Преглед за печат
Преди дни поставих няколко пити до кошерите които бяха за изхвърляне. Пчелите веднага ги нападнаха и ги оставиха само на основи. Да ли и ако тези пити ги оставя за 5-10 минути няма да ги "почистят" и веднага да ги изцентрофогирам.Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Добре че не си предизвикал нападения, пити не се оставят до кошерите. Не на вън няма да почистват пити а само ще взимат меда.
Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Аха,ясно. Няма да стане по мързеливия начин :P В неделя ще центрофогирам и свободните места ще ги запълня с тези пити. И последно, ако може разбира се. А, опаразитените пити с мед пак като най-външни ли се слагат или по-на вътре?
Всеки иска по мързеливия начин само,че има правила,които трябва да се спазват,защото рано или късно ще стане проблем.Както писа и колегата Nik_m буквално си имал късмет ,че не си предизвикал нападение ,както между твоите,така и от чужди пчели,че тогава оправията е много трудна.А питите където и да ги сложиш ВЪТРЕ в кошера те ще ги почистят.Тези манипулации ги прави сутрин или привечер когато няма интензивен летеж.И още нещо ,първо чети,питай и тогава прилагай на практика,а не обратно. Успех.hi;Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Това с нападенията според мене е един доста пресилен пчеларски мит. Аз до онзи ден използвах външно хранене в хранилки, разположени в единия край на пчелините на 10-20 метра от кошерите, а някъде и по-близо. За целия период от време да съм имал не повече от 3-4 нападнати и унищожени кошери от общо 2200 по всички пчелини. При такъв малък процент съм склонен да си мисля, че едва ли външното хранене е основната причина за нападенията.Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Според мене има и други фактори, които влияят на тези нападения. При мене например хранилките бяха жълти със сини или зелени поплавъци. Вписваха се в терена и изглеждаха като едни големи цветя. Поплавъците така бяха направени, щото пчелите не се мокреха като кацат по тях. Представляваха един сандвич от два вида фибран - единия с дебелина 10 mm, а другия - 5 мм. Помежду тях има опъната мрежа за комари. Пчелите кацат по мрежата и трябва да бръкнат с хоботчето си поне на 3 мм, за да достигнат сиропа. Това гарантира, че те ще останат сухи, и спокойно ще излетят без никой да им пречи.
Идеята проработи и нямах никакви проблеми. Благодарение на идеята и бързото зареждане на хранилките успях да реализирам технологията ВЪЗБУДИТЕЛНО ХРАНЕНЕ ВСЕКИ ДЕН сутринта, НО С МАЛКИ ДОЗИ.
Прикачен файл 4964
Защо ли като го гледам това и правя асоциация с публичен дом. На пчелите им е готино, обаче си разнасят болестите и паразитите безразборно.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
А защо трябва да има болести ако си си свършил работата както трябва?
Защото ги има, защото пчелините не са изолирани. С такава хранилка събираш всички пчелини в района и обменят каквото имат. Гледал съм в youtube нещо подобно и меко казано не ми хареса.Цитат:
Първоначално публикувано от meho1
А нападенията въобще не са мит а са си напълно реални.
През 2012 г.имах неблагоразумието да преглеждам кошерите в условията на доста оскьдна паша и суша.Вадех по една пита от вьн за да освободят място,та по лесно да преглеждам другие пити.От извадените пити беше потекло мед по земята.След около час вече беше страшно:.Борба на прелките,около кошерите все едно излитат рояци,пчелите станаха агресивни.Тогава стесних входовете и започнах да прьскам с прьскачка с вода по кошери,зад кошери до вечерта, когато най-на края се укротиха.На другата сутрин отидох рано да няма пак проблем,но за щастие всичко беше нормално.Пьлен кошмар.Тааа.."Питай патило,а не старило".Митьт е разбит.
Напълно ви разбирам и сигурно сте прави, но е факт, че при мене нямаше нападения, още по-малко пък болести. При това говорим за широкомащабен експеримент на 22 пчелина.
Всичко зависи от теорията на вероятностите или с други думи - колко често се случва събитието НАПАДЕНИЕ и събитието ПРЕХВЪРЛЯНЕ НА БОЛЕСТ. Вие си мислите, че е много често, а аз си мисля, че е много рядко. Та ето така се раждат пчеларските митове.
Само за пример:
Аз всяка вечер си лягам много късно и преди да заспа се заглеждам в телевизора. Гледам Discovery и доста често попадам на филми за разследвания на самолетни катастрофи. Сигурно до момента съм изгледал поне 100 серии. Значи ли това, че не трябва да се качвам на самолет, след като съм видял ужаса на стотици катастрофи?
Ха сега да използваме малко математика. В България всяка една година от автомобилни катастрофи умират средно по 1000 човека. За 50 години са умрели 50 000 човека. За същия този период от време в България има не повече от 4-5 самолетни катастрофи с не повече от 1000 жертви.
Извод:
Полетът със самолет е 50 ПЪТИ ПО-БЕЗОПАСЕН отколкото возенето в лека кола. Ха-ха - всеки се вози в кола без да се замисля, но повечето хора ги е страх да летят със самолет.
Та същото е и с болестите по пчелите или с нападенията. Повечето пчелари робуват на пчеларски митове, но истината е, че никой не може да си извади ВЕРНИТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ, докато не проучи РЕАЛНАТА СТАТИСТИКА !!! Аз не повярвах на тези митове и направих статистически експеримент - 2200 кошера * 40 дена = 88 000 външни хранения, като имам само 4 случая на кражби и 0 случая на болести. Изводите нека всеки да си ги направи сам за себе си.
И още нещо, което също произтича от теорията на вероятностите - 40 години пчеларстване с 10 кошера се равняват само на 2 месеца пчеларстване с 2200 кошера, като събитията с вероятностен характер като количество и сила са еднакви за двата случая. Мога да дам и обратния пример - 3 години с по средно 2000 кошера са еквивалентни като брой събития, които могат да се случат, на 660 години пчеларстване с 10 кошера.
Примерите, който ви ги дадох, всъщност са НАЧИН НА МИСЛЕНЕ, който много пъти ми е помагал през живота да вземам ПРАВИЛНИТЕ РЕШЕНИЯ. Това, че хората по принцип имат склонност да живеят в САМОЗАБЛУДИ, сигурно съм ви го казвал и друг път. Самозаблудите не са една или две - те масово се ширят сред всички хора, и на базата на тези самозаблуди хората масово вземат ГРЕШНИ РЕШЕНИЯ. Аз също живея в много самозаблуди, но поне го осъзнавам този факт, и непрекъснато полагам усилия да се оттърся поне от част от тях. Познаването на теорията на вероятностите ми помага, и именно поради тази причина аз много често виждам неща, които за останалите хора остават скрити.
При вероятностите отговора много зависи от модела. При различни модели има и съвсем различни отговори. Кой модел е по-правилен е труден въпрос. Горния пример със самолетите е добър. Ако вземем за модел отношението на умрелите към бройка пътували не знам какво ще се получи. Примерно за Бг много по-малко се пътува със самолет отколкото с друг транспорт. Мене лично не ме е страх от самолет.
Теория на вероятностите,самозаблуда, та не са ли точно случките и преживяванията, които ни вадят от самозаблудите и ни връщат в реалността.Преди нас, хора,които са преживели разни неща са ги казали устно или писмено,и много от нас се учат от техния опит .Да,може и да робуваме на предразсъдаци,но според мен е грешно с тази теорията на вероятностите да се подценяват личните случки и преживявания на отделните хора,защото точно тези преживявания правят разликата между теорията и действителността.Има неща в ,които хората вярват безусловно и неща,които ги подлагат на съмнения,но не може да отричаме неща ,които са се случили. Далече съм от мисълта,че всичко,което е казано или написано преди години е абсолютна истина,защото науката опроверга много неща.Но не можеш да убедиш някой,който е преживял дадено нещо в обратното.Дано някой ден тези теории да не ти изиграят лоша шега,защото теорията си остава теория до като не се превърне в действителност,до тогава си остава просто теория. А за опитите,които правиш с твоите 22 пчелина.Kогато ги разположиш из цялата страна и кажеш,че те са успешни,тогава лично ще искам да ти стисна ръката.Защото се знае,че България макар и малка страна,климатичните особености и растителността в различните райони са различни.Това,че дадено нещо се е случило или не се случило в твоите пчелини,не означава,че и с пчелините в цялата страна е така.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Донякъде си прав в разсъжденията, но явно не осъзнаваш къде е разликата между СТАТИСТИЧЕСКАТА ДОСТОВЕРНОСТ и чисто случайните събития, които могат да се случат с всеки един от нас.
РАЗЛИКАТА Е В КОЛИЧЕСТВОТО !!!
Колкото по-много случки от определен вид ти се случат, толкова ПО-ДОСТОВЕРНА ще е вероятността, която можеш да изчислиш по тях. Единичните случки са ЧИСТА СЛУЧАЙНОСТ. Голяма грешка ще е, ако по тях си вадиш умозаключения и вземаш решения.
Бил си катастрофирал с лека кола. Бил си си счупил ръката. Наблюдавал си нападения в пчелина. Всичко това са ЕДИНИЧНИ СЛУЧКИ и за тяхната вероятност НИЩО НЕ МОЖЕ ДА СЕ КАЖЕ.
Ако обаче си парашутист, то тогава в живота ти ще се наложи да направиш поне 1000 скока. И ако вероятноста за нещастие е 1/500, то тогава е почти сигурно, че ти най-вероятно ще умреш не от старост, а от неотворил се парашут. Ако си акробат в цирка - ха-ха - голям процент от тях умират от нещастен случай. Ако си дресьор на лъвове и коронният ти номер е да си пъхнеш главата в устата на лъва, ами въпрос на време е той наистина да ти я отхапе.
Не си спомням дали в този форум съм го писал или в друг, но веднъж изчислявах и писах в един форум, че дори и утре да измислят хапче за БЕЗСМЪРТИЕ, пак средната продължителност на живота ще си остане някъде на ниво 800-850 години. Защо - ами защото всички хора ще умират от един или друг нещастен случай, и на практика никой няма да остане наистина безсмъртен.
Точна статистика за различните видове смърт има в Националния статистически институт. Тя е вярна, защото се базира на МНОГО СЛУЧАИ. Според нея повече от 10% от смъртността е от НЕЩАСТНИ СЛУЧАИ (удавен, самоубил се, задавил се, автомобилна катастрофа, нещастен случай на работното място и т.н. и т.н.).
Специално за пчеларството - преди да решим дали нещо е опасно или не, трябва първо да си изясним каква е ВЕРОЯТНОСТА ЗА НЕГОВОТО ПОЯВЯВАНЕ, като преброим не само всички случаи на появяване, а и всички случаи на НЕПОЯВЯВАНЕ.
Статистиката е като монокините! Много неща се виждат, но се скрива най-важното. Това не е моя мисъл, пролетта ходих на едно обучение за правене на статистики и обработка и анализ на данни и първото което ни показа лектора на екрана беше тази мисъл. Та статистиката и анализа на данните може да бъде от огромна помощ, но също така може да те вкара в голяма заблуда. Или просто да се изпозва за зомбиране на хората, да те вкарат в някакъв филм.
Примерно Конкорд беше чудо на авиацията и ни убеждаваха, че по статистика е най-безопасния самолет. В статистиката обаче не се споменава, че Конкорд лети само между САЩ и Франция/Англия. Супер модерни летища, обучен персонал, сериозна поддръжка. За разлика от него лайнеите на Бойнг и Еърбъс летят по всички части на света с калпави летища, лош персонал, лоша поддръжка, черни петна в небето където никой не следи какво става. Ето как статистиката ни заблуждаваше, че Конкорд е най-безопасен , докато едно малко парче на пистата не подпали целия самолет с всички пътници на борда и това беше краят на самолетите Конкорд.
Относно тази обща хранилка, не ми харесва идеята защото не е хигиенично. По-статистика ако не си миеш ръцете след тоалетна шанса да те хване някоя болест сигурно ще е много малък, още повече повечето болести се лекуват. Значи ли това, че трябва да спрем да си мием ръцете. Аз не бих спрял, просто това се нарича хигиена. Такова общо хранене помага за по-лесно пренасяне на болестотворни бактерии/спори/вируси между семействата.
За нападенията според мен с такава хранилка ако е на 30-40 метра от кошерите едва ли има опасност, но нападенията са си факт. Ако има изобилна паша може и един буркан мед да сипеш на капака на кошера и пак да не бъде унищожен, но ако настъпи глад тогава шанса е десетки пъти по-голям.
Признавам,че подходих несериозно като написах в пост 209 ,че "митът е разбит".Напълно съм наясно,че са нужни хиляди наблюдения,проучвания и изследвания за да се разбере в процентно отношение каква е вероятността дадено явление да се случи или да не се случи и кога,къде и как се случва. Щеше да е най-малкото наивно да си правя изводи само от моя единичен личен опит.Но аз не съм изолиран случай.Има много статии подкрепени със снимков материал,филми и видеоклипове,както и разкази на стотици пчелари.На едни се е случвало един път на други повече,а на трети въобще не се е случвало.Друг е въпроса това явление дали се появява всяка година или на пет години,факт е, че то съществува. Не си спомням аз или други колеги да са писали,че нападенията са всекидневни,през месец,всяка година и т.н.т.Явно е,че се случва при определени условия.А това, че при мен е единичен случай е, защото съм го отчел като грешка и се стремя да нея допускам повече,което не значи,че няма вероятност,това пак да се случи. По лесно е да не допускам нападение отколкото да се чудя как да се справям с него.Ти можеш да си правиш експерименти и да си позволиш да загубиш 4 или 5 семейства при 2000 кошера,но за такива като мен при десет семейства си е връщане в първи клас.Това е право на всеки сам да избира как да постъпи.Поздрави!hi;Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Теория на вероятностите, беше много назад в учебника по висша математика и сигурно затова не ми е любима тема.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Да, в 2200 кошера, за два месеца ще се случат толкова събития, колкото в 10 кошера за 40 години и ако тези два месеца са декември и януари, натрупаният опит ще е безценен. :bigsmile:
А за три години с 2000 кошера, ще имаш опит като за 660 ама друг път. По тази логика хората с много кошери са знаели как да се борят с вароатозата, преди да се появи.
Моята теория на вероятностите, ми подсказва, че за 3 години разговори и дискусии с пчелари, които сумарно имат над 10 000 кошера и средният им пчеларски стаж е около 10 години, човек може да достигне техните знания, но и това не е сигурно.
Матеев, за стажа и бройките въобще не си прав, но няма да спорим. Относно външните хранилки, направи този експеримент, но храни с мед. После ще си говорим за митове и легенди.
Сложна работа, като отворих сандъчето нямаше нищо освен рамки. Молците бяха оглозга ли всичко. Благодаря все пак на всички за отзивчивоста.drinks;Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
<p>
</p>Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
<p>
</p>
<p>
Сложна работа, като отворих сандъчето нямаше нищо освен рамки. Молците бяха оглозга ли всичко. Благодаря все пак на всички за отзивчивостта.drinks;</p>
<p>
</p>Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
<p>
Сложна работа, като отворих сандъчето нямаше нищо освен рамки. Молците бяха оглозга ли всичко. Благодаря все пак на всички за отзивчивостта.
От няколко дена спрях да храня с външни хранилки и пчелите ми също като вашите станаха войнствени. Определено има проблеми с настроението на пчелите и с възникващите кражби, но не съм убеден, че проблемът е именно във външните хранилки. Не се съмнявам в самия факт - да, има го. Съмнявам се причинно-следствената връзка ВЪНШНИ ХРАНИЛКИ = КРАЖБИ. Има го едното, има го и другото, но дали между двете наистина трябва да има знак за равенство?Цитат:
Първоначално публикувано от Юрий Цветков
Не е ли по-добре вместо РАВЕНСТВО да напишем МОЖЕ БИ, ПРИ ОПРЕДЕЛЕНО СТЕЧЕНИЕ НА ДРУГИ ВЪНШНИ ОБСТОЯТЕЛСТВА?
Още два случая от днес:
1. Камиона с питите за облизване се застоя на паркинга пред дома около час-два, и в момента човек не може да се прибличжи до него - сигурно има един милион пчели, които буквално са окупирали камиона и близките 10-15 метра около него. Значи ли това, че КАМИОН=НАПАДЕНИЕ ОТ ПЧЕЛИ?
2. Днес отворихме помещението, в което стои машината за восъчни основи и около 1-2 тона восък. Вътре имаше стълпотворение от пчели, а по прозорците бяха накацали на дебели слоеве, предизвиквайки в помещението не слънчево, а пчелно затъмнение. Изглежда са влизали през процепа на вратата. Значи ли това, че ВОСЪЧНА МАШИНА=ПЧЕЛНО ЗАТЪМНЕНИЕ?
Проблема не е във външните хранилки, а в това което е в тях. Захарния сироп няма мирис, но меда има. Дори меда от два съседни кошера е с различен мирис, не зависимо , че ние не го усещаме. Затова ако оставиш пита с мед до кошера от който си я извадил, пчелите крадци се настървяват точно на тази миризма, а след като тя свърши търсят близка подобна. И на пчелина настава сеч.
Ако искаш остави една пита с малко мед на някой пчелин, на разстояние десетина метра от кошерите и ще видиш как за броени минути целия пчелин се възбужда. Говоря за период на безпашие. Ако има силна паша може да центрофугираш до кошерите и няма да има проблем.
Точно затова говоря и аз, но по друг начин. Причините за кражбите не са самите външни хранилки, а комбинацията от фактори МИРИЗМА, ЛИПСА НА ПАША, СЕЗОН, ГЕНЕТИЧНА ОБУСЛОВЛЕНОСТ НА ПЧЕЛИТЕ, ЛИПСА НА ДОСТАТЪЧНО ЗАПАСИ В СЕМЕЙСТВАТА и т.н. Фактор е и дори ФОРМАТА И ЦВЕТА на храната или хранилката. Ако хранилката имитира цвете, то тогава това се възприема като паша. Ако обаче има храна в пчелни килийки извън кошера, то тогава това е сигнал за нападение.
Представете си, че в пчелина има буйна цъфтяща растителност. Нима тя ще предизвика нападение?
Та именно поради тази причина твърдя, че това за външните хранилки че предизвикват нападение е ПОРЕДНИЯТ ПЧЕЛАРСКИ МИТ.
Според мен, с тези външни хранилки си създал изкуствена паша, както за твоите пчели,така и за чуждите.Все едно е цъфнала акацията само,че без аромата и.Предполагам,че спирайки подхранването,това за тях е голям стрес.Защото спирането не е станало постепенно ,а рязко и те си търсят пашата ,и е много вероятно да я намерят в чуждите кошери. Пчелите предвиждат природоклиматичните промени с по 2-3 месеца напред и се настройват спрямо тях.Ние, намесвайки се по подобен начин ги объркваме. Но това е мое мнение, и е в сферата на МОЖЕ БИ.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Матеев,за да не тьрсят пашата от вьнка , вьрни пчелите в кошерите,като ги подхраниш сьс сироп вьв вьтрешните хранилки.
Чудесен пример. Ключовата фраза е 10-15 метра около камиона. Сега си представи този камион паркиран насред пчелина, представи си го и на 500 метра от него.Цитат:
...
1. Камиона с питите за облизване се застоя на паркинга пред дома около час-два, и в момента човек не може да се прибличжи до него - сигурно има един милион пчели, които буквално са окупирали камиона и близките 10-15 метра около него....
Точно така направих. Взех външните хранилки и ги сложих по кошерите, и след това веднага ги напълних с инвертиран сироп.Цитат:
Първоначално публикувано от IVO_3
Тука обаче има един момент, който не знам дали всички сте го съобразили. Както при външните хранилки, така и при вътрешните, в тяхното усвояване участвуват максимум 5% от пчелите в семейството. Останалите пчели нямат достъп до хранилките поради тяхната малка площ, в резултат на което те пак летят по полето да търсят друга храна, и пак хулиганстват, ако им се отдаде възможност.
Дори и така да е , няма как другие пчели да не усетят промяната,а именно приток на нектар (зах.сироп).,Това в известна степен ще охлади страстите.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Горе долу си прав колега, но като усетят храната вътре особено ако си дал по-голямо количество да речем литър 1 към 1, плъзват из ареала да търсят източника на нектара, това от опит съм го установил, без значение че си подал сиропа на вътрешна хранилка. Аз досега отвън не съм хранил. пашата винаги си я търсят отвън със сиропа ги активизираш. Докато например ако подам 0,5 литра 2 към 1 е съвсем друго няма такава активизация.Цитат:
Първоначално публикувано от IVO_3
Точно това имах предвид,като писах в пост #224 ,че изкуствената главна паша не е спряла постепенно,а рязко и е трябвало плавно да премине в лека поддържаща преди напълно да спре.Съгласен съм със теб,че подавайки големи количества макар и вътре в кошера илюзията за тази главна паша продължава.;)Цитат:
Първоначално публикувано от vasilevsa
Да минава се на 0,250 грама на ден 2 към 1, и спирка Подкова и манджата е готова.
Като чета последните постове оставам с впечатление,че моите пчели са нещастни,като им спирам рязко подаването на сироп във вътрешна хранилка.Досега неми е правило впечатление,като сипя сироп,пчелите да тръгнат да обикалят къра да търсят източника на нектар.Забелязал съм весело заиграване на прелката,но разузнавачките си знаят работата няма да изпратят посестримите си за зелен хайвер.........
Появата на храна извън плодника активира пчелите.За външна храна се счита даже и зад преградната дъска.Дори и да няма преградна дъска,а само 4-5 см,отделената рамка пак се възприема,като външна храна до изграждане на пространството помежду им.
Едно е с хранилка на 15 м. от вън ,съвсем друго е вътре в кошера.От пост 221 се разбира,че спирайки подаването на сироп пчелите са станали агресивни и има нападения.Тук ситуацията по е сложна и по различна от това,което на теб ти е направило впечатление , защото на тези хранилки има пчели от всякъде.И става въпрос как да се прекратят нападенията.Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
"Сложността" идва заради голямата конкуренция м/у пч.семейства.Там където е пренаселено и вътрешна хранилка предизвиква нервност.Не така стоят нещата ако може да се "диша" спокойно.Не може да набуташ 100 и повече кошери на едно място и да очакваш да са "хрисими" в безпашно време.
ПОСЛЕДНИТЕ ПОСТОВЕ СА ПРЕМЕСТЕНИ В НОВА ТЕМА: ТЕОРИЯТА НА ВАСИЛЕВСА И СЛАВИ