Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 1 от 40 12311 ... ПоследнаПоследна
Резултати от 1 до 10 от общо 395
  1. #1
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч

    ДИЕТИЛОВ ЕТЕР и приложението му в пчеларството

    Отварям тази тема във връзка с различните експерименти, които във времето съм правил с ДИЕТИЛОВ ЕТЕР, и които според мене могат да помогнат за усъвършенстване на някои от пчеларските технологии. Приложенията на диетиловия етер стават все повече и повече и е крайно време да отворим една тема, в която да споделяме кой какви експерименти е правил и какви резултати е постигнал.

    Първо искам да кажа, че всичко написано в тази тема няма да бъде намерено в пчеларската литература. Основно ще се обсъждат експерименти, и повтарянето им от други хора трябва да се извършва само на техен риск. Авторите на идеите в тази тема (освен мене се надявам да има и други) няма да носят никаква отговорност, ако при някой пчелар нещо се обърка при повтаряне на експериментите.

  2. #2
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    А сега малко предистория:

    Първия ми досег с диетиловия етер беше когато започнахме да събираме проби от пчели от членовете на БПРА, и тези проби трябваше да се изследват за различни показатели, единия от които беше дължина на хоботчето. За да може хоботчето лесно да се отпрепарира, трябваше да накараме пчелите да умират с изпънато хоботче. Тогава проф. Ненчев ме посъветва да ги убивам с диетилов етер. При задушаването си пчелите изпъват хоботчетата си и така умират. Този метод го знаят всички пчеларски учени и са го използвали дълги години в България по социалистическо време.

    Та закупихме ДИЕТИЛОВ ЕТЕР и започнахме да подготвяме за изследване хиляди образци. Това, което веднага го открихме, е че пчелите всъщност не умират от етера, а само се упояват (заспиват). Умират чак когато ги пуснем в шишенцата със спирт. Ако обаче ги оставим на масата, след извесно време се събуждат. В началото пълзят и криволичат омаяни от упойката, но после се възстановяват на 100% и отлитат коя накъдето си иска.

    Впоследствие попрочетох из интернет и се оказа, че преди време етера масово се е използвал за упояване (анестезия) на хора, но впоследствие са го изоставили поради появата на по-съвършенни и по-безопасни упойващи вещества.

  3. #3
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    След като вече знаехме, че етера не убива, а само упоява, веднага измислихме и първото негово приложение, а именно ТЕСТОВЕ ЗА АКАР. Това всъщност стана случайно - докато упоявахме пчелите в найлоновите кесийки, открихме че заедно с тях се упояват и акарите. Нещо повече - АКАРИТЕ СЕ ПУСКАХА ОТ ГЪРБА НА ПЧЕЛИТЕ и падаха на дъното или полепваха по стените на кесийката. От тука веднага изникнаха 2 идеи за приложение на диетиловия етер.

    ПРИЛОЖЕНИЕ 1. ТЕСТВАНЕ НА ПЧЕЛНИ СЕМЕЙСТВА ЗА АКАР

    Накратко - вземат се например 100 пчели от пчелното семейство, упояват се с едно памуче, напоено в етер, и се изсипват на лист хартия. Преброяват се акарите и се смята процента на опаразитяване, който е равен на броя на акарите, разделен на броя на пчелите в пробата. След приключване на теста пчелите се оставят на капака на кошера, а акарите ЗАДЪЛЖИТЕЛНО СЕ УБИВАТ. Ако не се убият, те също се събуждат заедно с пчелите след 5-10 минути.

    Метода е надежден и е тестван многократно, така че смело можем да го ползваме в пчеларската си практика. Аз вече го правя.

    ПРИЛОЖЕНИЕ 2. ОБЕЗПАРАЗИТЯВАНЕ НА ПЧЕЛНИ СЕМЕЙСТВА

    Това все още е на етап идея, но отдавна е вписано във вече доста дългия ми списък с идеи, които предстои да бъдат проверени. Вероятно ще го направя наесен, когато му дойде времето за третиране против акар. Сега не мога да го направя, защото просто нямам акар в нито един кошер. Миналата есен третирах с Чекмайт и той изби всички акари до крак. Пролетно третиране не съм правил, защото просто нямаше нито един жив акар. Сега чакам да се посъбере отнякъде малко чужд акар и наесен ще направя експериментите с упояване с етер. Ако са успешни и безопасни, пчеларите ще се сдобият с още един метод за обезпаразитяване, при това достатъчно бърз и евтин.

    Иначе идеята е много проста. Упоява се целия кошер и пчелите падат на мрежестото дъно. Акарите също се упояват И СЕ ПУСКАТ ОТ ПЧЕЛИТЕ, падат на дъното и през мрежата падат на тревата под кошера. На теория би трябвало да стане, но не се знае какви ще са последиците за самото пчелно семейство - дали ще се възстанови на 100%, дали ще презимува добре и т.н. Експериментите ще продължат дълго време, защото ще се правят само с няколко кошера и после трябва да се изчака цялата зима и целия следващ сезон, за да се провери дали всичко е наред с тестовите семейства.

  4. #4
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Идеята за следващото приложение дойде в процеса на майкопроизводството. Всички знаят, че когато се ловят пчелни майки, в кутийката при майката трябва да се добавят още около 10 пчели. При това тези пчели по възможност трябва да са МЛАДИ и трябва да са ОТ СЪЩИЯ НУКЛЕУС, за да познават миризмата на майката и да не си помислят да я убиват. Освен тези две неудобства (проблеми) има и трети - ПЧЕЛИТЕ ЖИЛЯТ, и ако един човек трябва днес да обработи около 100-200 майки, не се знае колко жила ще отнесе по незащитените с ръкавици ръце (пръсти).

    И тука дойде следващата идея за използване на диетиловия етер, която идея за наше най-голямо учудване проработи безпогрешно:

    ПРИЛОЖЕНИЕ 3. Зареждане на кутийките с майки с УПОЕНИ ПЧЕЛИ

    Идеята е следната - при ловене на майки на пчелина или при вадене на излюпени майки от инкубатора в кутийката се слага само майката и нищо друго. След това от някой кошер се стръсква една рамка с пчели и веднага се упояват с памуче, напоено с етер. След това човек си сяда спокойно под сянката на някое дърво или на масата в някое помещение, изсипва пчелите, и спокойно си ги брои и нарежда една по една в кутийките с майките. Пробвано е многократно - получава се безпогрешно. При това забележете - пчелите са от чужд за майката кошер и освен това са всякакви (млади и стари). Въпреки това обаче досега нямам нито една убита майка. Това ме навежда на мисълта, че самото упояване вероятно изтрива паметта на пчелите за миризмата на собствената им майка, и когато се събудят, те без никакви проблеми приемат всяка една чужда майка за своя.

    Този метод все още не го използвам за пчелните майки, който се ловят в нуклеусния парк, но масово го използвам за майките, които се люпят в инкубатор. Те така или иначе си нямат собствени пчели, така че заради тях бях принуден да измисля метод, при който да зареждам кутийките с чужди пчели. И упояването с етер се оказа ИДЕЛНИЯ за тази цел метод.

  5. #5
    Автор
    Регистриран
    12.06.2012
    Мнения
    112
    Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията
    Иначе идеята е много проста. Упоява се целия кошер и пчелите падат на мрежестото дъно. Акарите също се упояват И СЕ ПУСКАТ ОТ ПЧЕЛИТЕ, падат на дъното и през мрежата падат на тревата под кошера. На теория би трябвало да стане, но не се знае какви ще са последиците за самото пчелно семейство - дали ще се възстанови на 100%, дали ще презимува добре и т.н. Експериментите ще продължат дълго време, защото ще се правят само с няколко кошера и после трябва да се изчака цялата зима и целия следващ сезон, за да се провери дали всичко е наред с тестовите семейства.
    Някъде четох,че акара живее около месец извънкошера! Затова изрязания восък с търтеи от стройтелната рамка трябвало да се топи във вряла вода! Та мисля,че като изпада акара под кошера, той все още е заплаха.

  6. #6
    Забранен
    Регистриран
    12.09.2014
    Мнения
    355
    Местене на кошери на близко разстояние? Като се събудят дали ще помнят старото си място?
    Бях чел, че при опрашването на боровинки в Америка като почнели да цъфтят ябълките, пчелите оставяли боровинките и отивали на ябълките. Опушвали ги с амониев нитрат, забравяли за ябълките и пак отивали на боровинките.
    След 3 дена пак се връщали на ябълките.

  7. #7
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    А сега започват и по-интересните приложения на диетиловия етер. Щом пчелите след упойка забравят за миризмата на собствената си майка, дали не забравят и навигационната информация (къде се намира собствения им кошер). Експеримента го направихме с отводки-търтовки. От тях полезни са само пчелите и нищо друго, но как да ги преместим в друг кошер и да ги накараме да останат в него? Може би с упояване? Ами ........ пробвахме и ........ и се получи. Упоихме пчелите от няколко търтовки, смесихме ги, и ги насипахме в нови нуклеуси на друго място в пчелина. Когато се събудиха, изпълзяха навън от прелката и облепиха целите нуклеуси, но не отлетяха да си търсят старите кошери. Направиха си слънчева баня с проветрение, и после доброволно си се прибраха в новите нуклеуси. За старите вече бяха забравили. Та от тука възникна идеята за цяла една серия от приложения, кое от кое по-значимо:

    ПРИЛОЖЕНИЕ 4: БЕЗПРОБЛЕМНО МЕСТЕНЕ НА СТАРИ ПЧЕЛИ В РАМКИТЕ НА ПЧЕЛИНА
    Може да се прилага при:
    - РЕМОНТ НА ТЪРТОВКИ или ОПОЛЗОТВОРЯВАНЕ НА ТЕХНИТЕ ПЧЕЛИТЕ
    - ПРЕХВЪРЛЯНЕ НА ПЧЕЛИ ОТ СИЛНИ НА СЛАБИ СЕМЕЙСТВА ИЛИ ОТВОДКИ
    - МЕСТЕНЕ НА КОШЕРИ В РАМКИТЕ НА ПЧЕЛИНА, без да се губи старата пчела

    Всичко това не е изтествано напълно, но има потенциала да се окаже, че е работещо. Първите експерименти са обнадеждаващи. Ако не се открият някакви други, по-сериозни проблеми, упояването на пчелите може да се превърне в основен инструмент на пчеларите, посредством който те да си вършат работата много по-бързо, по-лесно, и без ограничения, наложени от биологията на пчелите. Прекалено е хубаво, за да е вярно, но ..... май натам отиват нещата.

    Тъй като това приложение е много интересно, предполагам че и други пчелари ще започнат да правят експерименти паралелно с мене. Ще ги помоля да споделят резултатите от тези експерименти в тази тема, независимо дали тези резултати са добри или лоши.

  8. #8
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    А сега следващото приложение, което само съм го чувал, но все още не съм го пробвал:

    ПРИЛОЖЕНИЕ 5: БЕЗПРОБЛЕМНО ПРИЕМАНЕ НА НОВА МАЙКА след приспиване на пчелите в кошера

    Оказва се, че освен мене и други пчелари през годините са експериментирали с диетилов етер, и дори го използват в практиката си, но досега никой от тях не си е направил труда да сподели знанията и опита си в този форум. Аз ще го направя вместо тях. Та информацията е, че ако в един кошер се накапят 8-10 капки диетилов етер и след това веднага се пусне майката, пчелите я приемат почти на 100% без никакви проблеми. При това не говорим за слагане на майка с кутийка, а за директно пускане на майката върху рамките без никакво изчакване и без никакви други приготовления.

    Това не съм го тествал, но има логика това да е вярно, защото другите ми експерименти с майки и упоени пчели говорят точно за същото - след упойката пчелите са склонни да приемат всяка една предоставена им майка, без да са необходими никакви защитни средства за спасяване на тази майка.

  9. #9
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    От всичките тези експерименти и от цялата натрупана до момента информация - моя и на други пчелари, определено можем да си извадим извода, че УПОЯВАНЕТО С ЕТЕР ВЕРОЯТНО ИЗТРИВА ПАМЕТТА НА ПЧЕЛИТЕ, както за миризмата на собствената им майка, така и за позицията на собствения им кошер. Ако това наистина е така, и ако е безопасно за пчелите, то тогава могат да се намерят ХИЛЯДИ ПРИЛОЖЕНИЯ, които ще облегчат пчеларския труд и ще променят личните пчеларски технологии на всеки един пчелар. Именно поради тази причина създадох тази тема на един сравнително ранен етап, преди още всичко да бъде напълно проверено. Ако аз лично трябва да измислям всички приложения и да ги тествам едно по едно, ще минат години. Ако обаче и други хора се включат в експериментите, можем сравнително бързо да открием всички силни и слаби страни на предложените от мене методи, а и на всички други идеи и методи, за които тепърва ще се сетите след като навлезете в материята. Хиляда глави мислят по-добре от една .....

    Та окрилен от подобни мисли и надежди вчера измислих поредния смел експеримент, който по всичко изглежда, че също ще се окаже успешен. Накратко - взехме 3 оплодени майки и ги затворихме в пластмасови ханеманови касетки за по 2 ЛР рамки. Рамките са изградени, но по тях няма нищо друго - просто празни килийки. Във всяка една касетка директно пуснахме по една майка и придружаващите я 8-10 пчели. В един нов празен кошер сложихме 3 такива касетки с 3 оплодени майки в тях. Между касетките за всеки случай сложихме една прашецомедова пита и една пита с разновъзрастово пило, но без пчели. След това събрахме 2-3 кила пчели от няколко други кошера, упоихме ги, и ги насипахме в новосъздадения кошер с 3-те майки. Затворихме го и това е всичко. Това го направихме вчера в края на работното време.

    Тази сутрин първата ни работа беше да проверим дали всички майки са живи. Ами ...... живи са и спокойно си щъкат насам-натам, всяка в нейната си касета. Упоените пчели са се събудили и приблизително равномерно са се разпределили по всичките пити, като спокойно си вършат работата, която са решили, че трябва да я свършат. С две думи - сдобих се с 3-майчино семейство, и пчелите работнички безпроблемно са приели и 3-те майки като свои - минават си между касетите и не правят никакви опити да убиват която и да било майка.

    Следващите дни ще го наблюдаваме това семейство как се развива, но по всичко изглежда, че няма никакъв проблем пчелите да приемат едновременно 2,3 или дори 10 майки в един и същи кошер. На следващия етап ще проверя дали майките имат склонност да се избиват една-друга, като им отворя касетките, но дори и този втори етап от експеримента да се провали, първият етап сам по себе си е достатъчно значим. Той ни дава едно ново знание, което ще отвори цяла нова серия от приложения, свързани с многомайчините семейства.

    ПРИЛОЖЕНИЕ 6: ПРИЕМАНЕ ОТ СТРАНА НА ПЧЕЛИТЕ НА МНОГО МАЙКИ В ЕДИН КОШЕР

    Тука нямам какво повече да напиша, защото не съм специалист по многомайчините семейства, но във форума сигурно има такива хора, и аз предполагам, че те ще поемат щафетата и ще доразвият идеята, намирайки най-разнообразни нейни приложения.

  10. #10
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Цитат Първоначално публикувано от tsc1 Виж публикацията
    ....... Колкото до това как работят рецепторите на пчелата, как функционира мозъка и и как се съхранява информацията аз бих бил доста предпазлив. Всяка аналогия с човешкия мозък или мозъка на животните може да се окаже твърде погрешна. Да не се окаже, че примерно в главите си имат химически компютър или нещо друго, за което ние въобще не подозираме... Такъв високоорганизиран начин на живот в една колония от 30-40-50К биологични единици за толкова кратък жизнен цикъл никак не ми изглежда прост процес.
    С етера може би триеш RAM-а, без да засягаш харддиска. Самия факт, че майката управлява кошера с феромоните си би трябвало отдавна да накара учените да се замислят.
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

 

 
Страница 1 от 40 12311 ... ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •