ВАРОАТОЗА

[dunsho78]

някой може ли да сподели мнение за третирането с мравчена киселина (Флуметрин плаки)

[scutellator]

Странно, нали казват че резистентност се получава когато не махнем лентичките след 30тия ден. Тогава активното вещество пада до такива нива поносими за акара и става резистентен. Не сьм сигурен и не споря. Но например за антибиотиците и конкретно за фумагилина имам изследвания в които се доказва, че под определен праг ефекта му е обратен - стимулира цераната до ннвиждани нива. Затова испанците на есен слагат 2,5 пьти по-силна доза за да не паднат нивата под критичните стойности до напролет.

По принцип теорията е вярна, но само при животните които живеят по-дълго и биха могли да изградят с течение на времето устойчивост (да се адаптират към средата). Отделния акар не може да придобие резистентност - той или се ражда резистентен (благодарение на мутация или по наследство) или не.

Ниските нива (остатъчни във питите) не стимулират размножаването на нозема тип Ц, а просто макар и ниски за да имат ефект върху нозематозата, са достатъчни все още да имат негативен ефект върху пчелите (в случая - върху защитните механизми на имунната система)

[Mateev]

Това на снимката се получава САМО АКО ТРЕТИРАНЕТО Е СЛАБО ИЛИ НЕПЪЛНО. Ако се удари с пълната мощност на препарата, така че още от първия път всичко да бъде избито на 100%, графиката по-нататък няма да се развие.

Така е и антибиотиците - трябва да се направи пълният курс на лечение, защото ако се прекъсне, в организма ще останат неизбити бактерии, и то не кои да са бактерии, а именно най-устойчивите и най-склонните да придобият резистенност.

В тази графика има още една измама - тя представя нещата само в бели и черни краски, но в действителност има много междинни състояния. Няма такова нещо като нерезистентен и 100% резистентен акар (бактерии). Има много нива на резистентност (устойчивост). Слабо третиране с недостатъчни дози избива само най-неустойчивите. Средно и силно устойчивите обаче остават, и те стават основата на едно ново, по-устойчиво поколение от предишните. Това става когато пчеларя прави икономия на лентичките и/или на дозата на препарата. Ако обаче се подходи с пълна мощност, на практика акара може да бъде избит на 100%, и така ще се прекъсне връзката/линията на естествения подбор. Нови акари след време пак се появяват, но те идват от комшията пчелар.

[m_pchelari]

Тук съм склонен да се съглася с Матеев. Резистентността е безпорно факт, но въпроса е дали се получава от третиране с по-слаба или по-силна доза от препарата, затова се учудих че скутелатора казва, че предозирането води до по-голяма резистентност отколкото да го наречем поддозирането.

[m_pchelari]

някой може ли да сподели мнение за третирането с мравчена киселина (Флуметрин плаки)

Изкаш да кажеш Фурмитом плаки. Внимавай с температурата да е до 25 градуса и ги слагаш в късния следобед когато пчелите са в кошера. Чети внимателно упътването!

[БУТАНЯ]

какво е мнението ви за перизина дали унищожава на сто процента акара

[Ristis]

Псевдо-скорпиони (pseudoscorpions/book-scorpion) за борба с вароатоза-та?

https://www.youtube.com/watch?v=RXzi...ature=youtu.be

[scutellator]

Псевдо-скорпиони (pseudoscorpions/book-scorpion) за борба с вароатоза-та?

https://www.youtube.com/watch?v=RXzi...ature=youtu.be

Не са псевдо скорпиони, а Stratiolaelaps scimitus

[scutellator]

Това на снимката се получава САМО АКО ТРЕТИРАНЕТО Е СЛАБО ИЛИ НЕПЪЛНО. Ако се удари с пълната мощност на препарата, така че още от първия път всичко да бъде избито на 100%, графиката по-нататък няма да се развие.

Така е и антибиотиците - трябва да се направи пълният курс на лечение, защото ако се прекъсне, в организма ще останат неизбити бактерии, и то не кои да са бактерии, а именно най-устойчивите и най-склонните да придобият резистенност.

В тази графика има още една измама - тя представя нещата само в бели и черни краски, но в действителност има много междинни състояния. Няма такова нещо като нерезистентен и 100% резистентен акар (бактерии). Има много нива на резистентност (устойчивост). Слабо третиране с недостатъчни дози избива само най-неустойчивите. Средно и силно устойчивите обаче остават, и те стават основата на едно ново, по-устойчиво поколение от предишните. Това става когато пчеларя прави икономия на лентичките и/или на дозата на препарата. Ако обаче се подходи с пълна мощност, на практика акара може да бъде избит на 100%, и така ще се прекъсне връзката/линията на естествения подбор. Нови акари след време пак се появяват, но те идват от комшията пчелар.

Матеев, Матеев. Така като гледам ще се наложи да изпиша мастилото на клавиатурата докато дам пълен отговор на този пост. Нищо де, ти обичаш да четеш.

Графиката може и да не е детайлна, но е съвсем вярна (все пак не съм си я измислил аз). Липсата на детайли са необходими за да се схване принципа на изграждане на резистентна популация. Ти ако можеш, направи друга като вземеш в предвид всичко което ще бъде изписано по долу.

Наистина ли мислиш че 100% от акарите могат да бъдат избити? Верно, на времето са избили дрешните въшки и други гадини,но ТОГАВА СА ПОЛЗВАЛИ ДДТ!!!
През средата на миналия век във Швейцария е имало много мащабна програма за изтребване на трахейния акар - контролирано от държавата повсевместно третиране на ВСИЧКИ кошери в страната по ЕДНО И СЪЩО време, по един и същи начин и с една и съща продължителност, локализиране на дивите рояци и тяхното изтребване и т.н. и т.н. .... Без никакъв успех.

За да се убие акара, НО в същото време пчелите да останат живи (или съответно да убива вредителите и плевелите, а да остави култирите незасегнати) е нужна употребата на СЕЛЕКИВЕН пестицид. Това означава че той трябва да разстройва ОПРЕДЕЛЕН биохимичен механизъм използван от вредителя, но НЕ И ОТ организмите, чийто живот искаме да запазим. Когато един пестицид атакува САМО ЕДИН механизъм ( в случая с флувалинат и флуметрин - поразяване на натриевите канали в нервонните мембрани), то е много лесно действието на пестицида да бъде преодоляно. Такъв пестицид НИКОГА не може да убие 100% от коя да е популация.


следва подължение....

[Mateev]

Не се хаби с продължението - всичко това го знам, но и аз като тебе се опитвам да кажа много неща с малко изречения, и в резултат на това се получава така, че някой се хваща за единичната дума.

В основата на всичко е радиоактивния фон на планетата. Той унищожава или променя някои битове информация от ДНК-то, в резултат на което поколението не е точно копие на родителите си, а в него има добавен и случаен елемент. Именно този случаен елемент прави някои екземпляри по-големи, по-малки, по-силни, по-слаби, повече или по-малко устойчиви на едно или друго външно въздействие. Благодарение на радиоактивния фон има РАЗНООБРАЗИЕ, а благодарение на периодичните критични външни условия се появява и ЕВОЛЮЦИЯТА. Земетресения, метеорити, глобални застудявания или затопляния, големи суши или големи наводнения и т.н и т.н. - всичко това са изпитания, които избиват екземплярите с по-лоши качества и оставят живи екземплярите, случайно оказали се пригодени към несгодите на текущото изпитание. Тези случайно пригодени екземпляри дават поколение и ето ти ЕВОЛЮЦИЯ в посока резистентност към последното изпитание. После пак и пак и пак и ето ти го върха на еволюцията, наречен ЧОВЕЧЕСТВО.

По подобен начин действува и еволюцията на акарите. Опитвайки се да ги третираме с реагент, който ги убива, ние всъщност спомагаме за тяхната УСКОРЕНА ЕВОЛЮЦИЯ, като я развиваме в посока РЕЗИСТЕНТНОСТ към този реагент. Прилагайки различни дози на този реагент ние всъщност УСКОРЯВАМЕ или ЗАБАВЯМЕ еволюцията в посока РЕЗИСТЕНТНОСТ към него. Крайният резултат обаче винаги ще е 100%-ова резистентност, само времето за нейното постигане ще е различно в зависимост от прилаганите дози. Има един единствен начин да се оттървем от акара и да спрем неговата еволюция, и този начин наистина е 100%-ово унищожение. Метеорита преди 50 милиона години как е успял да избие всички динозаври и 99% от всички останали едри животински видове. Тоест ако човек успее да измисли достатъчно силен и мощен метод за селективно въздействие върху акара, наистина може да го унищожи на 100%.

Проблемът се състои в това, че такъв мощен метод или реагент към днешна дата не съществува. Или ако съществува, то тогава той ще има и много други странични въздействия, като например да унищожи и пчелите. Същия е проблема и с антибиотиците, както и с всички останали средства за растителна защита. Опитите на човек да се намесва в делата на природата водят до все по-силни и все по-резистентни вредители както по растенията, така и по животните и дори вътре в човешкия организъм (бактерии и вируси). Крайният резултат в това състезание може да е трагичен за цялото човечество, а именно това, че рано или късно сами ще си създадем вредител, с който няма да можем да се справим. Няма значение дали това ще е акар или бръмбар или бактерия или вирус. Появата на такъв свръхрезистентен и неунищожим вид за нула време ще залее цялата планета и ние ще сме безпомощни да противодействуваме на нанесените щети. Това може да е нелечима болест (епидемия) или някакво бръмбарче, което ще изяде световните гори. Ха-ха - може и акар, който да избие пчелите по света. Със сигурно всички ние, взети заедно, крачим с големи крачки към този финал.

Ако човек не се намесва в избиването на акарите, почти е сигурно, че пчелите сами щяха да се справят с него. Те също еволюират и за определен период от време в бъдещето самите те щяха да станат резистентни към акара. Може би за 1 милион години. Дори еволюцията може да завие в такава посока, щото пчелите и акара да станат съдружници и вместо да си пречат, взаимно да си помагат. С намесата си човека всъщност предизвиква УСКОРЕНА ЕВОЛЮЦИЯ на акара, като така му дава могъщо преимущество.

Спора за дозите на третиране е безсмислен. С дозите ние само ускоряваме или забавяме ЕВОЛЮЦИЯТА НА АКАРА. Но докато третираме, винаги ще му помагаме за по-бързо постигане на резистентност. Или трябва да спрем да третираме, за да спрем развитието му, или трябва да го унищожим на 100%, но към днешна дата не знаем как да го направим това.