Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 1 от 13 12311 ... ПоследнаПоследна
Резултати от 1 до 10 от общо 126
  1. #1
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,166
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч

    Експерименти с различни видове оплодни сандъчета

    Тази тема е създадена от мнения, взети от други теми.
    Администратор


    А сега да се върнем на темата. Аз реших да пробвам метода на гуруто от клипа, като обаче се постарая да събера неопровержими доказателства за или против, и съобразно тях справедливо да преценя къде е истината. Тъй като най-големите критики са за температурния режим, реших да направя конкретни измервания.

    Като за начало взех един малки полски нуклеусчета от полистирен и вчера сложих в тях по 2 малки пити с восъчна основа, по една шепичка пчели и по един маточник. Общо заредих 15 такива нуклеусчета (толкова имах). Изпълних всички изисквания и препоръки от клиповете, сложих течна храна, сложих и твърда, сложих и дори габърче на чашката както е в клипа. Затворих прелката както е в клипа и сега чакам 3 дена, за да я отворя и за да проверя дали са се излюпили маточниците.

    На 2 от нуклеусите монтирах термодатчици, които висят на 1 сантиметър разстояние от маточниците. Тази сутрин проверих каква е температурата вън и вътре в нуклеусите, и останах приятно изненадан.

    Външна температура - 15.1 градуса.
    Вътрешна температура - 33.7 градуса на единия и 33.8 на другия нуклеус.

    Не е баш 35 градуса, но е много близо до нея. На практика смело може да се каже, че шепичката пчели е успяла да създаде подходящ температурен режим на маточника, успявайки да компенсира почти 20 градуса температурна разлика между вън и вътре.

    Извод:
    Полистиренените или фибранените нуклеусчета СА ПОДХОДЯЩИ за оплодни сандъчета, дори и в тях да има само една шепичка пчели.


    Какво не е ясно?
    1. Не е ясно дали и при дървени нуклеуси това също ще е така. Все пак дървото е 4 пъти по-лош изолатор от стиропора.
    2. Не е ясно ако температурната разлика е повече от 20 градуса, дали шепата пчели ще успее да насмогне.

    Предстоят още 2 експеримента:
    1. Да проверя как стоят нещата с дървено нуклеусче.
    2. Да проверя колко е температурата на маточниците в един силен отглеждач, за да знаем до колко ги нагряват силните семейства.

  2. #2
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,166
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Температурата от преди малко:

    Външна температура - 22.8 градуса
    Вътрешна температура: 35.3 и 35.7 градуса.

    Температурна разлика между вън и вътре - около 13 градуса.

    Явно при по-малка температурна разлика пчелите спокойно успяват да поддържат 35 градуса върху маточника. С увеличаване на температурната разлика започва да им става трудно, а от един момент нататък вече няма да насмогват. Измерванията сутринта при 20 градуса температурна разлика ясно показват, че това вероятно е било на границата на възможностите им, защото температурата на маточника беше паднала под 34 градуса.

    За да проверя това разсъждение, сега ще взема едно от нуклеусчета с термодатчик и ще го пъхна в хладилника, а ако потрябва и във фризера.

  3. #3
    VIP Автор
    Регистриран
    04.01.2012
    Мнения
    2,788
    Не сега. Довечера го пъхни.

  4. #4
    VIP Автор
    Регистриран
    04.01.2012
    Мнения
    2,788
    Дори най добре сутринта. В природата таки резки застудявания са апокалиптични явления. Обикновено нещата се случват по плавно.

  5. #5
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,166
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Цитат Първоначално публикувано от rosty_sz Виж публикацията
    Дори най добре сутринта. В природата таки резки застудявания са апокалиптични явления. Обикновено нещата се случват по плавно.
    Не би трябвало да има проблем. Пчелите така или иначе са затворени вътре и дори и няма да разберат, че са преместени в хладилник. Самото навлизане на ниската температура от вън навътре ще стане поне за няколко часа - все пак говорим за едно много добре топлоизолирано нуклеусче от полистирен. Така че за да е пълноценен експеримента се боя, че ще трябва цяла нощ да стоят в хладилника. Поне ще са ми наблизо и ще мога по-често да наблюдавам температурата.

    Освен това ако пчелите изтърват контрола и свалят вътрешната температура например под 30 градуса, веднага ще прекратя експеримента и ще ги извадя навън. Аз не искам да убивам пчелите или маточника - просто искам да проверя границите на възможностите им да компенсират голяма температурна разлика.

    ПС: Иначе са много нервни. Това, че ги държа затворени повече от 24 часа изглежда много ги дразни. Жуженето им се чува отдалеко и не спира нито за миг. Не знам дали това влияе неблаготворно на маточника или не, но определено има яко и непрекъснато жужене, и то най-вероятно ще продължи през целия 3-дневен период на техия затвор. Интересно ми е дали правят опити да прогризват полистирена, но това ще го разбера чак след още 2 дена. Засега стриктно спазвам технологията и не ги отварям дори и за миг.

  6. #6
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,166
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    От 16:30 до 21:30 - вече 5 часа полистирененото нуклеусче стои в една хладилна витрина. През прозореца наблюдавам показанията на двата термометъра - този за температурата във витрината и за температурата на 1 сантиметър от маточника. Самата витрина беше размразена и стоплена преди да сложа нукпеусчето, и след това отново беше включена на замразяване. Целта беше температурата в нея да пада сравнително бавно и точно така се случи. За да падне от 24 градуса до 1 градус и бяха необходими цели 5 часа.

    На всеки половин час записвах двете температури. Резултатът е много обнадеждаващ. Температурата около маточника се движеше на някакви цикли - ту падне, ту се вдигне отново, но през цялото време не е падала по-ниско от 32.9 градуса. Най-висока беше температурата в началото - 33.9 градуса. Тоест циклите на температурата бяха в диапазон от един единствен градус. В момента температурата на маточника е 33.1 градуса при външна температура от само 1.2 градуса. Считам, че маточника и пчелите са в безопасност, така че ще оставя нуклеусчето във витрината чак до сутринта.

    Основен извод:
    С малки нуклеусчета от топлоизолационен материал няма никакви проблеми да се правят пчелни майки дори и в ранна пролет или късна есен.

    Днес задействувахме и другите 2 фази на експеримента:
    1. Сложихме термодатчици на един отглеждач, за да видим какво правят силните семейства.
    2. Сложихме една шепа пчели и маточник в нуклеусче от дърво и монтирахме термодатчици, за да видим дали дървото ще окаже неблаготворно влияние на вътрешната температура върху маточника.

    Сега не ми се ходи в тъмното на пчелина, но утре сутринта ще видим какви са температурите. Ако потрябва, дървеното нуклеусче също ще го сложа за 24 часа в хладилната витрина, но за тази нощ си стои вън на открито.

  7. #7
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,166
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    По въпроса с топлинния режим в оплодните сандъчета имам две новини - една добра и една лоша. Коя от двете искате да чуете по-напред?

    Започвам с добрата новина:
    Полското оплодно сандъче явно е префектно. Повече от 12 часа стои в хладилната витрина и въпреки това шепата пчелички в него без проблеми успяват да поддържат достатъчно добра температура върху маточника. Тази сутрин в 7:30 при външна температура от -1 градус температурата на маточника беше 32.5 градуса. С две думи - САНДЪЧЕТО Е ПЕРФЕКТНО за направа на майки от месеците МАРТ до ОКТОМВРИ.

    А сега лошата новина:
    Дървеното оплодно сандъче се представя много зле. Него не съм го пробвал в хладилник, но няма и смислъл То се издъни при много по-високи външни температури. При 13.6 градуса външна температуре върху маточника беше 24.8 градуса. След като пекна слънцето и го позатопли малко, при почти същата външна температура (14.1 градуса) вътрешната се вдигна на 27 градуса. В момента вали дъжд и при външна температура от 15 градуса вътрешната е 28 градуса. Според мене резултатите са трагични. Маточника през цялото време стои на температура, много по-ниска от оптималните 35 градуса. Няма да умре и вероятно ще се развие някаква майка, но това ще бъде КЕКАВА НЕДОРАЗВИТА МАЙКА с МАЛКО МАТОЧНИ ТРЪБИЧКИ.

    Вече имаме неопровержими доказателства, че ДЪРВЕНИТЕ ОПЛОДНИ САНДЪЧЕТА НЕ СА ПОДХОДЯЩИ ЗА ОТГЛЕЖДАНЕ НА МАЙКИ. В същото време полистиренените сандъчета са ПЕРФЕКТНИ. То си беше ясно, че те са по-добри, само където не знаехме с колко са по-добри. Ами сега вече знаем - дори и при температури около 0 градуса малкото пчелички споконо успяват да поддържат температура на маточника над 32-33 градуса. Тоест не е проблем да компенсират температурна разлика от около 30-35 градуса. При дървените оплодни сандъчета пчелите не могат да компенсират повече от 10-13 градуса температурна разлика. Това означава, че в тях безопасно могат да се правят майки само през горещите летни месеци, когато нощните температури са над 20 градуса по Целзий. Всякакви опити да се правят пролетни или есенни майки автоматично водят до силно некачествени майки.

    Тъжното в тези заключения е, че повечето майкопроизводители (лицензирани или не) работят именно в такива дървени оплодни сандъчета. Любопитно ми е как никой досега не се е сетил да сложи един термометър за 5 лева и да провери каква е вътрешната температура. Е аз проверих и сега вече знаете. Дървените оплодни сандъчета не стават и от тях излизат некачествени лошо развити майки. Хубави майки имат шанс да правят само майкопроизводителите със сандъчета от фибран (полистирен) или с големи сандъчета за 2-3 ЛР рамки с много на брой пчели в тях. Това второто обаче не е много сигурно, защото все още не съм го проверил.

  8. #8
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,166
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ето снимка на оплодните сандъчета, с които правя експеримент. Най-отпред е дървеното сандъче, а зад него са полските полистиренени сандъчета. Всички сандъчета са заредени с едно и също количество пчели (по 1 черпак) и имат добавени по 1 или по 2 маточника (за всеки случай). На 2 от полистиренените сандъчета и на дървеното сандъче има сложени китайски електронни термометри с изнесена сонда. Сондата е сложена да виси на около 1 сантиметър от маточника, а самата електроника е изнесена навън от сандъчето и е сложена в найлонова кесийка, за да не се мокри от постоянните дъждове.

    DSC00057.JPG

    А ето температурата на маточника в дървеното сандъче - 27.5 градуса при външна температура на сянка 14.1 градуса + допълнително нагряване на сандъчето от слънцето. Както виждате, положението е трагично. Пчелите не са в състояние да покрият загубите на топлина през стените на сандъчето. А навън е денем и дори пече слънце - въобще ПЪЛНА ТРАГЕДИЯ.

    DSC00059.JPG

  9. #9
    Заслужил Автор
    Регистриран
    04.07.2013
    Мнения
    225
    Много хубав експеримент. Снимай ако може и входовете. Нали там се губи също топлина.

  10. #10
    Заслужил Автор
    Регистриран
    26.05.2014
    Мнения
    224
    Матеев,
    Един въпрос. Разликата във вътрешните обемите на сандъчетата не е ли прекалено голяма за да се тестват с едно и също количество пчели? Поне така ми се вижда визуално от снимката. Ако вътрешния обем е различен, трябва да има и пропорционална разлика в количеството на пчелите, за да е верен експеримента...

 

 
Страница 1 от 13 12311 ... ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •