Селектирането на устоичиви на вароатозата пчели

[Mateev]

Знаете ли защо резистентни на вароа пчели не могат да бъдат селектирани?

Ами защото има само два варианта:

Варинат 1:
Държавата се намесва и отделя от пчеларската програма по 1 000 000 лв. в продължение на 10 години, като ги дава на разни доцентчета, които ги усвояват на хартия и реват за още. Пчеларите са бесни и създават още 5 развъдни асоциации. Междувременно селекционираните пчели умират от многото акар, но това се отчита като постижение и за него се написват няколко научни доклада, на базата на които доцентчетата стават професорчета (все пак докладите са натрупали невиждан досега Impact фактор).

Вариант 2:
Някой бизнесмен, който го е ухапала мухата це-це, инвестира 5 милиона лева (два пъти по-малко) и съвсем честно и почтенно за 10 години прави вярната селекция. Получава супермайка със супер гени, част от които гарантират устойчивост на акар, и започва репродукция, продавайки резистентни майки по 50 лева парчето. Все пак трябва да си избие инвестицията, така че тази цена дори е ниска. Точно 1 месец след това на пазара се повяват 50 лицензирани и още 500 нелицензирани производители на "резистентни" майки, които ги продават по 15 лева парчето, а тук-там могат да се намерят и по 12 лева. Бизнесменът естествено фалира, но така му се пада - нали започнахме с уговорката, че го е ухапала мухата це-це.

И в двата случая пчеларите оплюват мафията, скапаната държава, цените на пчелните майки, и простаците в управлението на държавата или бизнеса.

Колкото до създаването на резистентни на вароа пчели - това може би ще се случи в някой друг живот и задължително - в някоя друга държава.

[freelancer_bg]

То може да се случи от само себе си, но ще отнеме много време. Все пак има и диви пчели в природата.

[okic]

Знаете ли защо резистентни на вароа пчели не могат да бъдат селектирани?

Ами защото има само два варианта:

Варинат 1:
Държавата се намесва и отделя от пчеларската програма по 1 000 000 лв. в продължение на 10 години, като ги дава на разни доцентчета, които ги усвояват на хартия и реват за още. Пчеларите са бесни и създават още 5 развъдни асоциации. Междувременно селекционираните пчели умират от многото акар, но това се отчита като постижение и за него се написват няколко научни доклада, на базата на които доцентчетата стават професорчета (все пак докладите са натрупали невиждан досега Impact фактор).

Вариант 2:
Някой бизнесмен, който го е ухапала мухата це-це, инвестира 5 милиона лева (два пъти по-малко) и съвсем честно и почтенно за 10 години прави вярната селекция. Получава супермайка със супер гени, част от които гарантират устойчивост на акар, и започва репродукция, продавайки резистентни майки по 50 лева парчето. Все пак трябва да си избие инвестицията, така че тази цена дори е ниска. Точно 1 месец след това на пазара се повяват 50 лицензирани и още 500 нелицензирани производители на "резистентни" майки, които ги продават по 15 лева парчето, а тук-там могат да се намерят и по 12 лева. Бизнесменът естествено фалира, но така му се пада - нали започнахме с уговорката, че го е ухапала мухата це-це.

И в двата случая пчеларите оплюват мафията, скапаната държава, цените на пчелните майки, и простаците в управлението на държавата или бизнеса.

Колкото до създаването на резистентни на вароа пчели - това може би ще се случи в някой друг живот и задължително - в някоя друга държава.

Има и вариант 3
Бизнесмен който го е ухапало кучето инвестира на хартия едни пари и за 10 пъти по-кратък срок прави "вярната" селекция. Пуска я на пазара за едни пари щот трябва да печели, а цената не е ниска да не бие на очи. Появяват се и останалите с подбиване на пазара и след една година пчеларите не вярват на никой и си правят каквото си искат щот парите са си техни.
Ей този вариант в България къде ли не е игран.

[Triballi]

Ди Лъсби е такъв комерсиален дето не третира.Може и да има и други по-дребни.

[Triballi]

Оцеляване

Накрая идваме до най-трудната част от моята философия и мисля, че част от повечето хора имат най-големият проблем с това.

Оставих пчелите да умират.

Сега нека да не започнат да се правят сравнения с болни домашни любимци или болни деца или болни животни. Пчелите не са домашни любимци или деца или домашни животни. Въпреки обичайната практика, няма да ме чуете да говоря за "момичетата." Те са насекоми. Правилното им подържане включва правилно да ги разбирате. В природата, основен метод за развитие на даден вид е естественият подбор. Това е нещо, което се среща често в животновъдната и растениевъдна база от знания. Това, което изглежда да се забравя, обаче, е обратната концепция, която за да поспорим, ще нарека"премахването на селекция." Ние разбираме че процеса на естествения подбор избира организмите най-годни да оцелеят, да продължът потомството. Но почти всички като че ли забравят, че останалата част умира. 99% от всички видове, които някога са съществували в историята на земята са загинали и са изчезнали. Те не са могли да се справят и да триумфират над това с което са се сблъскали и са загинали.. Не само, че те умират, но всеки член на вида им умира.

В пчеларството, когато изкуствено подържате пчелите, което им позволява да оцелеят като вид, без да вършат тежката работа по преодоляване на препятствията и бедствията, можете да получите слаби видове, едни, който не може да оцелеят без човешка намеса. Освен това, в случая на заболявания, вие се борите за пчелите, и получавате по-силни организми. Вие създавате допълнително несгоди, които те трябва да преодолеят, а когато го правят, те са по-силни, отколкото биха били, ако пчелите се справят с това естествено. Чрез намеса в естествения процес,създавате недъгави пчели и супер акари.

Това е неприемливо.

Но това е съществуващото положение.
Така че аз не само, че не третирам, аз дори не правя други неща, за да помогна на пчелите. Аз не се използвам мрежести дъна, за да паднат акарите извън кошера. Аз не убивам търтеите за да прекъсне възпроизвеждащия цикъл на акарите. Аз не меся в цикъла на пилото за да преча с възпроизвеждането на акари. Аз не правя никое от нещата, които се правят, за да помогна на пчелите да се справят с акарите или всяко друго заболяване.

И когато един кошер, показва, че те имат проблеми, аз ги оставян да се справят или заболяването ще ги убие.

Смешното е, че това е както природата работи и то не само поражда силни пчели, но в по-малка степен,създава по-слабо заболяване (най-вече акари в нашия случай). Заболяване, което кара своя гостоприемник да загине е сам нуждаещт се от оцеляване. Ако приемника умира,причинителя на заболяването също умира. А подходящата паразитна връзка е такава, в която паразита е само едно много малко неудобство или остава незабелязана от приемника. Не намеса и позволяване на гостоприемника и вредителя да влязат в равновесие е единственият устойчив и работещ вариант и за двамата.

Това не е да се каже, че в даден случаи не трябва да смените майката и да се избегне загубата на кошера напълно. Но аз обичам да им дам възможност самите те да умрат . Много пъти, пчелите могат да заменят кралицата и заменената често е по-добра от оригинала. Вие трябва да направите свои собствени решения за това как ще се процедира.

Друг аспект, аз добавих по късно това е да не подхранавам. Зимата на 2013-14, аз не подхраних нито един кошер до 01 Февруари, в който момент аз подхраних един кошер, който беше много близо до глада и които аз исках да се запази, тъй като е на средна по размер рамка, част от моята разработка и искам да увелича. По това време, най-малко четири от 25 кошери са умрели от глад. Храненето може да се приеме като третиране против глад, така че реших да го избегна, освен при много специални обстоятелства.
Соломон Паркър
Survivorship
Finally comes the toughest part of my philosophy and I think part most people have the biggest problem with.

I let bees die.

Now let's not start making comparisons to sick pets or sick children or sick farm animals. Bees are not pets or children or farm animals. Despite common practice, you won't hear me referring to 'the girls.' They're insects. Properly keeping them involves properly understanding them. In nature, the primary method for advancement of a species is natural selection. This is something that is common in the cultural base of knowledge. What seems to be forgotten however is the reciprocal concept which for the sake of argument I'll call 'deselection.' We understand the process of natural selection selects the organisms most fit to survive to continue reproducing. But the part everybody seems to forget is that the rest die. 99% of all the species that have ever existed in the history of the earth died and have gone extinct. They couldn't cut it, they couldn't triumph over whatever adversity they were facing and they died. Not only did they die, but every member of their species died.

In beekeeping, when you artificially prop up the bees, allowing them to survive as a species without doing the hard work overcoming obstacles and adversity, you get a weak species, one which cannot survive without human intervention. Furthermore, in the case of the diseases you're fighting for the bees, you're getting stronger organisms. You're creating extra additional adversity that they have to overcome, and when they do, they are stronger than they would have been had the bees dealt with then naturally. By interfering with the natural process, you're creating wimpy bees and super mites.

That's unacceptable.

But it's the status quo.

So not only do I not treat, I don't even do the other things to help the bees along. I don't use screened bottom boards to let mites fall out of the hive. I don't kill drone brood to interrupt the mites' reproduction cycle. I don't interrupt the bees brood cycle to interfere with the mites' reproduction. I don't do any of the things that are done to help the bees deal with mites or any other disease.

And when a hive shows that they are having problems, I let them either deal with it themselves, or the disease will deal with them.

The funny thing is, that's how nature works and it not only breeds stronger bees, but in a small way, it breeds weaker disease (mostly mites in our case). A disease which drives its host extinct is a poor survivor itself. If the host dies, the disease dies. A proper parasitic relationship is one in which the parasite is only a very minor inconvenience or goes unnoticed by the host. Not interfering and allowing the host and pest to come into balance is the only sustainable and workable option for both.

That's not to say that given the opportunity you shouldn't requeen very poor performers and avoid losing the hive altogether. But I like to give them the opportunity to die on their own. Oftentimes, the bees may supersede the queen and the replacement is often better than the original. You need to make your own decisions as to how you'll proceed.

Another aspect I'm adding to this lately is not feeding. The winter of 2013-4, I did not feed any hive until February 1 at which point I fed a single hive which was was very nearly starved and which I wanted to keep because it was on medium frames, a part of my operation I am trying to expand. By that time, at least four of 25 hives had died of starvation. Feeding can be thought of as treating for starvation, so I have decided to avoid it except in very special circumstances.

[Mateev]

С този текст всъщност потвърждаваш моето мнение. Хайде всички Български пчелари да се договори и да си оставим семействата да умрат от акар. И сигурно 10 ще оцелеят, от които поне едно ще е със сравнително добър медосбор. И ето ти я готова супреселекция за акар и едновременно с това за продуктивни качества.

Възникват обаче следните въпроси:
1. Кой ще заплати всичките тези щети?
2. Дали селектираната пчела ще е Българска Медоносна или някакъв изрод с неизвестна каша от гени?

Освен това нали знаеш, че при драстични въздействия наистина се селекционират суперорганизми, но заедно с това те носят в гените си редица недъзи. Например природата е селектирала човека да е умен, но за сметка на това "умния овек" се е случил с най-лошото зрение от целия животински свят, с най-лошия слух, с влошени двигателни способности и умения, слаби мускули, бавна скорост на движение, липса на адекватнаа топлинна изолация по кожата и т.н.

Един вид някога в далечното минало се е появил един ИЗРОД, в който е имало една камара недостатъци, и едно единствено предимство - бил е по умен от останалите. Това му е позволило да оцелее и да даде поколение, което наистина е умно, но в същото време това поколение е наследило и хилядите генетични недостатъци, които са се стабилизирали във времето и са дали началото на човечеството, каквото го познаваме в момента.

[Mateev]

Иначе наистина би било добре, ако на планетата доминираше вид, който да е:

1. Да е най-интелигентния от всички останали.
2. Да може да лети
3. Да може да живее на суша и във вода (и под вода)
4. Да е на-бързия от всички останали
5. Да е най-силния от всички останали
6. Да издържа на температури от -50 до +150 градуса
7. Да живее 300 години или дори да е безсмъртен
8. Да не боледува
9. При откъсване на крайник да може да го регенерира за по-малко от месец

За всяко от тези изисквания съществува животински вид, но няма такъв, който да обединява всичките изисквание едновременно. Това е така защото тясната специализация в едно единствено изискване води след себе си до трагедия и провал във всички останали.

Та и за пчелите - ако наистина успеем да създадем устойчиви на акар, те ще са посредствени или направо трагедия във всичко останало.

И още нещо - защо си мислите, че по време на селекцията акара също няма да еволюира? Да не стане така, че вместо устойчиви на акар пчели всъщност селекционираме акар, устойчив на всякакви химически и биологични третирания?

[Triballi]

С този текст всъщност потвърждаваш моето мнение. Хайде всички Български пчелари да се договори и да си оставим семействата да умрат от акар. И сигурно 10 ще оцелеят, от които поне едно ще е със сравнително добър медосбор. И ето ти я готова супреселекция за акар и едновременно с това за продуктивни качества.

Възникват обаче следните въпроси:
1. Кой ще заплати всичките тези щети?
2. Дали селектираната пчела ще е Българска Медоносна или някакъв изрод с неизвестна каша от гени?

Освен това нали знаеш, че при драстични въздействия наистина се селекционират суперорганизми, но заедно с това те носят в гените си редица недъзи. Например природата е селектирала човека да е умен, но за сметка на това "умния овек" се е случил с най-лошото зрение от целия животински свят, с най-лошия слух, с влошени двигателни способности и умения, слаби мускули, бавна скорост на движение, липса на адекватнаа топлинна изолация по кожата и т.н.

Един вид някога в далечното минало се е появил един ИЗРОД, в който е имало една камара недостатъци, и едно единствено предимство - бил е по умен от останалите. Това му е позволило да оцелее и да даде поколение, което наистина е умно, но в същото време това поколение е наследило и хилядите генетични недостатъци, които са се стабилизирали във времето и са дали началото на човечеството, каквото го познаваме в момента.

Идеята по скоро е такова направление на личния пчелин по описаният в началото на темата начин.Не е нужно пък и бих казал глупаво да затриваш цял пчелин за няколко подходящи майки от всички.
"Как да го направя
1. Намиране на резистентни семейства:
могат да бъдат идентифицирани с помощта на един или повече от следните
техники:
A) Използвайте оцелели семейства. Понякога колонии или цели пчелини
отиват не третирани неволно, или може да са били изоставени
Б) Преди есенното третиране за акара, намерете семейства с ниска
опаразитеност.
Използвайте колонии, които имат:
· Компактно пило
· Липсата на работнически ларви в не запечатани килиики
· Няколко работнически клетки с акарни изпражнения в тях
· Няколко търтееви килиики с акари в тях
· Липсата на пчели с деформирани крила
· Няколко пчели с акари върху тях
· Няколко мъртви акари на дъната
C) С удоволствие приемете / покупка на преживели колонии от пчеларите
ако колониите не са били третирани срещу вароатоза в предходните 12
месеца.
D) Като последна мярка, можете просто да избере да не третирате един
или повече пчелини и да позволи на всички не резистентни към акара
семейства да загинат.. Оцелелите могат да бъдат използвани в
селекцията. Ясно е, че някои пчелари ще намерят това за икономически
невъзможно. Въпреки това, други могат да приемат това за начин.
2. Изолиране на семейства
Намирането на изолирано място 3-4 мили от други третирани пчелини може
да се окаже трудно за някои, особено по-малките, пчеларски операции. Не
се отказвай те. Изолирани места има. В най-лошия случай, ако не може да
се намери изолирани места, просто поставете клетката с майката между
най-долния корпус и дъното на третираните колонии за да запази търтеите
от летене. Не се притеснявайте за диви колонии. Ако те съществуват, те
са най-вероятно вече резистентни към акара
3. Определяне на равнищата на опаразитяване с вароатоза
Изсипете обикновен медицински спирт в малък буркан (за бебешка храна),
докато се наполови на пълни и поставете капачката. В пчелина, отворете
всяко семейство и вземете рамка с пило и пчелите като внимавате да
избегне майката, леко прекараите отвореното гърло на буркана нагоре
върху рамката. Пчелите над буркана ще падне в нея. Трябва да загребете
приблизително 100 до 120 пчели. Буркана се затваря и се поставя етикет
от кое семейство е пробата. У дома на кухненската мивка внимателно
разклатете буркана и пробата от умрели пчели и акари се изсипва в цедка
над голяма бяла паница. Отмиите напълно акарите от пчелите в паницата
под струята на чешмата.Спрете преди купата да се напълни и преброите
акарите плаващи на повърхноста на водата. Изхвърлете водата и повторете
процедурата още два пъти (повечето, ако не всички акари ще бъдат в
първото измиване). След това, прброете броя на пчелите в пробата.
Изчислете броя на акарите на 100 пчели.
4. Производство и отглеждане на майки
Отглеждане на майки от семействата с най-ниски нива на опаразитяване.
Съществуват няколко подхода, които могат да бъдат предприети в
присаждане и отглеждане на майки. Традиционните методи за отглеждане на
маики са представени от Laidlaw Dr и Page4. Алтернативно, оборудване за
опростено производство е на разположение от доставчиците на
пчеларството оборудване. Като последна средство, просто вземете пита с
яйца и младо пило от избраното семейство и поставете рамката в отводка
без майка със запечатано пило . Пчелите ще отгледат няколко майки. Вие
ще трябва да съберете маточниците един два дни преди излюпване за да се
изолират в клетки и инкубиране на клетките, докато се излюпят.
5. Оплождане на майките в изолация
6. Подмяна на старите майки
...След като сте подменили всичките си колонии с програмните майки може,
от време на време, да намерите колония с недопустимо високи нива на
акара. Просто третирайте колонията с медикамент и веднага подменете
майката с друга от резистентната селекция.
Резюме
Ние открихме, че производството на резистентни на вароатоза пчели е
сравнително проста и напредва. Тя може и да не работи еднакво добре във
вашия район, но това трябва да се тества. Нашата концепция се основава
на фундаментални биологични принципи и основи на пчеларствотото.
Използвайки адаптирани към местните условия пчели предпоставя че вашите
колонии ще бъдат най-плодовитите и продуктивни. Производството и
отглеждане на майки може да се разглежда от някои пчелари като спънка в
производството на резистентни пчели. Въпреки това, техниките не са
трудни и работата може да бъде лично удовлетворение за запалените
пчелари....
Използването на майки от нашата селективна програма за развъждане,
описани по-горе, ние сме подменили фактически почти всички от
600-семейства тук през последните две години 1998 г. и 1999 г. През
есента на 1998 г., над една четвърт от оперативните семейства не се
третираха , и имаше много малко загуби дължащти се пряко от вароатоза.
През есента на 1999 г., само за един кошер в петнадесет имаше
значителни щети от акара, а само той, беше третиран медикаментозно.
Тези колонии също са били или ще бъдат с подменени майки веднага след
като повече майки са на разположение в началото на 2000 г. Както е
написано (април 2000 г.) повечето пчелните кошери в процедурата се
развиват добре и показва много малък, или никакъв, болестотворен ефект
от акара. Това е независимо от стреса, на пчелите от лятото (1999)
заради много малкото валежи и слаб растеж на растенията, последвано от
най-сухата есента и зимата в писаната история. "

[Triballi]

"Комерсиалното пчеларството срещу любителското

Аз съм любител пчелар. Ако четете този сайт, вие вероятно също. И това е добре. Като любители, трябва да разберете че несте комерсиален пчелар и няма причина за вас да правите нещата, като те ги правят. Вие имате съвсем различни нужди. Те трябва да изкарват прехраната си със свойте пчели а бие най-вероятно не. Те имат договори за изпълнение а вие не. Те могат да имат милиони долари завързващи ги в бизнеса им и трябва да си осигурят заплата, така че да могат да се изхранват, а вие не.

Комерсиалното пчеларство и може би културата като цяло, има желание за решаване на всеки проблем с лекарства. Сега, ако си мислиш за него, това не е толкова изненадващо, и аз не мога да кажа, че наистина може да се очаква нещо друго. Лекарствата работят. Те дават реална и своевременна полза. Трябва да разберете, за комерсиалните пчелари, пчелите са пари. Пчелите са доходите. Ако им умрът пчелите, те гладуват (малко хиперболично казано). Е, знаете какво имам предвид. Ако пчелите ви умират, това е като да загубите работата си. Единственият комерсиален пчелар, който някога просто е оставил пчелите да умират от болестта, вместо да ги лекуват е Дии Лъсби и покойния й съпруг Ед. По време на прехода им към пчеларство без третиране и малка килиика, те остават от хиляда кошери с по-малко от сто. Много много малко професионални пчеларите могат да оцелеят след това. Но те са имали ниски режийни разходи, точно като теб.

Има няколко, които са го направили добре,ако не със закъснение . Това, което те направиха бе да поставят на страна част от своите пчели, за да вървят през процеса на приспособяване за не третиране и след това да използват тези оцелели майки за размножаване..

Така че, имайки предвид всички тези влияния на бизнеса какво можем, както малки майко производители и любители пчелари да направим, за да помогнем?

В това се намира висшата философия.

Ние искаме да работим с пчелите. Нека да не задават въпроси като "как мога да принудя пчелите, за да направят това и това?" Въпросът е, "какво пчелите трябва да направя, което е естествено за тях?" Какво мога да направя така, че и двете ни цели да могат да бъдат постигнати ?

Когато ние имаме вземане и даване в една връзката ползата е за всеки. Компромис е, когато всеки дава нещо и всеки получава нещо. Хората получават опрашване на земеделски култури и производство на мед, пчелите получават жилища и увеличаването на техния вид."
Commercial Beekeeping versus Hobbyist and Backyard Beekeeping

I am a hobbyist beekeeper. If you are reading this website, you probably are too. And that's okay. As a backyard beekeeper or hobbyist, you should understand that you are not a commercial beekeeper and there's no reason for you to do things like they do. You have entirely different needs. They need to make their living with their bees and you probably don't. They have contracts to fulfill, you don't. They may have millions of dollars tied up in their business and need to provide a paycheck so they can eat, and you don't.

With commercial beekeeping and perhaps the culture in general, there’s the willingness to solve every problem with drugs. Now if you think about it, it’s not that surprising, and I can’t say I could really expect anything else. Drugs work. They produce a tangible and timely benefit. You have to realize, for commercial beekeepers, bees are money. Bees are income. If their bees die, they starve (a bit of hyperbole). Well, you know what I mean. If your bees die, it’s like losing your job. The only commercial beekeeper that has ever simply allowed bees to die of disease rather than treat them has been Dee Lusby and her late husband Ed. During their transition to treatment free and small cell survivor bees, they went from a thousand hives to less than an hundred. Very very few commercial beekeepers could survive that. But they had low overheads, just like you do.

There have been some who have done it well, if not late. What they did was set aside a portion of their bees to follow through the process of treatment-free acclimation and then use those surviving queens to breed in survivability.
So, given all these drags on the business of beekeeping, what can we as small queen producers, backyard beekeepers, and sideliners do to help?
Herein lies the overriding philosophy.
We want to work with the bees. Let’s not ask questions like “how can I get the bees to do such and such?” The question is, “what do the bees need to do what comes natural to them?” What can I do so that both our goals can be met?
When we bring a give and take relationship to the table, the benefit goes to everyone. Compromise is where everyone gives up something and everyone gets something. Humans get pollination of crops and production of honey, bees get homes and the expansion of their species.
http://parkerfarms.biz/Philosophy.ht...ersus_Hobbyist

[inio33]

Миналата година зазимих 17 бр. кошери с пчели, И нито един него третирах на пролет бяха живи всичките само един са изпразни от нападения. ТАЗИ ГОДИНА смятам пак да не третирам.