Купували ли сте пчелни майки съгласно изискванията на ЗАКОНА?

[vasilevsa]

Стига бе! Открит е нов вид?

не е нов вид просто странна хибридизация.

[scutellator]

Колега логиката е такава, че ако всички са съгласни, че местната пчела е именно карника, то даже е задължително да се внасят чиста порода карники, за да се подобри генотипа и да се доближи до истинската местна пчела,.....

Я да се изясним - към коя точно Карника би трябвало да се причисли някогашната автохтонна българска местна пчела - сръбска Карника, словенска Карника, австрийска Карника, полска Карника, чешка Карника, косовска Карника, банатска Карника...????? За тези от вас, които не знаят, в Сърбия Карниката е само една от местните пчели.

Брат Адам, който през годините е тествал повече линии на Карника, отколкото на някой друг живота би му стигнал, твърди че най- добрата пчела от ВСИЧКИТЕ ОТРОДИЯ НА КАРНИКА се намира на територията между Халкидики и Родопите. И още че разликата между тези пчели и оригиналната Карника (тази от областите Карньола и Каринтия) е "като между сирене и тебешир". Външно са много ПОДОБНИ, но северната A.m. cecropia ( която Рутнер по- късно обособява като macedonica) притежавала изключително ниска ройливост, развивала силни семейства (почти колкото италианките), със голямо зимно кълбо и бавно пролетно развитие, мокра запечатка на меда, прекомерна употреба на прополис и мостове. По тези показатели пълна ПРОТИВОПОЛОЖНОСТ на оригиналната Карника - висока ройливост, средни по сила семейства (и остър пик и спад на силата на семейството), малко зимно кълбо и изключително БЪРЗО пролетно развитие, СУХО запечатване на меда, НИКАКЪВ прополис ( според него, оригиналната Карника изпозлвала чист восък, наместо прополис) и мостове.

Пак според него, най-чувствителните на нозематоза от всички карникови отродия пчели, са тези от югоизточна Югославия и долината на р. Струма.

Понятието "раса" е ПРЕКАЛЕНО голямо таксономично понятие - представете си породата Немска овчарка. Само че освен стандартните разновидности, късокосместа, дългокосместа, бяла или шарена, си представете и такива със дребен, среден/стандартен или едър размер, със изцяло жълта, изцяло черна или изцяло червена окраска, със къса опашка или със дълга опашка, със дълги клепнали уши или къси прави... както и вариация в темперамента.... А сега оставете ги да се сместват произволно ( това, което грижите на пчеларя - ПОДХРАНВАНЕ, третиране, подсилване ..., подвижното пчеларство от един район на страната и търговията на майки и семейства причиняват), какво се получава - мелез. Тъй че нека научните работници спорят е ли българската пчела към Карниковите или не. Но всеки, който иска, нека си ги внася, но нека не ни убеждава, че полските Карники и новозеландските Карники са ЕДНИ И СЪЩИ, само за да управдае действията си. Това просто няма как да стане.

[vasilevsa]

Я да се изясним - към коя точно Карника би трябвало да се причисли някогашната автохтонна българска местна пчела - сръбска Карника, словенска Карника, австрийска Карника, полска Карника, чешка Карника, косовска Карника, банатска Карника...????? За тези от вас, които не знаят, в Сърбия Карниката е само една от местните пчели.

Брат Адам, който през годините е тествал повече линии на Карника, отколкото на някой друг живота би му стигнал, твърди че най- добрата пчела от ВСИЧКИТЕ ОТРОДИЯ НА КАРНИКА се намира на територията между Халкидики и Родопите. И още че разликата между тези пчели и оригиналната Карника (тази от областите Карньола и Каринтия) е "като между сирене и тебешир". Външно са много ПОДОБНИ, но северната A.m. cecropia ( която Рутнер по- късно обособява като macedonica) притежавала изключително ниска ройливост, развивала силни семейства (почти колкото италианките), със голямо зимно кълбо и бавно пролетно развитие, мокра запечатка на меда, прекомерна употреба на прополис и мостове. По тези показатели пълна ПРОТИВОПОЛОЖНОСТ на оригиналната Карника - висока ройливост, средни по сила семейства (и остър пик и спад на силата на семейството), малко зимно кълбо и изключително БЪРЗО пролетно развитие, СУХО запечатване на меда, НИКАКЪВ прополис ( според него, оригиналната Карника изпозлвала чист восък, наместо прополис) и мостове.

Пак според него, най-чувствителните на нозематоза от всички карникови отродия пчели, са тези от югоизточна Югославия и долината на р. Струма.

Понятието "раса" е ПРЕКАЛЕНО голямо таксономично понятие - представете си породата Немска овчарка. Само че освен стандартните разновидности, късокосместа, дългокосместа, бяла или шарена, си представете и такива със дребен, среден/стандартен или едър размер, със изцяло жълта, изцяло черна или изцяло червена окраска, със къса опашка или със дълга опашка, със дълги клепнали уши или къси прави... както и вариация в темперамента.... А сега оставете ги да се сместват произволно ( това, което грижите на пчеларя - ПОДХРАНВАНЕ, третиране, подсилване ..., подвижното пчеларство от един район на страната и търговията на майки и семейства причиняват), какво се получава - мелез. Тъй че нека научните работници спорят е ли българската пчела към Карниковите или не. Но всеки, който иска, нека си ги внася, но нека не ни убеждава, че полските Карники и новозеландските Карники са ЕДНИ И СЪЩИ, само за да управдае действията си. Това просто няма как да стане.

Така по времето на брат адам е било така, но сега от халкидики до родопите има само италианско-карникски мелези аз самия съм от родопите и гледам как се измени пчелата с годините. Факт е че без значение какъв е типа карника, в България карника в чист вид не се произвежда и надали съществува. Винаги ще има метизиране и мелези, който не иска да работи с мелези трябва всяка година да купува майки и да ги сменя, което е ресурсоемко и трудоемко. Следва нашата да се пречисли към тези, които са по-близки по ареал на разпространение.

[scutellator]

. Факт е че без значение какъв е типа карника, в България карника в чист вид не се произвежда и надали съществува..... Следва нашата да се пречисли към тези, които са по-близки по ареал на разпространение.

Я да попитам аз като тъп, за какво тогава трябва да правим резерват за Карника, като в Словения Карника ще има ВИНАГИ? За да може тези, които не я искат, да бъдат накарани на сила???

Това е пчеларска логика като от няколко поста по- долу- сам не иска да си купува майки от лицензираните, но иска държавата да задължи другите да го правят.

[бат тянко]

Щом закона разрешава да се отглежда Шароле Мутон, не виждам причина да дискриминира пчелни майки. Същото се отнася за Каберне Совиньон, спрямо Мавруд или родните сортове пшеница спрямо вносните. Уж ще правим е Европейско село, а май все към централния монопол!

[vasilevsa]

Я да попитам аз като тъп, за какво тогава трябва да правим резерват за Карника, като в Словения Карника ще има ВИНАГИ? За да може тези, които не я искат, да бъдат накарани на сила???

Това е пчеларска логика като от няколко поста по- долу- сам не иска да си купува майки от лицензираните, но иска държавата да задължи другите да го правят.

Препратката ми е към българския закон, неговата рестрикция против вноса е с цел запазване на българската местна порода пчела, доколкото знам аз, а такава вече няма, тогава какво запазваме? Инак си прав в словения винаги ще има и то на доста приемливи цени доколкото се запознах със сайтовете където се предлагат. Насила хубост не става наистина, просто може би е добре да се разработи държавен стимул за тези, които желаят да работят с карника незнам.

[Mateev]

Ако сте забелязали, Българския закон никъде не казва дали Българската пчела е Карника или Мацедоника. Това са си спорове между учени и не дотам учени хора и пчелари, но те нямат никакво значение за правния мир.

По закон в България се произвеждат и продават само такива пчелни майки, които отговарят на спецификациите в УТВЪРДЕНИТЕ РАЗВЪДНИ ПРОГРАМИ на двете асоциации. Тези майки се наричат БЪЛГАРСКА МЕДОНОСНА ПЧЕЛА, каквото и да означава това.

В тези спецификации НЯМА параметър "подострено или заоблено дупе", а това всъщност е единствения видим признак, по който един специалист би могъл да различи Карника от Мацедоника.

[Дамян Дамянов]

Хубаво е да имаме българска пчела, която да продаваме в чужбина с нашата си търговска марка. Това е чистата истина! Трябва да изнасяме майки и отводки в огромни мащаби, защото имаме условията да ги произвеждаме.
С малко акъл, можем да залеем Европа с нашите пчели и то на много по-добра цена. Но...някои хора са прекалено заети да си мерят рамкоповдигачите и това не го виждат.

[vasilevsa]

Ако сте забелязали, Българския закон никъде не казва дали Българската пчела е Карника или Мацедоника. Това са си спорове между учени и не дотам учени хора и пчелари, но те нямат никакво значение за правния мир.

По закон в България се произвеждат и продават само такива пчелни майки, които отговарят на спецификациите в УТВЪРДЕНИТЕ РАЗВЪДНИ ПРОГРАМИ на двете асоциации. Тези майки се наричат БЪЛГАРСКА МЕДОНОСНА ПЧЕЛА, каквото и да означава това.

В тези спецификации НЯМА параметър "подострено или заоблено дупе", а това всъщност е единствения видим признак, по който един специалист би могъл да различи Карника от Мацедоника.

Много си прав тук. Това е притеснителното лично за мен, а и предполагам не само, че това е кухо понятие няма конкретно съдържание зад него, то е някакво абстрактно широкообхватно понятие. Зад всяка порода имаме типично поведение и се знае какво да се очаква, а за мелезите какво поведение ще имат може само да се гадае. Личното ми мнение е че не бива да се блокира вноса от чужбина, който желае да си внесе а и нашите поризводители ще се развият по-добре в конкурентна среда.

[Mateev]

Има и още един тънък момент, за който предполагам, че не сте се досещали. Ако утре държавата в лицето на МЗХ реши веднъж завинаги да узакони расата и/или породата пчели, които трябва по закон да се отглеждат в България, то тогава най-вероятно ще се развие следния сценарий:

1. Министъра или Зам. Министъра на земеделието назначава работна група, която трябва да изработи новата наредба с новите спецификации на българската раса пчели
2. В тази работна група най-вероятно ще участвуват една камара некомпетентни служители от МЗХ, както и повечето известни български пчеларски учени. Ще участвуват и председателите на двете развъдни асоциации, както и председателя и представители на ИАСРЖ.
3. Между пчеларските учени със сигурност ще възникне спор и ще се изпокарат на заседанията на работните групи.
4. Ако се подложи на гласуване, с голяма вероятност ще надделее мнението за Карника, с малка вероятност за Мацедоника и с почти нулева вероятност за Родопика. Всъщност за Родопика ще гласува само доцента, ако въобще дойде на заседанието (в последните 2 години не е идвал на нито едно заседание).
5. Асоциацията на доцента (НРАП) ще трябва да бъде закрита, тъй като параметрите на Карниката и Мацедониката според Ruttner НЕ СЕ ВПИСВАТ в неговата развъдна програма. Доцента е дал прекалено тесни диапазони в манията си да узакони Родопиката.

Та това е ситуацията към днешна дата. Съществуващото ИНФОРМАЦИОННО ЗАТЪМНЕНИЕ относно расата на Българските пчели е в интерес на доцента и на неговите поддръжници в ИАСРЖ и МЗХ (ако все още има такива). Те не желаят изясняване на ситуацията, защото това ще е в тяхна вреда.

Нашата развъдна програма (на БПРА) е с много по-реалистични параметри и диапазони на изменение, тъй като са преписани от изследванията на Ruttner и на проф. Ненчев. И ако утре законодателя най-после се изясни дали в България трябва да се гледа Карника или Мацедоника - на нас ще ни е все тая, защото нашата развъдна програма покрива параметрите и на двете.

Тука е следващия тънък момент, който може да бъде намерен в Наредба 35 за условията и реда на дейностите по селекция и репродукция. В тази наредба точно и ясно са описани селекционните признаци и признаците за определяне на расовата принадлежност. Сред тези признаци НЯМА ГЕНЕТИЧЕН АНАЛИЗ, както и няма ФОРМА НА ДУПЕТО НА ПЧЕЛАТА. Тоест изследването по всички признаци в тази наредба НЕ МОЖЕ ДА РАЗЛИЧИ Карника, от Мацедоника и от Родопика. Тоест отново се натъкваме на една огромна законова дупка, в която спокойно може да се вмести едва ли не всяка една раса пчели, която не е жълта.