Бащини семейства

[m_pchelari]

...

А колко пъти зарежда резервоара за час? Не коментирам правилността на твърдението, а логиката на която се крепи.

Напълно резонно питаш. Не го пояснявах защото в линка който дадох си го пише ясно черно на бяло. Средно търтея прави 2 полета всеки с трайност около 20-30 минути с пауза между тях около 17 минути. Значи зарежда резервоара 2 пъти по 14 мг или максимум 28 мг. разход на ден за летящите търтеи.

Бърз, търтия тежи 200 мг с напълнено медово стомахче да вземем максимума 230 мг. Как си обясняваш за час полет да изхарчи 133 мг и да се върне в кошера с тегло 100 мг. За сравнение една пчела тежи 120 мг. Тоест излиза търтей а се връща по-малко от пчела. Подумай.
Едва ли има организъм на планетата който за час да метаболизира 60% от теглото си.

P.S. Колибрито е с най-бърз метаболизъм 300% от теглото си изяжда за ден, което прави 12.5% от теглото си за час средно.

[vasilevsa]

Надали ще натрупам толкова опит за абат. Но моето изобилие на търтеи, не донесе повече мед, а рояци?

Те сега рояците са по-рентабилни от меда. Те и абатите не могат да натрупат твоя опит с булките ма това е положението.

[Mateev]

..... Всички сме наясно , че търтеите предават 75% от качествата на пчелите , а майката -25% ...

Търтеите предават на поколението 100% от собствения си генетичен материал, защото са хаплоидни (имат само една верига гени). Тази верига гени обаче съдържа само 50% от генетичния материал на майката на търтея. Тъй като търтея няма втора верига гени, то тогава произведените от него сперматозоиди съдържат ТОЧНО КОПИЕ на собствените му гени (всичките сперматозоиди са напълно еднакви като клонинги).

При това положение са верни следните твърдения:

1. Една пчела работничка притежава 50% от гените на майката и 100% от гените на сперматозоида (търтея)
2. Една пчела работничка притежава 50% от гените на майката и 50% от гените на майката на търтея

Наистина са възможни и различни от 50% съотношения на гените, но това е само когато имаме една или друга форма на инбридинг (близкородствено съешване). Така че много внимавайте в точната формулировка на изказаните от вас твърдения, защото за различните случаи на оплождане процентите са различни.

[delta.e]

http://bgchaos.com/471/origin/dawkin...-%D1%87%D0%B0/

,,Практическо ръководство по пчеларство,, София 1963

[бат тянко]

Голямо четене падна, но разбрах че търтеите предават на поколението 100% от гените си, които са наследили от майките си на 50%. Правилно ли съм разбрал?

[Mateev]

Голямо четене падна, но разбрах че търтеите предават на поколението 100% от гените си, които са наследили от майките си на 50%. Правилно ли съм разбрал?

Правилно си го разбрал, но нямаше нужда да изчиташ цялата статия - просто трябваше да прочетеш двете удебелени изречения в моя постиг по-горе.

[Mateev]

http://bgchaos.com/471/origin/dawkin...-%D1%87%D0%B0/

,,Практическо ръководство по пчеларство,, София 1963

Не знам защо публикува тази статия - в нея няма никакво доказателство за грешното ти твърдение, че пчелите вземат само 25% гени от майката и останалите 75% са от търтеите.

Между другото в статията няма никаква научна информация. Има само философствания на базата на някакви измислици и предположения, които освен всичко друго не са съвсем верни. Например това за съотношението мъжки/женски 1:3 въобще не е вярно при пчелите, но автора явно не е чел генетика, така че му е простено. Истинското съотношение мъжки/женски зависи от комбинацията на половите алели, която се случва при оплождането на една майка, и може да варира от 0% (липса на мъжки) до 100% (липса на женски).

[бат тянко]

Правилно си го разбрал, но нямаше нужда да изчиташ цялата статия - просто трябваше да прочетеш двете удебелени изречения в моя постиг по-горе.

Свърши тя, вече се прекарах! Тогава, редно ли е да говорим за проценто съотношение 33.3- 66.6 в полза на търтеите?

[Mateev]

Цялото объркване на пчеларите идва от терминологията (що е това мъжки екземпляр) и от това, че пчеларите си представят търтея като пълноценна МЪЖКА ПЧЕЛА. Да, ама не .... или може би ..... За да си изясните каква е ролята на търтея, нарисувах една схема, с която ще се опитам малко по-нагледно да ви покажа какво всъщност се случва при възпроизводството на пчелите:

Bees.JPG

Направил съм сравнителен анализ между хората (бозайниците) и пчелите (ципокрилите). В първата колона съм показал през какви процеси минава възпроизводството, във втората - какво се случва с женските екземпляри и в третата - с мъжките екземпляри. Паралелно с хората съм сложил и техните аналози при пчелите. Сами виждате от схемата, че почти всичко е едно и също както при хората, така и при пчелите, и няма как да е другояче - все пак живеем и еволюираме на една и съща планета.

Интересното в тази схема е това, че на търтея съм му сложил ролята на ЛЕТЯЩ ПЕНИС СЪС СПЕРМА, а не на пълноценен мъжки екземпляр. Това е така защото търтея е ХАПЛОИДЕН , тоест защото има само 1 комплект гени. Вижте в жълтите квадратчета на схемата кой друг има само 1 комплект гени - ами това са междинните етапи на възпроизводството - яйцеклетки, яйца и сперматозоиди. Търтея се нарежда при тях, при ПОЛОВИТЕ ОРГАНИ, само където природата се е постарала да го научи да лети. Това обаче не променя неговото предназначение и роля от генетична гледна точка, и тя е само един полов орган с торба сперма в него.

[Mateev]

Предполагам, че веднага ще ме попитате кои са истинските мъжки пчели, които са ДИПЛОИДНИ (с два комплекта гени)? Ами има ги такива и те могат да бъдат както пчели-работнички (мъжки), така и пчели-майки (мъжки).

От генетиката знаем, че пола при хората и бозайниците се определя от половите хромозоми. При повечето видове те са две - X и Y хромозоми. В зависимост от това дали има комбинация XX или XY се получава женски или мъжки екземпляр. Вероятноста за мъжки екземпляри винаги е 50%.

При пчелите има полови алели, но те не са 2, а около 20 на брой (между 18 и 22 според различните автори). При комбинация от 2 еднакви полови алела се получава МЪЖКА ПЧЕЛА, а при различни алели - ЖЕНСКА ПЧЕЛА. Вероятноста за получаване на МЪЖКА ПЧЕЛА е много малка (под 5% или дори под 1%) и ние никога не ги виждаме, защото пчелите ги унищожават още на етап ларва.

Та да се върнем на спора или на пчеларския мит, че търтея допринася със 75% генетичен материал, а майката - само с 25%. Това НЕ Е ВЯРНО !!! Истината е, че във всяка една новородена пчела (мъжка, женска или пчелна майка) 50% от гените идват от собствената майка (посредством яйцата), а другите 50% идват от някоя друга майка (посредством търтеите като летящи мъжки полови органи).

Дори и да приемем другия начин на мислене, че търтея всъщност се явява бащата, то това няма да промени направените изводи. Нека да кажем, че една новородена пчела носи 50% от гените на майката и 100% от гените на бащата (търтея). Това граматически е правилно казано, но математически след оплождането пак се получават 50% по майчина и 50% по бащина линия, защото в новата пчела има 2 комплекта гени, единия от които е взет от яйцето на майката (50%), а другия - от сперматозоида на някой търтей (50%).