Какво е положението в южния централен регион

[Mateev]

По тази логика означавали ,че през юни,юли и август летни месеци с високи температури майките са им качествени ами тогава купувайте си август месец и започвайте новия сезон с млада и качествена майка.Проблема е селекцията защото сега пазара иска количество и то много рано ако е възможно ,а дали ще е дървено или от фибран няма никакво значение дали ще са много или малко пчелите също, важното да са достатъчно вече след като пронесе е важно количеството пчели.

Точно така. Късните майки наистина са най-качествени.

Логиката е много проста - едно силно семейство е в състояние да осигури температура 32-35 градуса през целия цикъл на развитие на майката от снасянето на нейното яйце, минавайки през личинката, маточника, излюпването, развитието след това, оплождането и първите дни на разгръщането на нейната яйценосната дейност. Какво може да се обърка, когато човек започне изкуствено да прави майки:

1. Простудяване на личинката по време на нейното прехвърляне. Правят го масово всички майкопроизводители в името на това да извадят ранни майки. Първите личинки започват да ги залагат в началото на април, когато не само нощните, но и дневните температури са под 12 градуса. Особенно за Кисов съм чувал, че прехвърля личинки нощем на отрицателни температури. Не съм чул за нито един майкопроизводител, който да има например специализиран бус, с който да застане на 2-3 метра от кошера, и да прехвърля личинки вътре в буса на висока контролируема температура и контролируема влажност.

2. Зареждане в отглеждачите на по-много маточници, отколкото той е в състояние да отгледа и затопли. Причината - гонене на количество, а не на качество. В резултат на това част от маточниците измират (това добре), но от оживелите една част са с некачествни майки и те достигат до пазара. Грешките по тази точка я правят част от най-лакомите и най-безотговорните майкопроизводители.

3. Слагане на пластмасови клетки върху маточниците с цел пчелите да не ги надграждат по време на паша или с цел ако някоя майка се излюпи преждевременно, да не унищожи всички останали маточници. Дотук добре, но пластмасовите защитни клетки пречат на пчелите-работнички да осигуряват подходящ температурен режим. Резултата е развитие на ларвата при по-ниски температури, което драстично влошава качествата на бъдещата майка.

4. Начини за прехвърляне на маточника в оплодно сандъче или в отводка. Безопасен за прехвърляне е само последния ден преди излюпването. Само тогава майката е издръжлива на вибрации и на леко изстудяване, но дори и тогава температурата на маточника не трябва да пада под 20 градуса. Е да, ама много майкопроизводители не го спазват това, особенно в ранната пролет.

5. Слабо семейство в отводката или в нуклеуса, което не е в състояние да осигури във всеки един момент от време подходяща температура за развитие на майката. С пълна сила това се проявява през месеците април и май, когато нощните температури доста често падат под 12 градуса, а понякога има дори и отрицателни температури. Микросемейството се свива в микрокълбо, но малкия брой пчели не могат да генерират достатъчна топлинна мощност, която да е в състояние да стопли центъра на кълбото до 32-35 градуса. В резултат на това всяка една пролетна нощ майките се преохлаждат и това влияе пагубно на развитието на яйчните им тръбички. Въпреки това почти всички майкопроизводители използват малки дървени оплодни сандъчета, което автоматично означава, че всички ранни майки са НЕКАЧЕСТВЕНИ.

Като цяло младите пчелари по програмите все още не го осъзнават този факт (че им пробутват некачествени майки и отводки). Нали все пак държавата дава пари, защо пък да не си купим майки и отводки с тях. Веднага след това обаче започва една мъка с кекави и неработоспособни семейства (че и понякога болни) и младия пчелар се вижда в чудо. И много често фалира (и връща пари), защото вместо да вади мед от тези семейства, започва да се бори за тяхното оцеляване. И нещата започват да се оправят чак на 3-тата година, когато самосмените от 1-вата или 2-рата година са направили вече по-качествени майки, отгледани вече с правилен температутен режим.

[ch.atanasov]

[QUOTE=scutellator;62944]За тази цел са ти нужни малко на брой бащини семейства.
Скоро сам ще откриеш, че свободното оплождане и селекцията са несъвместими понятия.

Все съм се чудил ,защо избирайки най-добрите семейства за материал за майки ,не винаги резултата е добър.Наследените качества ,не повтарят изходните.

[solaris60]

Все съм се чудил ,защо избирайки най-добрите семейства за материал за майки ,не винаги резултата е добър.Наследените качества ,не повтарят изходните.

Вземете тази ГЕНЕТИКА и я прочетете поне няколко пъти.

[ch.atanasov]

Вземете тази ГЕНЕТИКА и я прочетете поне няколко пъти.

След като таткото е неизвестен и да чета и да не чета ,незнам ще има ли ефект.

[solaris60]

След като таткото е неизвестен и да чета и да не чета ,незнам ще има ли ефект.

И да е известен то това пак не гарантира, че ще се получи качествено поколение. А може да е някакъв свободно летящ елемент и да се получи прекрасно съчетание. Примерите са около нас. Просто трябва да се огледаме.

[ch.atanasov]

И да е известен то това пак не гарантира, че ще се получи качествено поколение. А може да е някакъв свободно летящ елемент и да се получи прекрасно съчетание. Примерите са около нас. Просто трябва да се огледаме.

Нали говорим за селекция в животновъдството.Чувал съм как вземат есенция от елитни образци от дадена порода.Тези екземпляри са много скъпи ,защото предават своите качества на потомството.Ако намекваш за хората ,при тях селекцията е като при пчелите.На сучаен принцип.Има и хубави и лоши.

[solaris60]

Нали говорим за селекция в животновъдството.Чувал съм как вземат есенция от елитни образци от дадена порода.Тези екземпляри са много скъпи ,защото предават своите качества на потомството.Ако намекваш за хората ,при тях селекцията е като при пчелите.На сучаен принцип.Има и хубави и лоши.

Чувал си как вземат есенция и хоп готово. Елитни. А чувал ли си за бракувани животни? Е, те тези неща не се оповестяват. Знаят ги само тези които ще ги изкупят за жълти стотинки и оттам на луканки. Затова виждаш само елитни, защото не ти показват брака. И с пчелите е така. Който е взел някоя хубава майка тръби из форума, а който се е опарил си мълчи. И аз взех една прехвалена майка и сега ела виж. Скубя си косите и си викам...... - няма да казвам какво си викам. Съотношението е 25/50/25.

П.П. Сега ще питаш какво е пък това съотношение?

[kseno]

При всяка една селекция има определен %брак.... Колкото по малък е той толкоз по добре .....но уви.... Лошо е когато със селекция се занимават хора които си нямат и понятие от това .... тогава брака стига и 100%.
Темата май беше за положението ...... В петък омазах центрофугата ....мислех че е рапица защото има доста покрай мен но ..... бяха напълнили по един магазин с нещоо което е всичко друго но не и рапицов мед. Освободих за акацията и сега е тя на ред

[scutellator]

Все съм се чудил ,защо избирайки най-добрите семейства за материал за майки ,не винаги резултата е добър.Наследените качества ,не повтарят изходните.

Защото семейството е продукт на оплождането на майката с много търтеи (бащи) и понякога макар и несъвършенни по отделно, се съчетават перфектно като екип. Всяка една дъщеря от едно такова семейство е просто фракция от комбинацията която то представлява. За да се повтори комбинацията е пределно логично какво трябва да се свърши.

При всяка една селекция има определен %брак.... Колкото по малък е той толкоз по добре .....но уви....

ТЪКМО обратното! Колкото повече брак има ( селекционен натиск) толкова по-добро е следващото поколение. Всички летални ( и повечето сублетални) гени при пчелите са рецесивни (иначе животинчето, което ги пренася би загинало преди да успее да ги предаде на следващото поколение) и близкородственото ги изважда на яве. Това означава много брак, но това което оцелее се предполага, че е освободено от повечето скрити генетични дефекти, тъй като е хомозиготно в повечето си локуси и съответно излизат наяве и повечето от "добрите" белези, които нормално също са рецесивни или с натрупващ се ефект (полигенни).

Иначе тов което говори Матеев за маточниците - има голяма доза истина в него. В началото, когато започвах да се уча, реших да си правя ранни майки. Отглеждачът извираше от пчели ( подсилен от други два кошера-донори), маточниците бяха прекрасни, нуклеусите ги напълних със много пчели и две пити пило, но времето по време на отглеждането беше нестабилно. В резултат 50% от майките просто не искаха да развиват нуклеусите и впоследствие семействата ( снасяха на няколко пити и толкоз) и пчелите постоянно се опитваха да ги сменят. Въпреки всичко, бях убеден че майките са хубави и ги настаних в редовни кошери. След по-малко от два месеца въобще не се замислих да ги убия и да ги сменя без всякаква милост.
Другата половина, обаче се представяше напълно нормално в продължение на 2 години и не мога да кажа, че отстъпваха от по-следващите партиди от същата майка.

От тогава реших (или стигнах до извода) че отглеждането на маточници трябва да започне тогава, когато времето се задържи стабилно поне на 17-18 градуса максимални температури в продължение на седмица.

[solaris60]

Защото семейството е продукт на оплождането на майката с много търтеи (бащи) и понякога макар и несъвършенни по отделно, се съчетават перфектно като екип. Всяка една дъщеря от едно такова семейство е просто фракция от комбинацията която то представлява. За да се повтори комбинацията е пределно логично какво трябва да се свърши.


ТЪКМО обратното! Колкото повече брак има ( селекционен натиск) толкова по-добро е следващото поколение. Всички летални ( и повечето сублетални) гени при пчелите са рецесивни (иначе животинчето, което ги пренася би загинало преди да успее да ги предаде на следващото поколение) и близкородственото ги изважда на яве. Това означава много брак, но това което оцелее се предполага, че е освободено от повечето скрити генетични дефекти, тъй като е хомозиготно в повечето си локуси и съответно излизат наяве и повечето от "добрите" белези, които нормално също са рецесивни или с натрупващ се ефект (полигенни)..

Скутелаторче, дали всяко животно би загинало преди да пренесе гените си? Я помисли малко. Някои белези не се ли получаваха през няколко поколения? Дали няма да ти се случи такава майка да си купиш при която да се получат ТИЯ белези? Защо като се придават все хубави белези, няма съществени изменения, а са си все едни? Да си виждал майка колкото слон?