СЕЛЕКЦИЯ, която трябва да се извършва от ВСЕКИ ЕДИН ПЧЕЛАР

[Mateev]

Отварям тази тема, тъй като тя може да се окаже КЛЮЧОВА за ПОДОБРЯВАНЕ НА КАЧЕСТВАТА на всяко едно пчелно семейство в България, което пък от своя страна може да доведе до ПОВИШАВАНЕ НА ДОХОДИТЕ НА ВСЕКИ ЕДИН ПЧЕЛАР и до намаляване на разходите на труд за поддръжка на пчелните семейства.

След много разсъждения достигнах до извода, че ако всеки един пчелар в страната започне да предприема някакъв сравнително ОГРАНИЧЕН И ЛЕСЕН НАБОР ОТ ДЕЙСТВИЯ, лесно и бързо можем да достигнем до повишаване на качеството на пчелните семейства в цялата страна.

И тука забележете - ролята на майкоразвъдните организации в този процес е МИНИМАЛЕН или дори ПОЧТИ НИКАКЪВ. Достатъчно е всеки един пчелар да получи малко по-вече ИНФОРМАЦИЯ ПО ВЪПРОСА, както и да получи малко повече УВЕРЕНОСТ, че предприема правилните действия, независимо че на пръв подлед те може да изглеждат нелогични.

Та ролята на тази тема е да даде някакви МИНИМАЛНИ ЗНАНИЯ на тези, които все още ги нямат, за това как едно или друго действие на пчеларите влияе на селекционния процес на пчелите в неговия пчелин и в неговия регион. Надявам се на активно включване в разискванията по темата от страна на Scutellator-а и на всички други, които са попрочели някакви книжки на тема ГЕНЕТИКА И СЕЛЕКЦИЯ.

[Mateev]

Първо нека да си изясним въпроса дали всеки един пчелар в България може да прави някаква селекция?
Отговорът е: ДА, всеки един пчелар може да прави селекция, ако правилата на тази селекция са прости и лесни.

Втори въпрос: А в момента има ли пчелари, които правят селекция?
Отговорът е изненадващ: Дори и в момента всеки един пчелар в България ПРАВИ СЕЛЕКЦИЯ !!!
Друг е въпросът дали тази селекция е УСПЕШНА за него или точно обратното - тази селекция е ЗАГРОБВАЩА от негова гледна точка.

Защо мисля, че всеки един пчелар в България волно или неволно прави селекция?
Ами защото всяко едно РЕШЕНИЕ, ДЕЙСТВИЕ или БЕЗДЕЙСТВИЕ на всеки един пчелар, което може да повлияе на количеството или качеството на създаването на нови пчелни майки или търтеи всъщност се явява ИЗКУСТВЕНА СЕЛЕКЦИЯ, предизвикана от пчеларя, а не от природата.

Всяко едно решение за убиване или подмяна на една пчелна майка се явява СЕЛЕКЦИЯ.
Всяко едно решение за оставяне живо на някое слабо семейство се явява СЕЛЕКЦИЯ.
Всяко едно решение за подпомагане на семейство, което иначе би загинало, се явява СЕЛЕКЦИЯ.
И накрая - всяка една намеса в живота на семейството, различна от това което би направила природата, всъщност се явява СЕЛЕКЦИЯ, защото със своите действия пчеларя добавя нов фактор, неотчетен от природата - ПОДПОМАГАНЕ НА СЕМЕЙСТВОТО. С това подпомагане той всъщност променя ЕСТЕСТВЕНИТЕ ПРИРОДНИ УСЛОВИЯ, които биха убили или биха съхранили дадено семейство.

Та след като пчеларя се намесва в ЖИВОТА или в СМЪРТА на пчелните семейства (а той именно това прави), то тогава той волно или неволно ИЗВЪРШВА СЕЛЕКЦИЯ, която в общия случай ПРОТИВОРЕЧИ НА ПРИРОДНИТЕ ПРИНЦИПИ.

[Георги 1974]

Селекция да но по кой показател по медосбор, агресивност, хигиенното поведение, роене.
Когато Scutellator-а се включи искам да го помоля да каже дали пинг тест за хигиенно поведение на майката е достатъчен защото в един негов пост казваше че с течен азот е трудоемко по кърищата дори за него.

[scutellator]

..
Когато Scutellator-а се включи искам да го помоля да каже дали пинг тест за хигиенно поведение на майката е достатъчен ...[/I]

Не. Към момента стандарта за хигиенично поведение е замръзяване с течен азот, но аз съм достатъчно разсеян и несръчен при боравене с него да си изгоря някой израстък или да се самовзривя докато го транспортирам.

Селекция, без контрол на търтеите е просто губене на време

[ivootur]

Селекция, без контрол на търтеите е просто губене на време

Ами по ясно и точно от това няма накъде!
Искам само да допълня,че са нужни 2 основн неща без които селекцията е обречена на провал.
1.Да се изучи генетиката поне до ниво разбиране на основните процеси закономерности.
2.Да се намери начин за контролиране на търтеите (за пчеловдството,за другте въдства контролирането на мъжкия фактор е много по-лесно)

[kando]

Селекция, без контрол на търтеите е просто губене на време

Ама така го казваш, че чак и мен ме заболя сърцето :Д

Има ефект от селектирането - вече от към пари- време, как стоят нещата е друг въпрос, но все пак има реални резултати в смисъла на самото селектиране, които може и да не са кой знае какво, но ги има.

[зуница]

...Селекция, без контрол на търтеите е просто губене на време

Съгласен съм напълно, по чисто прагматични причини.От процес (оплождане), който не можеш да контролираш, респективно да управляваш е наивно да се очаква добър резултат.Дълги години наивно си правех някакви "селекции" с избор на добри семейства от моите. Появиха се "нови пчелари" с по 5 до 10 кошера изключително агресивни пчели.Градски чеда с вилички и шарени кошерчета отпред.Красота!
Мода.Колкото по-агресивна, толкова по-вече мед събира.Глупост!Ама разпространена.
След 2-3 години една трета от моите семейства с млади майки пощуряха и се наложи да унищожавам майки. Реших да купувам майки от майко производители в България. Грешно решение!
Сега извършвам "селекция" на майко-производители. За мое съжаление горчивият опит от предните години ме насочи извън България.
Колеги, селектирайте майко-производители! По-достъпно е. А и не изисква много познания по генетика. Дали е правилен изборът много бързо проличава.

[Mateev]

Нали осъзнаваш, че с този твой постинг ти ПУБЛИЧНО СЪВЕТВАШ ДРУГИ ХОРА ДА НАРУШАВАТ БЪЛГАРСКИТЕ ЗАКОНИ? Това според Наказателния кодекс си е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ, а доказателство за извършването му има в горния постинг.

Извън незаконноста на постинга ти искам да ти кажа, че поставянето под един знаменател на всички майкопроизводители е меко казано некоректно. Сам говориш, че проблемите ти са били предишните години, но тази година в България има нова развъдна организация и нови лица-майкопроизводители, за които ти все още нищо не знаеш. Така че никак не е коректно да обвиняваш някого за нещо, което все още не го е извършил.

Ти как би се почувствувал, ако обявя във форума, че всички пчелари с ник, започващ с буквата З (като тебе) са мошеници, защото миналата година един такъв ми пробута фалшива пита с восък (а всъщност калъп кал, обвит с восък)?

[Mateev]

Добре, но какво би препоръчал по отношение на търтеите на тези които си произвеждат сами майките? Определено може в по-добрите семейства притежаващи желаните качества да се ползват специални основи за търтиево пило, но не върви на останалите примерно 70, 100 или повече да се отварят и търтиевото им пило да се унищожава. Също така на нашата територия и в частност в района където живея е трудно да се изолира място за оплоден пункт, където да бъдат настанени само отбрани семейства.

На този въпрос трябва да се отговори след 20-30 постинга, когато разкажа за поне още 2-3 важни аспекта. Затова сега ще ти кажа КАКВО трябва да се направи, а по-нататък в темата ще обясня ЗАЩО така трябва да се прави.

1. От пчелина си подбираш 1-3 от най-добрите според тебе семейства, и тях ги кръстваш МАЙЧИНИ СЕМЕЙСТВА. От тези семейства ще вземаш ларвите, с които ще си правиш маточници. Задължително на тези семейства се слага прашецоуловител, за да се попречи на търтеите им да излизат от кошера. Ако не го направиш това, излезлите търтеи ще оплодят някои от твоите майки и така ще се получи ИНБРИДИНГ (близкороствено съешване), който ще доведе до по-малко на брой различни гени в майката и малко полови алели в оплодените майки, а от там и до силно прошарено пило и ниска жизненост на семействата на тези майки.

2. Всички останали семейства в пчелина могат да бъдат БАЩИНИ и техните търтеи да се оставят да излитат и да оплождат новите майки. Специално за бащините семейства е много важно да има колкото се може по-голямо БИОЛОГИЧНО РАЗНООБРАЗИЕ, за да може в твоята популация да има колкото се може повече ПОЛОВИ АЛЕЛИ и биологично и генетично разнообразие. По принцип всички видове алели са 19 на брой (според някои автори са 17), което означава че можеш да си ги гарантираш с по-малко от 20 бащини семейства, но тъй като ти не знаеш дали тези семейства имат еднакви или различни алели, най-добре е за башини семейства да се използват 40-50 или дори повече. Природата се е постарала да го реши този проблем като е научила майката да лети надалеко в търсене на чужди търтеи. Ако обаче ти искаш да използваш изолиран оплоден пункт, ще се наложи сам да се погрижиш на него да има достатъчно на брой башини семейства с различни полови алели.

3. Ако все пак искаш по бащина линия да се прави някаква селекция (а това е редно), то тогава тази селекция не трябва да е много рестриктивна. Достатъчно е например да убиваш майките или да слагаш прашецоуловиители на 10-20% от най-кекавите си семейства - най-агресивните, най-ройливите, най-нископродуктивните, най-болнавите и т.н. Нека техните майки да си изживеят живота докато ги смениш, но техни търтеи не трябва да се допускат да замърсяват генетичния фонд на твоята популация.

Това всъщност са БАЗОВИ ПРИНЦИПИ, които ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се спазват от всеки един лицензиран майкопроизовдител. Асоциациите се грижат това да се случи и контролират този процес. Редно е и всички останали майкопроизводители да го правят, ако искат да повишат качеството на продаваните от тях майки.

При лицензираните майкопроизводители има и още едно ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ПРАВИЛО - контрол на РАСОВАТА ПРИНАДЛЕЖНОСТ, който се прави по същия начин - подмяна на нерасовата майката и забрана на нейните търтеи да излизат от кошера до 2 месеца след подмяната на майката.

[zayo]

На този въпрос трябва да се отговори след 20-30 постинга, когато разкажа за поне още 2-3 важни аспекта. Затова сега ще ти кажа КАКВО трябва да се направи, а по-нататък в темата ще обясня ЗАЩО така трябва да се прави.
.........................

Благодаря за отговора. Виж това с прашецоуловителите не съм се сетил. Ще го имам предвид. 3/4 от дъната ми го ползволяват. Иначе много от другите споделени неща ги спазвам или поне се опитвам да ги спазвам.