Преминаване от ЛР към ДБ

[rosty_sz]

Работя само със ЛР кошери, но имам голямо желание да пробвам работа с ДБ въпреки многото мнения, че това е по-остаряла и по-трудна технология. Все пак това е най-тудния въпрос в БГ пчеларството ЛР или ДБ , та реших лично да проверя за себе си. Проблема е че не искам да пробвам с 2,3 или 5 сандъка, а да направя доста по-голяма група за да придобия по-точни впечатления. От няколко дена мисля и не мога да реша как най-бързо и безболезнено да направя прехода от ЛР рамка към ДБ рамка в плодниците? Метода трябва да е лесен и ефективен, защото евентуално може да засегне стотин броя . Едно от условията на задачата е, че нямам нито една изградена ДБ пита.

Принципно идеята е да направя приставки 7 см. към ЛР корпусите за да получа плодници. За меда ще си ползвам корпуси.

За сега ми се върти в главата следната идея. Развивам семействата на пролет до 10 ЛР рамки с пчели и поне 7 пило. През това време са на два корпуса но ползват само горния за плодник (просто няма къде да съхранявам корпусите). Изчаквам плодника да се изпълни хубаво с пчели като дори леко закъснявам с разширяването. Това евентуално ще стане към разгара или края на цъфтежа на джанката. Тогава откривам рамката с майката (предполага се с прясно пило) и прехвърлям в плодник с 7 ДБ основи и 2 преградни дъски слагам ХР и от горе корпуса с другото пило. Така получавам плодник само с една неподходяща рамка върху която евентуално ще пуснат далаче. Притесняват ме няколко неща :
Рязко разширяване с огромно пространство - ДБ плодник при това при още доста хладно време.
Огромно количество рамки за градеж при още нестабилен градеж.
Дали няма да забавя много семействата заради невъзможността на майката да снася ефективно докато не изградят достатъчно пространство.
Ако някой помогне с идеи или коментар ще бъда благодарен.

[bat_minka]

свали ги на пролет само на 1 корпус като си монтирал своевременно надставката ,тоест имаш вече дб . плодник със корпусни рамки.До акацията постепенно подаваи плодникови рамки за градеж кат сменяш корпусните . със сигурност няма да изградиш 10 дб. рамки до акацията но ,това ще стане във времето и пак си ползваи корпуса като магазин. Абе ще следя темата с интерес и наи вече съпоставката между двете системи. Аз имах и от двете сега е само една -дб-10 с до 2 магазина защото съм на стационар.

[Mateev]

При положение, че нямаш никакви изградени ДБ рамки, алтернативите ти са силно ограничени. Естествено е възможен плавен преход, посредством някаква форма на смесване на двата вида рамки в рамките на един ДБ корпус, но според моя личен опит това ще те вкара в ОГРОМЕН ХАОС от различни рамки и далаци, от който няма да можеш да се изчистиш поне 2-3 години. Повярвай ми - играл съм го.

Тази година аз правих подобни преходи посредством един много по-опростен метод. Вярно е, че при мене преминавах от ДБ към ЛР и от ФАРАР към ЛР, но метода важи за всякакви преходи от една система към друга. Пролетта просто изчакваш на семейството да му стане тясно в един корпус, и след това върху този корпус просто слагаш корпус от другата система с неизградени рамки. Понеже на семейството му е тясно, иска или не, то се качва в горния корпус и започва да гради. Майката пък се качва, защото в горния корпус е по-топло. Ти ще се погрижиш в горния корпус да е по-топло, като сложиш найлон върху рамките, който пчелите ще заклеят по ръбовете на рамките, и така ще се прекрати конвекцията (въртенето на въздуха в кошера).

Какви проблеми срещнах при този метод?

Ами единствения проблем е, че пчелите и майката понякога не искат да напуснат текущото си гнездо и да се качат горе. Проблема се решава посредством СТЕСНЯВАНЕ на гнездото. Ако са 2 ЛР корпуса и отгоре има един ДБ, то тогава единия ЛР корпус се маха, а във втория се наблъскват само питите с пило. Ако са 3 или 2 Фарара, свеждат се до един единствен Фарар и отгоре се слага 1 ЛР или 1 ДБ.

Метода работи лошо само когато има преход от ДБ към ЛР или от ДБ към Фарар. Пчелите упорите си стоят в ДБ-то (в около 50% от случаите) и не искат да се качват горе на по-топло. При такива семейства въобще не им се церемоня. Просто ги разфасовам на отводки, а на мястото на стария кошер слагам кошер от новия вид, и така правя ГОЛ РОЙ с рамки в новата система. Естествено в него слагам старата майка и поне една пита с пило от съответната система.

[Ангел Йосифов]

Рости не чакай пролетта,а действай...https://www.youtube.com/watch?v=HTrXAkGoims

[Цеко]

Най лесния и елементарен начин да пробваш е - продай колкото прецениш ЛР кошера и с парите си купи ДБ, вместо да се вкарваш в разни системи с неясен край и без това пазара на кошери е доста активен, дори и сега.

[nikola.vladov]

А мислил ли си да направиш отводки? Аз съм давал отводки ЛР на приятел и той ги разви и има ДБ. Примерно отводка на 3-4 рамки ЛР и после я развиваш като ДБ. ЛР рамките ги слагаш отстрани и после ги вадиш или бракуваш ако са стари. И да направят далак първата зима може да кара с тях. Това ми се струва лесна работа, но няма да даде бързо резултат. Ако го направиш 2016 ще имаш от тях силни семейства 2017. Ще са с почти нови плодникови рамки.

[Юрий Цветков]

Рости аз бих постъпил, както те съветва Матеев. Щом нямаш къде да съхраняваш корпусите, като почне пилото през зимата в удобен момент сложи найлон между двата корпуса. Но не плътно, а към предната страна да останат около 2 см, за да минават пчелите. Щом втория корпус се изпълни и стане време за разширяване, не махай найлона, а отгоре сложи ДБ плодника с основи и когато започнат да ги градят (може да ускориш процеса с хранене) вдигни една пита с прясно пило. Щом майката заработи в ДБ плодник, връщаш ЛР питата на мястото и долу и слагаш ХР между ДБ и ЛР. Щом усвоят ДБ ги ротираш, но пак с ХР за да не мине майката на горе. После вече сам решаваш как да продължиш.

П.п. Ако не възнамеряваш да продаваш отводки, въобще не те съветвам да правиш такива експерименти.

[mival]

Rosty_sz,моля те не прави този експеримент.ДБ е бил революционно решение преди 150г.,когато са извадили пчелите от хралупата или тръвната.Макар,че съм вадил от 90 до 110кг.мед всяка година/преди около 20 години/той е анахронизъм.Преди 15г. на една среща с пчелари в Русе,г-н Котларски каза дословно:,,Вие не сте пчелари,вие сте даданблатаджии,,Това не ми хареса и доста се замислих.Тогава проучих всичко за Фарар ,опитах се и разбрах ,че това е системата.Не съм работил с ЛР,но мисля,че Фарар има повече предимства.Представи си,че напролет трябва да си разшириш семействата като им сложиш по 1 корпус.По този начин им увеличаваш обема на 100%.На двата корпуса Фарар като поставиш 1 корпус увеличението е 50%.При нестабилното пролетно време със студени дни и нощи това е много важен фактор при развитието.Дори на фарара е достатъчно да се ротират корпусите без да се увеличава обема.Замисли се върху факта, че при съвременното американско пчеларство имат 95% многокорпусни кошери и само 5% ДБ,докато в нашата татковина е обратното 95% ДБ и5% МК.

[rosty_sz]

Аз също имах много негативно отношение към Дадана, но от няколко месеца си мисля, че греша. Работейки с ЛР постоянно сравнявам какво щеше ако е дадан и започнах да забелязвам няколко не оспорими предимства на дадана.
Плодника е ясно определен и майката много рядко го напуска и прави каквото си поиска по медовите пити.
Има много по малко размествания на пити с пило, което намалява риска от загуба на майката многократно.
Зазимява се много по не трудоемко и бързо.
Зимува по сигурно.
Размислите ми в тази насока започнаха след като научих за няколко човека които гледат 200+ семейства САМИ без проблем. Оказа се, че са с дадани. Аз Гледам толкова семейства с мнооооооооого труд и с постоянната помощ на още един човек и съм само с ЛР.
Сравнението с Америка не е подходящо, защото те имат съвсем други цели и технология която е абсолютно неприложима при нас.
На теория си мисля, че един модернизиран дадан с отделящо се дъно и в комплект с два магазина и два корпуса би се работил доста по-леко от един класически ЛР. Лошото е че в пчеларството теорията и практиката много често се разминават и за това искам да опитам. Един пример за огромно разминаване на теорията и практиката е че ЛР се работи на ниво корпус а не на ниво рамка. Огромна заблуда, това се случва само с някои семейства (не са най-силните) и не през целия сезон. Това може да се дължи на микро климата, на желанието за няколко стокови паши, на желанието за максимална монофлорност на добитата продукция и т.н. , но определено не ми се получава. Ако чаках на един слънчоглед и ако закача нещо между другото и получвах сериозна заплата или пенсия може да карам и на корпуси ама като се целиш в максимума не става.

[Mateev]

Отиваш там, откъдето аз вече се връщам. След 2-3 години горчиво ще съжаляваш. Не е проблем преминаването ти към ДБ, а хаоса, който ще създадеш с едновременното поддържане на 3 вида корпуси и рамки. Повярвай ми - вече съм го играл. Този хаос на пчелина и в къщи ще ти консумира много допълнително време и после ще ти трябват години, за да се отървеш от него.

Ти в момента само си мислиш, че с ДБ се пчеларства по-лесно, защото не си го пробвал. Нямаш база за сравнение и се подвеждаш от приказки на хора, които също нямат база за сравнение. Аз имам база за сравнение и ти казвам, че ще направиш огромна грешка. Ще си навлечеш огромни допълнителни проблеми, за които в момента дори и не се досещаш.

Добра технология на пчеларстване може да се измисли и оптимизира за всяка една система с корпуси. Истинският проблем е в допълнителното пилеене на време, предизвикано от хаоса в поддръжката на различни видове рамки. Този хаос ще те преследва навсякъде и непрекъснато ще те принуждава да пилееш време.

Според мене трябва да се концентрираш в усъвършенствуване на личната си пчеларската технология. Тебе те интересува получаването на МАКСИМУМА, но ти го търсиш този максимум в оптимизиране на единичния кошер, а това според мене е грешка. Трябва да гледаш тоталния максимум на всичките си кошери, а това променя нещата. За да е възможно 1 човек да гледа много семейства, трябва част от пчеларските операции ДА НЕ СЕ ПРАВЯТ или да се правят по съкратената процедура. Това означава влошаване на статуса на единични кошери (слабите семейства) за сметка на подобряване на глобалния статус на целия пчелин. Проанализирай къде си губиш времето и сравни тази загуба с потенциалната изгода от дадената пчеларска операция, и така веднага ще откриеш много пчеларски операции, които са си чиста загуба на време без реална икономическа изгода от тях.