на повече от едно семейство в един кошер. По същата схема - по-малкото зло. Не казвам, че е лошо, май няма друг разумен начин. Ама с павилионите ще стане интересно. Те на този принцип трудно ще може да бъдат забранени или преброени за един кошер. Пак опираме до дефиницията за пчелно семейство.

Тя дефиницията е малко мъглява но долу горе формулирана. Проблема е че властимащите не искат да възприемат че пч. с-во и неговото жилище са две различни неща. Предполагам че много от тях са наясно с много неща но и много не могат да направят разлика и между двумайчино и двусемейно пчелно семейство. А палетните кошери на запад са 6 на бр. с един капак но не ги броят за 1 бр. щото капака е един. Може би табелката не трябва да е на капака а на корпуса

Проблема е в естеството на пчелното семейство. Крава всеки е виждал и няма две мнения по въпроса колко крави се виждат в един обор, освен ако за телетата има спор крави ли са, или не. Пчелно семейство обаче? Какво трябва да виждаме, за да кажем, че виждаме пчелно семейство? За непосветения е най-лесно като види кошер, от който излитат пчели. Така ще ги брои и чиновника, който подписва за парите. Всички други уговорки и условни тълкувания ще донесат повече вреда и измами, отколкото ползи. Така мисля.

Навлязохме в дълбоки води и не случайно дефиницията в закона е толкова разтеглива. В какъв документ е казано, че ЖО може да има само един собственик? И от юридическа гледна точка всеки пчелин ли е ЖО? Ако в обора си гледаме с жената 5 овце за собствени нужди, обора ни животновъден обект ли е? А ако е така, кой му е собственика - аз или жената? Това не противоречи ли на семейния кодекс? Кокошарника друг ЖО ли е? А зайчарника, конюшната, кучкарника?

Стига дрън дрън. Давайте по същество.
Tsc1 ако регистрираш ЖО той може да е на един човек. ПОВЯРВАЙ МИ И СПРИ. Ако искаш можеш да си гледаш овце с жена си, любовницата, балдъзата и свекървата. Ако не ги рехистрираш в ЖО са си ваши и по закон си ги отглеждате за собствени нужди ( регламентирано е ) ако регистрираш ЖО той е на един собственик но при развод с жена ти ще го делите наплащате или каквото там постанови съда но за пред БАБХ, ЖО МОЖЕ ДА ИМА САМО ЕДИН СОБСТВЕНИК КОЙТО Е РЕГИСТРИРАН В СИСТЕМАТА. Надявам се че вече го уточнихме въпроса.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tarty

Питам в смисъл, че ще правя фирма по ДДС за пчелите и ако половината кошери ги прехвърля на фирмата, но си останат в сегашния ми пчелин, а и стия новите табелки знам ли ,накрая да не ям дървото :-)

---

регистрираш два ЖО - единият които ти е като физическо лице а другия на фирмата

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

Инж. Михайлов твърди, че той е бил против табелките, а инж. Матеев и Куменов са били "ЗА". Обяснявал как това нямало да мине и как няма да има нови табелки и нови изисквания. Дори се смеели на тази нова тъпотия.
Инж. Матеев твърди, че всички са били "ЗА".
Куменов в момента е 50/50

Я...да се разберете кой е "ЗА" и кой "ПРОТИВ", че да знаем кой е отговорен.

---

Тъй като мненията са разнопосочни, утре (събота) ще свикам събрание на управителните съвети на КБП и БПРА в гр. Габрово за неделя от 10:00 часа и с тях ще изработим общо становище по въпроса, което ще го внесем в МЗХ с официално писмо, подписано с електронен подпис, и входирано с входящ номер в електронното деловодство на МЗХ.

Първите 4 часа от събранието ще преминат в изслушване на направения звукозапис от срещата, а следващите N часа ще обсъдим всеки един аспект от това, което го бистрим в момента във форума.

Иначе най-ни е лесно да напишем становище от типа "Това не го искаме и точка по въпроса." Тогава МЗХ пак ще го въведе, но членовете и алинеите ще съдържат много повече простотии и гафове от това, което би било ако в становището се опитаме да изчистим нещата, които сега ги обсъждаме.

За който не знае, за всяка една Наредба Министъра на земеделието със специална заповед определя състава на работна група, която след тази заповед вече законно има правото да измисли наредбата и да я гласува член по член и алинея по алинея. Такива работни групи има например по създаването на пчеларските програми и наредбите към тях, и в тези групи наистина има пчеларски лидери, назначени с официална заповед на Министъра. В тези работни групи пчеларските гласове тежат точно толкова, колкото тежи и гласа и на всеки един член на групата, па дори той да е Директор на сектор Животновъдство или дори Зам. Министър.

В случая с Наредба 10 (а и така беше с Наредба 15) пак има назначена работна група, но в тази група НЯМА НИТО ЕДИН ПЧЕЛАР. При такива работни групи пак могат да се извикат пчелари, но вече в качеството НА КОНСУЛТАНТИ, а не като пълноценни членове с право на глас.

Ситуацията в момента е точно такава. Има си някаква работна група, но ние не сме включени в нея. Извикването ни в София и запознаването ни с проектонаредбата е САМО ЕДИН ЖЕСТ НА ДОБРА ВОЛЯ и нищо повече. Със същия успех можеха въобще да не ни информират и тихомълком да пуснат наредбата за обществено обсъждане, което ние естествено щяхме да го пропуснем, защото никой не ги следи тези обяви на сайта на МЗХ.

Та това е ситуацията към днешна дата. Можем да пишем протестни писма, можем дори и да правим протести, но отговора и в двата случая ще е: "момчета, има си законно назначена работна група, и каквото тя реши, това ще е". А работната група явно към днешна дата е решила да се консултира с нас, но дали наистина ще вземе под внимание нашето становище, това никой не може да го каже.

Правейки тези обсъждания във форума ние се опитваме в дух на добра воля да съдействаме на тази работна група да вземе по-правилни решения за конкретните текстове, и това е в наш интерес. Ако не го направим, пак ще има наредба, но текстовете ще са измислени без нашето участие. Нещо повече - ако не проявяваме добра воля и се опитаме да влезем във война, има шанс работната група за отмъщение (все пак са живи хора) да направи още по-тежки изисквания, като например табелките да са с чип, което ще им вдигне цената до 3-4 лева.

Ето нашето предложение за размери и дизайн на табелките:
Прикачен файл 7451
Пояснения:
1. Зелената линия е линията на отрязване.
2. Сините линии показват полетата за съответните знаци. В оригиналите не съществуват.
3. Детайлите и размерите може да видите в прикачения файл

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Нещо повече - ако не проявяваме добра воля и се опитаме да влезем във война, има шанс работната група за отмъщение (все пак са живи хора) да направи още по-тежки изисквания, като например табелките да са с чип, което ще им вдигне цената до 3-4 лева.

---

Няма смисъл от излишни екстри който ще оскъпят табелите. Матеев вярвам в твоята способност за добър диалог и в крайна сметка постигане на набелязаните цели.