РОЯВАНЕ И МЕРКИ ЗА НЕДОПУСКАНЕТО МУ

[vasilevsa]

В едно клипче в youtube, един пчелар, който знам, че изнася доста лекции, но се се сещам точно името му казваше, че оправя търтовъчни семейства като им слага по една пита с открито пило 3 пъти през 7 дни. Повечето семесйтва се оправяли още на втората седмица, т.е. с втората пита открито пило, на което залагали матоник за нова майка. Обяснява ефекта точно с хормоните на пилото, което се връзва с твърденията на Василевса и Слави за търтовките и количеството открито пило.

Така тук каза нещо изключително важно колега. Хормоните съгласен съм, тъй като анатомични промени в телата на живите организми се генерират от хормони, а не феромони уточнението е много важно тук. Хормоните генериращи тези промени обаче се съдържат не в пилото а в пчелното млечице. Много е важна разликата между хормон и феромон. Друго важно уточнение е че хормоните не се предават по въздушно капков път.

[m_pchelari]

- много рапицов прашец = много пило, включително и търтеево (рапицовия прашец е най-пълноценния за гледане на пило)
- много млади пчели и пчели кърмачки = високи нива на вителогенин в семейството
- липса на празни килийки в кошера = липса на отворено пило
- липса на отворено пило = още по-високи нива на вителогенин в семейството (вителогенина намаля при изхранване на ларви)
- пренаселване на кошера = по-трудна дистрибуция на майчиния феромон (QMP)
- липса на паша = малко работещи (летящи) пчели
- малко работещи (летящи) пчели = малко джувенайл хормон (JH)
- много вителогенин, малко джувенайл хормон = роене

Vitellogenin and juvenile hormone feedback loop

For the majority of the investigated insect species it has been documented that juvenile hormone stimulates the transcription of the vitellogenin genes and the consequent control of vitellogenin production (cf. Engelmann, 1983; Wyatt and Davey, 1996).
The vitellogenin expression is part of a regulatory feedback loop that enables vitellogenin and juvenile hormone to mutually suppress each other. Vitellogenin and juvenile hormone likely work antagonistically in the honey bee to regulate the honey bees development and behavior. Suppression of one leads to high titers of the other.
It is likely that the balance between vitellogenin and juvenile hormone levels is also involved in swarming behavior.
Juvenile hormone levels drop in honey bee colonies pre-swarming and it is expected that vitellogenin levels would therefore rise. One may surmise, that swarming bees would want to pack along as much vitellogenin as possible to extend their lifespan and to be able to quickly build a new nest.

[rosty_sz]

Относно "прегряването", като противороева мярка - усилената вентилация в роевия период, практикувате ли я?..засилвате ли умишлено вентилацията срещу т.нар. "духота, теплота" от видеоуроците на великия Осташов, Николай Николаевич, и има ли ефект според Вас от засилената вентилация, като противороева мярка?

Според мен няма ефект

[scutellator]

......

Слави, Томас Сийли има една друга, по-нова книга - "Honeybee Democracy", която се занимава изключително със проблемите по време на роене. Препоръчвам ти я като четиво, стига да можеш да си я позволиш (не е скъпа). Въпреки че и там няма да откриеш отговора на въпроса, който те инересува.

Книгите се пишат на база нови открития, само че докато се напише и издаде една книга, понякога могат да минат 10 и повече години, по който начин последните научни открития няма как да бъдат включени в тази книга. Затова пък, за тези които искат да разполагат с последните научни разкрития, съществува възможността за "Google scholar". Верно, информацията не е никак систематизирана, както в една книга, но всеки който разчита единствено на сдъвкана наготово информация от най-новите книги, винаги ще е със едни 10 години назад във знанията си. И това е при положение, че се четат НАЙ-НОВИТЕ книги, включващи в себе си най-последните научни познания, а какво остава за разни руски книги писани в средата на миналия век, преписвани и преиздавани многократно, без да бъде добавено нищо ново.

[Ангел Йосифов]

Според мен няма ефект

Ефекта се изразява във своевременото разширение(поставяне на корпус или магазин).За да е по лека и доходоносна работата,действията трябва да са превантивни.....

пп По добре е да сложиш един магазин в повече да има къде да се настанят нектаросъбирачките през ноща,като по този начин се облекчава(не се пречи)работата на вътрекошерните пчели..

[m_pchelari]

Така тук каза нещо изключително важно колега. Хормоните съгласен съм, тъй като анатомични промени в телата на живите организми се генерират от хормони, а не феромони уточнението е много важно тук. Хормоните генериращи тези промени обаче се съдържат не в пилото а в пчелното млечице. Много е важна разликата между хормон и феромон. Друго важно уточнение е че хормоните не се предават по въздушно капков път.

Мисля, че не си прав. По отношение на подтискане на роевото настроение става дума точно за феромони на пилото а не хормони.

Hormones are produced in glandular or, more commonly in insects, neurosecretory cells and act on susceptible cells within an individual bee. They may change the permeability of cell membranes and block or enhance the production and passage of neuro-transmitters. They can breakdown very quickly or can persist for a time. Pheromones are secreted externally from glandular cells, and target specific receptive cells in the sense organs of other bees. These organs, in turn, produce neuro-secretions which act on organs within. The production of hormones can be governed by other bees, by forage, and by the environment.
One of the most important group of hormones in bees are the juvenile hormones, which influence aging and development. Paradoxically, the more juvenile hormone there is, the more mature the bee. Increasing the amount of juvenile hormone in young bees will, amongst other things, promote early foraging behaviour (Robinson & Huang, 1998). The level of juvenile hormone is determined by the season (Buhler, 1983), by the queen (Pankiw, 1998) and by brood (Huang & Robinson, 1996).

Brood pheromones are produced by all stages of brood, although their composition changes. They encourage various nursing behaviours, pollen foraging, brood recognition, and cell capping, but inhibit ovary development and queen rearing, and lower juvenile hormone production (Le Conte, 1999). Some are received by contact with open brood while others are more volatile. Queen pupae inhibit cell construction (Boch, 1979, Free & Ferguson, 1982). The fact that both queen and brood pheromones suppress work ovary development means that workers will not begin laying their own eggs if their queen is lost, unless her brood is also lost.

Прочети цялата лекция:
http://www.nzbees.net/threads/letter...evention.1413/

И една задължителна статия на Ранди Оливър:
http://scientificbeekeeping.com/fat-bees-part-1/

Foraging and swarming
Think that’s all there is to vitellogenin? Dr. Amdam got together with California’s Dr. Rob Page (Nelson, et al. 2007), who had previously developed a pollen-collecting line of bees. Page had found that bees genetically biased to collect pollen were characterized by high levels of vitellogenin. Together the researchers discovered that the vitellogenin titer developed by a worker bee in its first four days after emergence, affected its subsequent age to begin foraging, and whether it preferentially foraged for nectar or pollen! If young workers are short on food their first days of life, they tend to begin foraging precociously, and preferentially for nectar. If they are moderately fed, they forage at normal age, again preferentially for nectar. However, if they are abundantly fed immediately after emergence, their vitellogenin titer is high, and they begin foraging later in life, preferentially collect pollen, and have a longer lifespan. This scenario certainly makes sense—a starving colony would want skip raising brood, and send out foragers to gather as much nectar as they could. A fat colony would want to rear brood and build protein reserves in order to swarm.

[slavi 13]

Слави, Томас Сийли има една друга, по-нова книга - "Honeybee Democracy", която се занимава изключително със проблемите по време на роене. Препоръчвам ти я като четиво, стига да можеш да си я позволиш (не е скъпа). Въпреки че и там няма да откриеш отговора на въпроса, който те инересува.

Книгите се пишат на база нови открития, само че докато се напише и издаде една книга, понякога могат да минат 10 и повече години, по който начин последните научни открития няма как да бъдат включени в тази книга. Затова пък, за тези които искат да разполагат с последните научни разкрития, съществува възможността за "Google scholar". Верно, информацията не е никак систематизирана, както в една книга, но всеки който разчита единствено на сдъвкана наготово информация от най-новите книги, винаги ще е със едни 10 години назад във знанията си. И това е при положение, че се четат НАЙ-НОВИТЕ книги, включващи в себе си най-последните научни познания, а какво остава за разни руски книги писани в средата на миналия век, преписвани и преиздавани многократно, без да бъде добавено нищо ново.

Запознат съм с „Пчелната демокрация“, каквото и да означава това, и много се разочаровах. Имах чувството, че Томас Сийли просто е усвоил едни пари, само заради „демокрацията“ в името на книгата. Американците са луди на тази тема, а учените се спонсорират. Живеят от спонсори.
Гледал съм и лекциите му за „Пчелната демокрация“, и ми направи впечатление, че няма никаква публика - залата беше празна.
Много съм изненадан, че няма нормална книга или изследване по темата за роенето.
Старите руски книги са ми интересни, защото дават информация за живота на пчелите в хралупа, и за роенето на тези пчели.
Интернет дава доста информация, най-интересни са ми феромоните. При тях няма никаква демокрация, има терор, експлоатация и деспотизъм.
Та така е – оттук малко, оттам малко….

[vasilevsa]

Мисля, че не си прав. По отношение на подтискане на роевото настроение става дума точно за феромони на пилото а не хормони.

Прочети цялата лекция:
http://www.nzbees.net/threads/letter...evention.1413/

И една задължителна статия на Ранди Оливър:
http://scientificbeekeeping.com/fat-bees-part-1/

Ставаше въпрос за търтовките и кое предизвиква анатомичните промени в тях. Нека няма обем за строеж в кошера пък да видим какъв пилов феромон ще повлияе на роево то настроение. Наличието на открито пило означава разходване на млечице за кърмене от там то не се натрупва в телата на кърмачките и не предизвиква анатомичните промени.

[slavi 13]

https://youtu.be/uzV_oI17QAQ

[m_pchelari]

Ставаше въпрос за търтовките и кое предизвиква анатомичните промени в тях. Нека няма обем за строеж в кошера пък да видим какъв пилов феромон ще повлияе на роево то настроение. Наличието на открито пило означава разходване на млечице за кърмене от там то не се натрупва в телата на кърмачките и не предизвиква анатомичните промени.

Ок, ти го наричаш хормонална анатомична промяна, аз го наричам увеличени нива на вителогенин.
Кой точно хормон на кърмачките променя излишното пчелно млечице?