отопление на детска стая

[Ангел Йосифов]

А ако има изолация отвън и се сложи и от вътре какво би станало?

По принцип,вътрешно се изолира само външна стена .Вътрешните стени изпълняват акумулиращия ефект.Тавана и той се изолира,особено ако горе живее комшията,но дори и да си в къща пак може да се изолира,като търсения ефект е по скоро шумозаглушавяне.....

[Mateev]

Ето един линк, който нагледно показва как се изчислява топлоизолация на стени и какво се случва, когато има сандвич от различни материали с различна топлопроводимост и различна дебелина. Вижте картинките и формулите:

http://www.termosilikat.com/bg/blog/...3%D0%B1%D0%B8/

[Mateev]

А сега и за топлоизолационните свойства на материалите. Важното е да се запомнят следните съотношения:

1. Фибрана и стиропора са 4 пъти по-добри изолатори от дървото
2. Фибрана и стиропора са 20 пъти по-добри изолатори от мазилките и тухлите.

От тука можем да видим също така, че дървото (корка) е 5 пъти по-добър изолатор от мазилката, но в същото време е 4 пъти по-лош от фибрана (стиропора).

За да си изясним каква топлоизолационна роля играе всеки един материал в една стена тип сандвич, хубаво е всичко да се преобразува към един единствен материал, за да се видят съотношенията. Ако за база приемем 25 сантиметра тухлена стена, то 5-те сантиметра фибран отвън е еквивалентен на добавянето на още 1 метър тухлена стена (5*20=100). Общо стената става с дебелина 1.25 m, а единия милиметър корк на Слави 13 е еквивалентен на 5 милиметра мазилка.

Сами си представете каква топлоизолация може да е корка, след като при 1250 mm ефективна дебелина на стената се добавят само още 5 mm мазилка, която увеличава общата ефективна дебелина само с 0.4%. Смешно е въобще да се говори, че това с корка може да бъде някаква "топлоизолация".

[rumenggr]

Слави, по въпроса за изолацията, на Матеев сметките са грубо казани, но са така. Едно време имаше учебник Отоплени и вентилация' 1 и 2 част. Там ще намериш точните неща (таблици, формули и т.н.).

п.с. По темата за отоплението и изолацията спорите излишно. Има книги/учебници и всяка година от ТУ излизат учени глави. Модерирането е друга тема.

[borifototo]

Аз имам фибран като вътрешна изолация под прозорци, и искам да ти кажа, че който си дава парите за фибран, като вътрешна изолация, си ги хвърля парите през прозореца.

Според мен под прозорците е по-добре да се сложат радиатори.

[Mateev]

Съжалявам, че Слави 13 се размина само с 3 дена БАН. Сега като чета последното му мнение, мисля си, че БАН-а трябваше да е поне 1 седмица, като това всъщност е с възпитателна цел и с цел обучение - да има време да прочете и да осмисли документите, които специално подготвих за него:

Топлотехника за Слави 13.rar

В архивния файл има една лекция за топлинните процеси (7-8 страници) и една Наредба от 108 страници, която Наредба всъщност се явява цял един УЧЕБНИК ПО ТОПЛОТЕХНИКА, който подробно регламентира всеки един аспект от ТОПЛОИЗОЛАЦИЯТА НА СГРАДИТЕ. В наредбата има МЕТОДОЛОГИЯ ЗА ИЗЧИСЛЕНИЯ, стотици формули към тази методология, и стотици допълнителни таблици с всякакви параметри, необходими за тези изчисления.

Повече наука от това - здраве му кажи. Пожелавам на Слави 13 приятно четене.

[freelancer_bg]

Прочетете интервюто с професора.
http://www.ka6tata.com/za-ka6tata/to...ia/article/412

[rumenggr]

Развихри се междулична полемика и завърши с бан. Не смятам, че си заслужаваше, но модераторите си имат своето виждане. Към автора на темата, а и към други читатели искам да споделя малко личен опит. Науката е серьозна и си има принципи, които Матеев нахвърля в общи линий. Много хора изпадат в ситуация, когато не им е възможно да решат принципно проблема с отоплението и изолацията(скоро приключен ремонт, липса на повечко пари, раждат се деца ха сега де... и т.н.), но трябва да направят нещо. Най-голямите топлинни загуби са от стъклата и външните стени. При добре уплътнена дограма, тройния стъклопакет подобрява чувствително положението. Той обаче е тежък и е добре на отваряемите части от дограмата да се постави допълнителна панта, за да се намали възможността от провисване. Ако ремонтирате частично, трябва да ви кажа, че поставянето на вътрешна изолация на външните стени НЕ Е ПРАВИЛНОТО РЕШЕНИЕ, но е много, много по-добре от НИЩО. Ако стаята има само една външна стена изолирайте само нея, като е добре изолацията да обхване при възможност и 30-40см. от вътрешните стени, граничещи с външната( там имаме термомост по който пълзи студа). Важно е да знаете, че поставената изолация е мека и МНОГО ЛЕСНО НАРАНИМА особенно в детска стая. Заслужава си да се напънете и я защитите с рабицова мрежа и здрава шпакловка! Децата няма да ви питат ”може ли да си направя още няколко готини дупчици, щото много ме кефят”, просто ще надупчат стената. Не е необходимо да слагате дебела изолация(смятам, че над 3см. е излишно). Преди години седнах и смятах топлинни загуби, съобразини с нашия климат и изложението на помещенията и знам, че не е необходима голяма дебелина за да постигнеш добър ефект. Погледнете фризерите, те имат в общия случай около 4см. изолация и работят грубо казано с 40*С разлика на температура вън/вътре. Колко дни в годината и за колко часа ще ни се наложи да гоним такава разлика, а имаме и стена дебела поне 18см без мазилка(бетон при ЕПК), при тухлата е повече с по-добри изолационни качества. Преди години смених жилището с по-голямо. Бях притиснат от паричките и времето и въпреки, че в ТУ съм учил точно тази спецялност, ми се наложи да направя този ”временен” (остана постоянен) компромис и налепих изолация(депрон) в спалните на външните стени. Не е най-правилното решение, но работи, иииии ”като няма риба и рака е медуза”. Всеки сам решава, но когато взимате такова решение е хубаво да сте малко подготвени, та дано съм помогнал в това. И нали знаете, често временното остава постоянно!

п.с. Корка е по-добър от обикновенната дървесина, но за да се постигне ефект трябва дебелина, която вкарва цената в небесата. Ако не целите определен дизайнерски ефелт... по-добре си пуснете допълнителна печка. Ще ви е по-изгодно.

[Mateev]

Когато се използва даден материал, много е важно да се знае С КАКВА ЦЕЛ СЕ ИЗПОЛЗВА. Коркът наистина е топлоизолационен материал, но когато се използва с дебелини от само 1-2 мм, неговата роля в помещението е всякаква друга, но не и с цел ТОПЛОИЗОЛАЦИЯ. Да, подобрява повърхностната температура на стените с 3-4 градуса, и така в някои от случаите способства за намаляването на влагата и мухъла (там, където ги има), но в никакъв случай не влияе на сметката за ток, тъй като ролята му за намаляване на загубите през външните стени Е НИЩОЖНА поради малката му дебелина.

Според мене в спора има терминологичен проблем. Спекулира се с думичката ТОПЛОИЗОЛАЦИЯ от хора с ниско ниво на компетентност. За да има топлоизолация трябва да се използва топлоизолационен материал, и това е НЕОБХОДИМО, НО НЕ И ДОСТАТЪЧНО УСЛОВИЕ. За да може този топлоизолационен материал наистина да играе ролята на ТОПЛОИЗОЛАТОР, намаляващ сметките за ток, неговата дебелина трябва да е достатъчно голяма, а това не е така с тънките листове корк.

Останалото е въпрос на математика (формулите вече ви ги дадох), и всеки един поне малко от малко интелигентен човек може да ги използва на практика. А който е скаран с математиката (с формулите) - ами по добре да си мълчи, за да не става смешен в публичното пространство.

В заключение:
1. ТОПЛОИЗОЛАЦИЯТА се прави с ДЕБЕЛИ СЛОЕВЕ топлоизолационен материал. Колко дебели - ами използвайте формулите.
2. Борбата с конденза се прави с ТЪНКИ СЛОЕВЕ топлоизолационен материал, защото е достатъчно да се повиши само повърхностната температура (а не тази в обема).

Така че няма противоречие в мненията по тази тема. Единственото противоречие са конфликтните постинги на Слави 13, който ги бърка тези две понятия (топлоизолация и топлоизолационен материал), използва непристоен език, и дава смешни и неверни примери за грешните си разсъждения от позицията на некомпетентноста.

[Mateev]

Да, аз използвах правата си да му дам БАН на Слави 13 (всъщност друг модератор го направи преди мене), но Слави 13 в същото време пък се възползва от правата си да ми нагърми една камара отрицателни ръчички за неща, които са АБСОЛЮТНО ВЕРНИ от гледна точка на науката. А сега кажете кой е крив и кой - прав. Трябва ли човек когато казва ИСТИНАТА, да бъде наказван за това от хора със сбъркано мислене?

Неговия БАН ще изтече и ще се забрави, но незаслужено дадените ми отрицателни ръчички ще останат такива вовеки-веков. Ха сега кажете кой е пострадал повече от този спор с некомпетентноста? И това между другото не се случва за първи път. Има няколко човека от форума, които имат навика безнаказано да раздазват незаслужени отрицателни ръчички на много хора, пишещи верни неща (истината). Мислите ли, че това е редно и че трябва да бъде оставено без последствия?