Стратегия на КБП за бъдещето на пчеларството в България

[scutellator]

Преди за започна със възраженията искам да поздравя авторите за красиво написаната стратегия за развитие на пчеларството в България. КЪМ МОМЕНТА тя е единствената, която си спомням да съм чел, и както всяко нещо в началото - обикновенно е пълно с недостатъци, НО все от някъде трябва да се тръгне. Поздравления за добрата инициатива и дано тази първа крачка да не е последната.

Сега нека хвърля и аз моите два цента.

Първо, Св. Йоан Богослов няма такъв цитат. Той е написал две от книгите от Новия Завет и в никоя от тях не се споменава за пчели.
Второ, изложените данни за смъртността на пчелите в САЩ не знам от къде са взети, но не това са официалните. Според официалнните статистически данни, пчеларството в САЩ е в подем, а не в упадък ( това че на определени пчелари им измират пчелите... е друг въпрос)
Трето, верно е че близо от 80% от растенията се опрашват от насекоми, а приблизително две трети от тях - от пчели. САМО ЧЕ за кои пчели става въпрос? - за Apis mellifera или и за останалите над 19 999 открити и таксономизирании биологични видове пчели? Колко от опрашваните от пчели растения се опрашват единствено или предимно от Apis mellifera? - и от тук КЪДЕ главно трябва да отиват парите за опрашване? - при пчеларите? или за опазването на дивите пчели.

По-големият проблем е че пестицидите, повишените газове на СО2 в атмосферата и човешката дейност като цяло (вкл. и шофирането, при което всеки път десетки хиляди насекоми намират смъртта си на предното стъкло на автомобила) влияят нефативно, а прекалено често и пагубно на много популации диви пчели. За съжаление, още по-големия проблем е че КЪМ МОМЕНТА В ЕВРОПА НЯМА ЕНТОМОЛОГ, СПЕЦИАЛИСТ ПО РАЗЛИЧНИТЕ ВИДОВЕ ДИВИ ПЧЕЛИ!!!! По тази причина ние НЕ ЗНАЕМ КОЛКО ЗЛЕ е всъщност положението и колко от видовете пчели трябва да бъдат зачеркнати и да се вишат в книгата на изчезналите видове.


Идеята опрашването извършвано от пчелите, отглеждани от пчелари, да им бъде заплащано сама по себе си не е никак лоша. НО ето тук възниква в моето съзнание първия проблем - ОТ КЪДЕ ще дойдат парите за това? То верно че те растат по дърветата, ама чак пък толкова.....
Проблемът е че не може да бъдат взети от земеделците, или поне не ако те не искат да ги дадат ДОБРОВОЛНО. Не е възпитано човек да гледа завистливо в чуждата чиния и да иска да си "бодне" нещо от там. Мога да си представя хиляди ситуации как арендатори УМИШЛЕНО пръскат с намерение да отровят колкото могат повече пчелни кошери, ей така от злоба, само и само ако може да не се заплаща от тяхни средства за опрашване.

И кой ще бъде най-големия потърпевш от цялата ситуация - никумо не виновните диви видове пчели.


Преди няколко години в София имаше една "кръгла маса" за разискване на проблемите в пчеларството, инициирана от ЕС. Дойдоха "будни" пчелари от цялата страна, лидерите на пчеларски организации, а от отсрещната страна бяха представители от други страни от ЕС. Това което тогава ми направи впечатление, тъй като думата я взимаха най-често пчеларски "лидери", ЗА ВСИЧКИ ТЯХ НАЙ-ГОЛЕМИЯ проблем в Българското пчеларство беше липсата на субсидия на пчелно семейство за опрашване! ВСИЧКИ те ревяха за субсидии, а това че продажната цена на меда в България е прекалено ниска, за наш срам, пръв (и последен) го спомена един французин. Тях не ги интересуваха ИСТИНСКИТЕ проблеми, те просто си искаха субсидията на пчелно семейство и толкова!

Във връзка с по-горе написаното искам да разбия фантазиите на всички нормални пчелари, мечтаещи за субсидия на пчелен кошер. Дори и по 100 лв да започнат да дават на брой пчелно семейство, това няма да направи пчеларите и с 1 стотинка по-малко бедни, отколкото са сега! -
трябва ли да го обяснявам пак - колкото и да е примамлива за всеки мъж мисълта някак си да се намърда султанския харем при жените, ще дойде време в което ще трябва да се сблъска с реалността.

Докато средния добив за страната продължава да бъде около 17 кг от кошер, НИКАКВИ субсидии няма да подобрят финасовото състояние на сектора. Според мен много по-перспективна би била една стратегия за развитие на сектора, целяща повишаване на средния добив за страната от 17 до към 50 кг от семейство, или поне на първо време. ЩОМ В ИЗРАЕЛ, КЪДЕТО Е ПУСТИНЯ, ТОВА Е ВЪЗМОЖНО!!!!! и са го направили, то в БЪЛГАРИЯ, където на практика е РАЙ за пчелите, това би трябвало да бъде още по-лесно осъществимо...



А относно създаването на мост във сложните взаимоотношения между пчелари и земеделци, идеята за система за ранно сигнализиране при пръскания (база данни + сигнализиране чрез SMS) далеч по переспективна и със по-голяма ефективност, както за рамките на ЕС, така и в целия свят.


Между другото, независимо глупостите, които дрънкат за пред масите ония от ЕС ( включая и нашата горда представителка там), аз останах приятно очарован, че те съвсем не пасат трева (гласът на добре информираните и специалистите в своите области по някъкав начин стига до тях и истинските факти не им са чужди), тъй че подобни популистки искания ще бъдат, със присъщата им дипломатическа тактичност, учтиво изпълнени "някой друг ден" в бъдещето. И ако не бъдат поставени ИСТИНСКИТЕ проблеми на масата, просто никой няма да ви обърне внимание.

[tsc1]

Поздравления за точния анализ Скутелаторе! Когато четох стратегията мислех да напиша нещо подобно, особено по това, че като че ли най-важния проблем е да се воюва за заплащане на опрашването. Като че ли борбата за повишаване на образоваността, за новите технологии на пчеларстване и от там повишаване на ефективността на пчеларството не е по-важна. Или борбата с отравянията на пчелните семейства и болестите по тях, разединението на пчеларите и противопоставянето им на производителите и търговците на пчеларска техника от всякакъв вид или на малкото научни работници, занимаващи се с пчеларство или на търговците и преработвателите на мед и пчелни продукти. Но все пак реших да се въздържа, воден от крилатата мисъл на Илф и Петров за делото на давещите се.

[Mateev]

Благодаря за "конструктивната" критика. Отговора ми е само един "НЕ КРИТИКУВАЙ, БЕЗ ДА ДАДЕШ РАЗУМНА АЛТЕРНАТИВА !!!".

Сега очаквам да видя вашите стратегии за развитие на пчеларството в писмен вид. Лесна работа - просто трябва да загубите 2-3 месеца да ги напишете, и после ги публикувайте, за да започнем задружно да ги оплюваме.

Колкото до тровенето на пчелите - ето в момента се работи по новата Наредба 15. Имаше искания от министерството за предложения за промяна. КБП написа дълъг ферман с предложения. Искам да видя какви са вашите в писмен вид. След това имаше среща в МЗХ, на която се обсъждаха предложенията на всички организации. Вие бяхте ли там или случайно имахте някаква друга "по-важна" работа?

Сега във вторник предстои още една много важна среща между пчеларските организации и организациите на арендаторите, авиаторите, зърнопроизводителите и т.н. На тази среща ще се търси вариант за прекратяване на тровенията на пчелните семейства. Искам да видя вашите предложения и вашата концепция в писмен вид. Също така искам да присъствате на срещата, за да си кажете "великите" и работоспособни идеи. Ето имате го шанса, и се постарайте този път да не го пропускате.

Специално за TSC1 - на тази среща вероятно ще се обсъжда и възможността за направа на регистър на пръсканията и аз дори ще предложа арендаторите да го финансират със средства от асоциацията си. Има такава нагласа в предварителните разговори.

И последно - за парите, от които се нуждаят пчеларите. Както предполагам вече се досещате, парите за мене са последния проблем. И ако в стратегията е записано, че пчеларите искат пари за пчелоопрашване, това не е мое мнение, а мнение на ДЕМОКРАТИЧНО ИЗБРАНИЯ УПРАВИТЕЛЕН СЪВЕТ НА КБП. Тази стратегия вече е подкрепена от една камара пчеларски организации. Следователно тя вече е легитимна и отразява становището на болшинството от пчеларите. Ако вие имате някакво друго мнение, кажете го на ръководството на вашата собствена организация (която и да е тя) и след това помолете това ръководство да напише АЛТЕРНАТИВНА СТРАТЕГИЯ !!!

Колкото до съгласуването на стратегията на КБП във форума - готово. Склонен съм да се вслушвам в мнението на болшинството, но все пак не разбрах КАКВО ТОЧНО ПРЕДЛАГАТЕ. Каква е ВАШАТА АЛТЕРНАТИВА? Колко хиляди пчеларя я подкрепят? Напишете си алтернативата точно и ясно, за да я разберат и бавноразвиващите се, и след това можем да я обсъдим, да я прогласуваме, и дори да я въведем като корекция на съществуващата стратегия (ако я приеме и управителния съвет на КБП).

С две думи - очаквам КОНКРЕТНИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не критики без алтернатива.

[tsc1]

Матеев,
Докато се съпротивляваш неистово на всички идеи дадени от други, а не от теб и докато възприемаш всякаква критика на нож, ще продължаваш да си пишеш сам материалите и ще заприличваш все повече на ББ от първия му мандат като премиер! Стратегиите са колективно дело и рожба на колективи от хора, а не на индивиди. Именно за да види и отрази общото виждане на много мислещи хора за бъдещете на една организация, а не погледа на един човек. Освен разбира се, ако той не е от рода Ким Чен Ир. И Скутелатора и аз съвсем градивно ти посочихме нашите виждания за посоките на развитие. Искаш ги в писмен и синтезиран вид. ОК!
От поста на Скутелатора
1. Да се прецизират данните. Към това ще добавя и аз нещо - американския модел на пчеларстване не е характерен за Европа и ЕС. Той е насочен предимно към опрашването, а европейския и този в по-голямата част от света - към добиване на повече и по-качествени пчелни продукти. А половината от обема на Вашата стратегия се занимава с опрашването.
2. Отношението на пчеларите към субсидиите и дилемата "по-големи субсидии или по-справедливи цени". Личното ми мнение - субсидии трябва да има, но не на "пчеларски калпак" или на "сандък", а на килограм качествена и продадена срещу фактура продукция. А това от своя страна ще стимулира следващото.
3. Интензификация на сектора с нови технологии, машини, качествени пчели, с автоматизация и модерно управление на пчеларския труд. Това самия ти си го подчертавал нееднократно, а в стратегията то не е е на преден план.
От моя пост
4. Всичко от точка 3 плюс целенасочено образование на пчеларите в модерните технологии и издигане на повишаване на ефективността в първостепенна задача.
5. Ефективна и научно подкована борба с болестите по пчелите и масовата смъртност през зимата
6. Борба с отравянията на пчелите чрез съвместна работа другите земеделски стопани. Съвместна работа, съвместна организация и системи за оповестяване на агромероприятията, а не грубо противопоставяне и заплахи от рода на "Ще ви запалим нивите!" Това е контрапродуктивно!
7. Подобряване на отношенията с научните среди, работещи за пчеларството, а не заклеймяването им публично като едва ли не врагове на пчеларите.
8. Съвместна работа с производителите на пчеларско оборудване, с търговците и преработвателите на пчелни продукти. Всички сме впрегнати в една каруца и не може и не бива едните да се изолират и противопоставят на другите. Те биха работили заедно по-добре в съвместни, а не в противостоящи си организации.
Лично мнение: Пчеларите на една страна, майкопроизводителите - друга, науката - на трета, производителите на оборудване на четвърта, а търговците - на пета и всеки срещу всеки е възможно най-лошата стратегия!
Всички тези идеи са заложени в двата поста, но ще ги види само този, който иска да ги види. В противен случай напразно сме си губили времето.

[Mateev]

Всичко това са много хубави идеи и могат да бъдат включени в стратегията, ако бъдат утвърдени от УС на КБП. Има обаче няколко дребни проблема:

1. Всички сме велики в даването на идеите, но никой не си мърда пръста да ги реализира.
2. Всеки си мисли, че НЯКОЙ ДРУГ трябва да си скъса гъза да реализира неговите идеи.
3. Ако изслушаме мнението на 20 000 пчелари, ще се сдобием със 100 000 идеи, 90% от които ще си противоречат една с друга.

За да имаме все пак някакъв шанс да постигнем поне нещо, трябва да се концентрираме САМО ВЪРХУ 2-3 НАЙ-ВАЖНИ ПРОБЛЕМА !!! Всички останали могат да бъдат включени в стратегията като пълнеж, но нищо повече. И тука всъщност стигаме до същината на спора:

Кой са 3-те най-важни проблема на пчеларите?

Ако попитаме всички пчелари, най-важните проблеми ще се окажат поне 1000, защото всеки го сърби и боли на различно място. Да, ама при демокрацията важи мнението на мнозинството, и това мнозинство може да пожелае неща, които вие лично не ги желаете. Вие просто идеализирате и разсъждавате в свободна форма, но трябва да се съгласите, че още 20 000 пчелари идеализират и разсъждават всеки от позицията на собствената си камбанарийка. Та от гледна точка на тяхното мнение най-важния пчеларски проблем са ПАРИТЕ (СУБСИДИИТЕ) и веднага след него на второ място ТРОВЕНЕТО НА ПЧЕЛИТЕ ОТ АРЕНДАТОРИТЕ. Точно по тези два проблема работи в момента КБП, при това много интензивно. Всички останали проблеми са разписани и нееднократно са връчвани на различни държавни институции, където предполагам прашасват на някой рафт, без да бъдат прочетени от никого.

ПС: Направете си труда да дойдете на поне едно събрание на пчелари, за да видите каква говорилня се получава. Всеки бълва идеи, всеки дава предложения, всеки си мисли че неговото мнение е най-важното, всеки се сърди че никой нищо не прави по въпроса и т.н. Като цяло - всеки губи времето на останалите, и нищо повече. Това вече съм го играл много пъти. Вие сте на едно ниво по-високо - все пак си направихте труда да напишете идеите си, което пък ще ни позволи да ги включим в стратегията. Останалите пчелари и лидери дори и това не правят - силни са само в приказките, но на секундата забравят какво са казали, и следващия път отново съчиняват в свободна форма.

[tsc1]

Аз лично мога да отделя време и да присъствам там, където бих бил полезен и разбира се ако ме поканят. Като (не)човек (не пчелар), нямащ правото на членство в структурите Ви не натрапвам никому присъствието си.

1. Всички сме велики в даването на идеите, но никой не си мърда пръста да ги реализира.
2. Всеки си мисли, че НЯКОЙ ДРУГ трябва да си скъса гъза да реализира неговите идеи.
3. Ако изслушаме мнението на 20 000 пчелари, ще се сдобием със 100 000 идеи, 90% от които ще си противоречат една с друга.

Колкото до това пак ще цитирам Остап Бендер: "Идеите наши, бензина - ваш!"

[scutellator]

....За да имаме все пак някакъв шанс да постигнем поне нещо, трябва да се концентрираме САМО ВЪРХУ 2-3 НАЙ-ВАЖНИ ПРОБЛЕМА !!! Всички останали могат да бъдат включени в стратегията като пълнеж, но нищо повече. И тука всъщност стигаме до същината на спора:

Кой са 3-те най-важни проблема на пчеларите?

...

ТОЧНО!

Проблемът е че вместо Матеев, да се напънеш и да им ги кажеш кои са проблемите ( досега си ги осъзнал много по-добре от тях), проявяваш комформизъм и се съгласяваш, че позицията, която те са си изградили, под влияние на безумни и нереалистични рекламни лозунги за едно по-добро бъдеще, развявани от определени заинтересовани личности, е вярната, а твоята е грешната!

Вярно е че на българския пчелар не му се нрави мисълта че трябва да произвежда повече или пък да продава на по-скъпа цена - ВСИЧКО ТОВА Е СВЪРЗАНО С ПОВЕЧЕ ТРУД И УСИЛИЯ! Той иска просто субсидия, без да прави нищо повече. НЕ Е ВЯРНО че българския пчелар иска американския модел на пчеларстване. От него той успява да чуе само за $$$$$, които се плащат за опрашване, но не и останалото, свързано с действителната работа, условия и изисквания за да бъдат получени тези пари. БЪЛГАРСКИЯ ПЧЕЛАР НЕ ИСКА ДА ПОЛУЧАВА СУБСИДИЯ ЗА ОПРАШВАНЕ, ТОЙ ИСКА ДА ПОЛУЧАВА ПАРИ ЗА ТОВА ЧЕ ПЧЕЛИТЕ СА ОПРАШИТЕЛИ. Има огромна разлика между двете. Видяла жабата че подковават коня, и тя дигнала краката.

- Аз ще предложа друга идея - хайде да направим като във Нова Зеландия - при регистрацията на пчелин (задължителна) се забива "колче" със GPS координати. Те указват че мястото за пчелин е вече заето и е запазено до гроб или докато не бъде продадено или докато собственика не се откаже от него. И в радиус от 2 км никой няма право да регистрира друг пчелин ( да забива друго колче с GPS координати). Така ще бъде най-добре за всички! ( и преди някой да се обади - имайте впредвид, че крадците също са хора!)

Българския пчелар си иска субсидията и въобще не го интересува какво оправдание ще бъде използвано за да ги иска, как ще бъде постигнато, колко ще му струва това, от къде ще бъдат взети пари и какви ще са последствията! Досущ като някое инатливо малко детенце. Нека разгедам опциите:
- субсидия на произведена продукция. Този филм вече сме го играли - цената на меда се понижава право пропорционално на субсидията.
- Субсидия на пчелно семейство за извършване на опрашителна дейност, базирана на пазарен принцип. Това е хубаво, НО българския пчелар едва ли ще иска да си мести кошерите за да извършва опрашване и едва ли ще се съгласи да плаща за риска ( чиято цена е включена в цената за опрашването) за това кошерите му да бъдат отровени/отслабени с пестициди.
- Субсидия на пчелно семейство за това че пчелите са полезни за природата насекоми. Любимото на пчеларите! За съжаление това няма как да стане възможно.

И тъй като българските пчелари така или иначе си искат субсидията, аз предлагам да използват друг предтекст. Например субсидията на семейство да е обвързана по някакъв начин с отглеждането и спомагането за опазването на местните локални популации пчели. Всички знаем защо е необходима субсидия на такива пчелари, нека не да не го обяснявам. За целта ще е нужно воденето на елементарна документация, която да обозначава произхода на дадена майка, АКО при нужда се наложи тя да бъде използвана и включена в родословното дърво ( примерно да бъдат взети от нея търтеи). Не предлагам субсидията да се получава само от развъдни центрове. Достатъчно е да си закупиш майка (независимо дали чистопородно оплодена или F1) от производител ( указваща родословието й), да я тестваш и пазиш, В СЛУЧАЙ че потрябва.
И като казвам български пчели, нямам впредвид някой да си вземе полски Карники и после да казва "ей го на - българска пчела"



Не съм имал намерение да критикувам, просто изказах мнение. Стратегията написана в сегашния си вид се базира на неверна информация ....
ще продължа

[212]

Невидимата ръка на пазара ще ни оправи!

[scutellator]

Та относно достоверността на използваната информация - ако документът е предназначен за консумация от масите - тогава е ОК, могат да бъдат написани всякакви глупости без това да е фатално, напротив. Ако обаче текстът има за цел да спечели доверието и да привлече вниманието например на разни съмишленици от ЕК на ЕС, тогава изпозването и позоваването на всякакви непроверени факти е прекалено лекомислено, бих казал.

Лично аз не бих повярвал на "оня рошавия", че E=mc² ако още в началото беше започнал с нещо от рода на .... "Земята е плоска". По същия начин, мен ме изгубихте още с "пророчеството" на Св. Йоан Богослов в началото.

[scutellator]

И още нещо което забравих да спомена - при сегашната ситуация на неадекватен ветеринарен контрол, смятам практиката да се ходи от Кърджали за майки и отводки до Русе и от Добрич - до Благоевград за тотално погрешна. Ако трябва да се развъждат и субсидират местни пчели, то пчелите трябва да бъдат селектирани и закупувани от локален производител. Обмена на генетичен материал (а не F1 майки за масовия пазар) между различните области на страната не може и не трябва да бъде спиран, но това не означава даден местен производител всяка година да си закупува F0 майки от някъде си и от тях да произвежда уж локални свободно оплодени майки, НАПРОТИВ - местните (локални) популации пчели трябва да бъдат селектирани при локални условия и всяка локална популация да е достатъчно независима и отделена от популациите в другите райони.

За да сумаризирам - това което трябва да се случи е майкопроизводителите (или поне една голяма част от тях) от едни обикновенни репродуктори ( при положение че всичко със селекцията в България върви по мед и масло и успяват да се снабдят с необходимите им количества F0 български майки, и по-важното - наистина да ползват САМО И ЕДИНСТВЕНО тях) да се превърнат в пчеловъди и да осъществяват своя развъдна програма. Елементарно.