Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 2 от 14 ПърваПърва 123412 ... ПоследнаПоследна
Резултати от 11 до 20 от общо 137
  1. #11
    Наблюдател
    Регистриран
    05.07.2013
    Мнения
    37
    Подкрепям rosty_sz че няма да са същите условия, причината е центробежните сили при малък и голям ротор, зависимостите не са линейни......

  2. #12
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Каквито и да са зависимостите, те могат да бъдат изчислени. Ако въобще има някакви науки, която да са точни във всяко едно отношение, това са математиката и физиката. Не ги подценявяйте.

  3. #13
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Цитат Първоначално публикувано от tsc1
    А не е ли по-лесно да се сложи датчик за центробежната сила и да се въведе SoftStart с удължено време? И да се определи с датчика оптималната скорост за даден тип мед?
    Не, защото не си дочакал края на моите данни. Ще ти кажа защо - ако приемем, че първата минута с обороти X сме извадили количество мед Y, през втората минута това количество мед няма да е Y, а ПО-МАЛКО. И с всяка следваща минута ще намалява все повече и повече по закон, много наподобяващ експонента (е на степен -m) или функцията (1/m), където m е минутата на центрофужене. Много се мъчих да открия някаква корелация между някоя проста функция и свалените от мене данни, но не успях. Формата на кривата обаче е много интересна и наподобява на отрицателна експонента, която не пресича нулата дори и в безкрайността.

    От тука произтича един много интересен извод:
    Независимо с какви обороти центрофужите и независимо колко дълго време центрофужите, ВИНАГИ в питата ще остане някакво неизвадено количество мед, колкото и малко да е то.

    Следователно е разумно да си поставим за цел да извадим не всичкия мед, а например 98-99% от него за разумно време и да се откажем от останалите 1-2%, защото те могат да удесеторят времето на центрофужене и пак няма да ги извадим всичките.

  4. #14
    Наблюдател
    Регистриран
    05.07.2013
    Мнения
    37
    Ако въртим около долната летва еда рамка при определени обороти ще получим 100 процента изваждане на меда при горната летва и 0 при долната. Колкото отдалечаваме рамката от оста се намаля разликата на центробежната сила м/у горната и долната летва, т/е условията са различни при различен диаметър. Все пак такова иследване е база и могат да се коригират за даден вид центрофуга. Няма ли реверс, помага малко. Другото е че много малко центрфуги от по малките имат програматори и оборотомери.

  5. #15
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ето как изглежда по минути количеството на извадения мед при 30% (90 об./мин.):

    Минута/% на извадения мед

    1 - 16.7%
    2 - 11.7%
    3 - 7.3%
    4 - 5.0%
    5 - 3.8%
    6 - 3.2%
    7 - 2.7%
    8 - 2.5%
    9 - 2.5%
    10 - 2.3%
    11 - 2.2%
    12 - 2.1%
    13 - 2.0%
    14 - 1.9%
    15 - 1.8%
    16 - 1.7%
    17 - 1.6%
    18 - 1.5%
    19 - 1.5%
    20 - 1.5%
    21 - 1.5%
    22 - 1.5%
    23 - 1.4%
    24 - 1.4%
    25 - 1.4%
    26 - 1.3%
    27 - 1.2%
    28 - 1.2%
    29 - 1.2%
    30 - 1.1%
    31 - 1.1%
    32 - 1.1%
    33 - 1.1%
    34 - 1.1%
    35 - 1.1%
    36 - 1.1%
    37 - 1.0%
    38 - 1.0%
    39 - 1.0%
    40 - 1.0%

    Редицата продължава и след 40-тата минута, но ми писна да измервам как намаляват останалите 20-30 грама мед в питата.

  6. #16
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ето как изглежда редицата при 40% (120 об./мин.)

    1 - 36.2%
    2 - 22.1%
    3 - 11.3%
    4 - 6.9%
    5 - 4.6%
    6 - 3.2%
    7 - 2.4%
    8 - 2.0%
    9 - 1.5%
    10 - 1.2%
    11 - 1.0%
    12 - 0.8%
    13 - 0.8%
    14 - 0.7%
    15 - 0.7%
    16 - 0.6%
    17 - 0.5%
    18 - 0.5%
    19 - 0.4%
    20 - 0.4%
    21 - 0.3%
    22 - 0.3%
    23 - 0.3%
    24 - 0.3%
    25 - 0.3%
    26 - 0.3%
    27 - 0.2%
    28 - 0.2%


    По-високи обороти не посмях да опитам, защото както обясних по-горе, питите започват да се късат.

  7. #17
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ще ви покажа и графики на тези редици, но в момента нямам време да ги правя и публикувам. Бързам да ви кажа най-важното за тази вечер, а то е следното:

    Каквито и ПОСТОЯННИ обороти да изберете, те ВИНАГИ са неподходящи, защото ВИНАГИ водят до много дълги редици от намаляващи стойности, и ако искате да извадите 99% от меда, ще трябва да въртите поне половин-един час.

    Има едно единствено разрешение на този проблем, и то е следното:

    ОБОРОТИТЕ НА ЦЕНТРОФУГАТА ПОСТЕПЕННО ТРЯБВА ДА СЕ УВЕЛИЧАВАТ В ПРОЦЕСА НА ЦЕНТРОФУЖЕНЕ !!!

    Това е от такава изключителна важност, щото си позволих да го напиша в червено. Ако въобще искаме за разумен период от време да извадим 99% от меда в питите, трябва отначало да започнем да центрофужим с по-ниска скорост, за да не скъсаме питите, и после с олекването на питите постепенно да увеличаваме скоростта до някакво разумно ниво, което да ни гарантира бързо вадене на меда, без при това да се скъса нито една пита.

  8. #18
    Не е ли време да се измисли нова центрофуга или да се подобрят съществуващите?

  9. #19
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    А ето я и моята програма, която я сглобих на базата на горните изследвания. Целта на тази програма е да осигури сравнително постоянна скорост на изтичане на меда от килийките през цялото време на центрофужене, като тази постоянност се осигурява от постепенното нарастване на оборотите.

    Не твърдя че тази програма е възможно най-оптималната. Просто това успях да направя за един ден. Утре предстоят допълнителни експерименти, но те вече ще се въртят около стойностите на тази програма. Нейните достойнства към момента са следните:
    1. Започва се със сравнително ниски и напълно безопасни обороти
    2. Има сравнително постоянна скорост на изтичане на меда от килийките от порядъка на 16-17% на минута
    3. Програмата е с продължителност само 8 минути
    4. Програмата гарантира изваждането на 98% от меда
    5. Високите обороти се подават тогава, когато питата вече е олекнала с над 80%, като тогава те са напълно безопасни.
    5. Ако последната стъпка на програмата се увеличи от 1 на 3 минути, то тогава ще се постигне 99% вадене на меда. Последният 1% няма как да се извади дори и след 1 час въртене на високи обороти.

    Ето я програмата:

    Минута / обороти / % на извадения мед
    1 - 75 - 5.8%
    2 - 90 - 15.3%
    3 - 105 - 16.7%
    4 - 120 - 16.2%
    5 - 135 - 16.6%
    6 - 150 - 14.3%
    7 - 165 - 8.5%
    8 - 180 - 6.7%


    Програмата дава стойности от реално измерване, като на всяка една минута машината е спирана и питите са претегляни. Все още не съм пробвал цялостната програма без спиране на машината, но утре ще го направя. Проблема е, че една програма на машината се състои от само 7 стъпки, последната от които се използва за спиране на машината. Следователно ще се наложи тази програма да я направя малко по-груба, но при всички случаи ще бъдат някакви вариации около горната последователност.

  10. #20
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ами това е за тази вечер. Както видяхте, от безкрайното количество комбинации от обороти и времена успях с малко изследвания да сведа центрофуженето до ЕДНА ЕДИНСТВЕНА разумно обоснована и ОПТИМАЛНА програма с гаранции за 99% вадене на меда за КРАТКО време и напълно БЕЗОПАСНО за питите с мед.

    Като гледате цифрите в експоненциалните редици по-горе и тесния диапазон от оптимални обороти, предполагам вече осъзнавате, че ако до момента сте центрофужили "на око", то със сигурност това е било неоптимално и или сте губили много излишно време или обратното - оставяли сте недоизцентрофужен мед.

    Забележете:
    - Ако само с 10% намалите посочените по-горе обороти, времето за центрофужене трябва ще се удвои
    - Ако само с 10% увеличите посочените по-горе обороти, можете да предизвикате скъсване на пити или отделни области от килийки поради висока скорост на изтичане на меда от тях.

    С две думи - диапазона от оптимални стойности е много тесен. Струва си човек да се замисли по въпроса и за в бъдеще да потърси начин да оптимизира процеса на центрофужене. За тези от вас, които имат радиални центрофуги, утре ще публикувам диаметъра на моята машина (сега не го знам), както и формулите, по които може да се преизчисли моята програма към вашата машина (за това ще попитам чичко Гугъл и Wikipedia).

 

 
Страница 2 от 14 ПърваПърва 123412 ... ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •