ОБТЕЛВАНЕ НА РАМКИТЕ

[Mateev]

Да изкажа и аз едно "некомпетентно" мнение.

Слагането на тел по рамките не е самоцел, ей така, просто за да има някаква си тел някъде си по рамката. Ако има пчелари, които си мислят така, значи само си губят времето и парите.

Слагането на тел преследва строго определени цели, свързани с повишаване на здравината на изградената пита в строго определени нейни участъци в зависимост от приложенията, за които е предвидена тази пита. И къде и как трябва да се слага тази тел е въпрос на математика и изчисляване на сили и моменти, а не на чесане зад врата.

Хоризонтално или вертикално обтелване? Зависи от вида на питата (ДБ, ЛР, магазинна) и от нейното приложение (в плодника или в медовия корпус).
Къде точно да са теловете по продължението на рамката? Пак зависи от горните приложения. Зависи дори и от вида на основите(валцовани или лети).

Та изкам да кажа, че обтелването, показано на горните снимки на Петър84, трябва да получи оценка не двойка, а дори и единица, защото е направено без никаква умисъл, ей така с гледане в тавана и чесане зад врата. Полза от него никаква.

[Mateev]

Хайде първо да си изясним какви видове основи има и какво може да им се случи:

Има два вида основи от позицията на тяхната здравина - ВАЛЦОВАНИ и ЛЕТИ. Валцовани са всички видове основи, които се продават от българските производители. При тях първо восъка се лее на плоски ленти и след това тези ленти се валцоват (пресоват) с пчелните килийки. При това валцоване дългите макромолекули и микрокристали се наплитат едни с други и се създава допълнителна здравина и гъвкавост, особенно при ниски температури. ЛЕТИ основи се произвеждат от самите пчелари, които имат восъчна преса. При тях килийките се оформят в процеса на самото леене, но макромолекулите са свити на кълбо и тези основи са трошливи на ниски температури.

Накратко:
ВАЛЦОВАНИ ОСНОВИ - гъвкави са на ниски температури, но за сметка на това лесно се свличат при температура 35 градуса по Целзий, каквато е вътре в кошера.
ЛЕТИ ОСНОВИ - трошливи са на ниски температури, но за сметка на това издържат почти безпроблемно температури от 35 градуса.

Изводи за обтелването:
1. И двата вида основи се нуждаят от стабилно закрепване към горната рамка по цялата нейна дължина. Това става посредством притискане с летвичка или залепване с восъчна свещ или каквото друго ви хрумне. Важното е горния ръб на основата плътно да е прилепнал към рамката, защото именно от там започва свличането при високи температури от 35 градуса вътре в кошера.
2. Ако основата не е плътно пристегната към горния ръб, алтернатива е една хоризонтална тел на разстояние максимум 1 сантиметър от горната рамка. Тази тел има ролята да държи горния ръб и да спаси питата от свличане при престоя в кошера.
3. При валцовани основи допълнителни хоризонтални телове са необходими на всеки 3-4 сантиметра, защото основите могат да се свлекат и по-средата. При ЛЕТИ основи това не е необходимо. При тях ако се стабилизира горния ръб, цялата основа се държи на него и не се свлича.

Всичко написано в този постинг важи САМО ако питата никога не се налага да се слага в центрофуга. Тоест ако говорим за плодникова пита.

[ceco_lovech]

А бе,с две думи "ловджийски истории"!

[Mateev]

Ако питата ще се слага в центрофуга, тогава възникват допълнителни сили, срещу които трябва да се защитим. Има два вида центрофуги - радиални и аксиални. Радиалните създават сили на ПОВДИГАНЕ НА ПИТАТА КЪМ ГОРНАТА РАМКА, а аксиалните - СИЛИ НА СТРАНИЧНО ИЗХВЪРЛЯНЕ НА ПИТАТА ОТ РАМКАТА.

Следоватено:
1. При радиални центрофуги се нуждаем от една хоризонтална тел на 1 сантиметър от долния ръб на рамката, като това е достатъчно за лети основи. За валцовани основи е необходимо хоризонтално обтелване на всеки 3-4 сантиметра.
2. При аксиални центрофуги се нуждаем от МРЕЖЕСТО ОБТЕЛВАНЕ (хоризонтално и вертикално), като разстоянието между теловете трябва да е 4-5 сантиметра както във вертикална, така и в хоризонтална посока.

Допълнителната информация, която трябва да се отчита е, че пчелите имат навика да прогризват част или цялата пита по страничните и/или по долните летви. От тука веднага могат да се направят следните изводи:
1. И при двата вида центрофуги задължително се слага една хоризонтална тел на 1 сантиметър от долната летва.
2. При аксиалните центрофуги задължително се слагат вертикални телове на 1 сантиметър от страничните летви.

[rosty_sz]

От известно време се чудех дали са проведени плануваните експерименти с питите. От написаното разбирам, че експериментите са проведени и резултатите са на лице. Браво.
През последните два месеца форума само губеше, че вашето мълчание г-н Матеев.

[Mateev]

И така ..................
Какви изводи трябва да си направим за обтелването, базирайки се на здравата логика и разбира се на математиката и физичните закони?

1. Всички основи твърдо се закрепват към горната рамка или ако това е невъзможно, слага се хоризонтална тел на 1 сантиметър разстояние.
2. За всички видове центрофуги и основи се нуждаем от една хоризонтална тел на 1 сантиметър от долната рамка.
3. За аксиалните центрофуги се нуждаем от вертикални телове на 1 сантиметър от страничните рамки.
4. За радиалните центрофуги се нуждаем от хоризонтални телове с разчет 1 тел на 5-6 сантиметра за лети основи и 3-4 сантиметра за валцовани основи.
5. За аксиалните центрофуги се нуждаем от цяла мрежа (хоризонтални и вертикални) телове с разчет получаване на еднакви квадрати (или ромбове) с колкото се може по-малка площ.

Ами това е здравата логика и математиката........................

W обтелването е един компромис, който донякъде удовлетворява част от изискванията, ако:
1. Двата странични тела са на 1 сантиметър от страничните летви и
2. Има поне двойно W, тоест обтелването е VVV.

Аз лично обаче освен W обтелването бих добавил и една хоризонтална тел на 1 сантиметър от долната рамка, защото моята центрофуга е радиална, и една хоризонтална тел на 1 сантиметър от горната рамка, ако основата не е плътно прищипната към нея с летвичка.

[Mateev]

От известно време се чудех дали са проведени плануваните експерименти с питите. От написаното разбирам, че експериментите са проведени и резултатите са на лице. Браво.
През последните два месеца форума само губеше, че вашето мълчание г-н Матеев.

Ами аз пуснах една серия от няколко хиляди основи без никакво обтелване. Бяха само защипани към горния ръб посредством летвичка. В страничните и в долните летвички имаше канали, в които основата влизаше, но се движеше свободно (заради температурните разширения). Говорим за ЛЕТИ ОСНОВИ - тези, които издържат на 35 градуса по Целзий.

РЕЗУЛТАТА ОТ ЕКСПЕРИМЕНТА:
Ами бих казал частично успешен. Центрофугата им разказва играта, но това можеше да се очаква. Интересното е, че част от тези пити оцеляват дори и в центрофугата, но не може да се разчита на това. Колкото до свличането при статичен престой на 35 градуса в кошера - някакъв малък процент се свлякоха, но това се дължи на некачествена изработка (основата се е измъкнала от летвичките на горната рамка). Друг малък процент се изметнаха по средата заради температурните разширения, но това е от първите рамки, при които основите ги запъвах за страничните стени. Този дефект го отстранихме като направихме каналите дълбоки по 5 мм, а основата да влиза в тях само на 2-3 мм.

Като цяло 80% от тези рамки са живи и здрави и са във великолепно състояние, и аз смятам да ги използвам в плодниците и никога да не ги центрофужа. При тези условия ще ми служат вярно поне още 5-6 години. За в бъдеще обаче не смятам да правя такива рамки (без обтелване).

В момента си произвеждам в големи количества два вида рамки, като догодина ще реша кои от тях са по-добрите.
1. Рамки с пластмасови Бургаски основи. Есенните ми експерименти с няколко хиляди такива рамки са много обнадеждаващи. Пчелите ги приемат и градят без проблеми.
2. Обтелени рамки с мои си ЛЕТИ ОСНОВИ. Засега използвам W обтелване, но мисля да се разпоредя на персонала да добави и по 1 хоризонтална тел на 1 см от горната и от долната летви. Вярно че това ще вдигне цената на рамката, но за сметка на това се надявам тези рамки да ми служат безпроблемно много години. Самото обтелване ще си остане дори и когато се наложи да претопя рамката в парната восъкотопилка - телта ще остане и на нея ще сложа нова основа. Рамките ми са много здрави и качествени, лепени са по ръбовете и размерите им са перфектни - разброса е не повече от 0.1 мм. Всичко това е заради машинното разпечатване. За да върви машината безпроблемно и за да не блокира на всяка 3-та рамка, нуждая се от перфектни рамки с абсолютно еднакви размери. Такива ги и направих, въпреки че цената на една рамка излезе златна. Надявам се в бъдеще през годините тази жертва да ми се изплати.

[rosty_sz]

Ако добавиш такива хоризонтални телове си мисля, че няма да можеш да лепиш основите с ток. Всъщност как поставяте основите? Аз работя с нагряване на тела с ток и се получава много добре и много бързо. Майките снасят и в килийките през които минават теловете.

[Mateev]

Точно с ток лепя и аз. Направили сме си приспособления за всичко, така щото да се икономиса всяка една секунда труд.

Допълнителните хоризонтални телове няма да объркат лепенето с ток, защото дори и да се допират до W обтелването, ще се отклонява само малка част от тока (защото минава по по-дълъг маршрут). Всичко е игра на настройка на силата на тока.

[Петър84]

Колега, остави тия скоби и си карай с дупчици на рамката. Викни обаче някой, който умее да зателва да те научи. Дотук....слаб (2).

По принцип не зателвам по този начин,но с тия скоби не измислих друг.Иначе правя магазина рамка със три хоризонтални и по средата еднa вертикална.А плодникова със пет хоризонтални като на горната летва има канал във които влиза восъчната основа.Говоря за дадан-блатови пити.