ВАРОАТОЗА

[scutellator]

А това, за трофилаксиса през зимата, твоя интерпретация ли е, или си го чел някъде,

Ами очевидно не съм толкова умен че да си го измисля сам
Виж значението на думата ( на английски, понеже на български такъв термин май няма) - не се отнася само за споделянето на храна, на практика се споделя всичко.

Вирусите могат да бъдат внесени в кошера чрез нектара (има теория че насекомите умишлено заразяват нектара, с цел да отстранят конкуренцията), прашеца (цветята също могат да "боледуват" от пчелните вируси), въздуха ( при много пчели на едно място изхвърлящи изпражнения докато се облитат, вирусите стават аерозолни и полепват като прах върху наелектризираните летящи пчели и от там попадат в кошера чрез прашеца) и водата, по полов път (чрез сперматозоида или яйцето) ....

Но не е там въпроса. Летящите пчели нямат мастно тяло ( за разлика от кошерните и "зимните пчели") и от там нямат никакъв имунитет срещу вируси ( еволюцията е решила че е по-икономично за семейството те да нямат такава, тъй като и без това няма да живеят дълго. Болните пчели биват заменяни, както многоклетъчния организъм изхвърля от себе си/убива болните клетки). И точно тук идва проблема ако в началото на есентта има прекалено много болни пчели които да заразят "здравите". Студът действа на пчелите по подобен начин, както "настиването" на нас хората - прави ги по-чувситвителни към патогени и пестициди( пестицидите сами по себе си също намаляват имунитета).

Препоръчвам ти да прочетеш обстойно прикачения по-долу файл


Проблемът с болестите при пчелите не е че те постоянно не си имат вземане- даване със вируси, бактерии и други паразити. Хората постоянно ( буквално всяка секунда) са атакувани от милиони ако не милиарди вируси и сигурно още толкова бактерии, и въпреки това обикновенно човек е жив и здрав. Да обаче от време на време има спорадични изблици на различни болести вариращи от грипна епидемия ( спомни си за птичия грип, който не е съвсем като обикновенния сезонен грип) до бубонна чума. Както казах - "динамично равновесие".
Целия смисъл на задачата е да избегнеш масовата епидемиологичната вълна, да се снишиш докато отмине бурята, нищо повече ( може да го разбираш както в границите на един пчеларски сезон, така и в по-общ смисъл).

[Niki1313]

... Летящите пчели нямат мастно тяло ( за разлика от кошерните и "зимните пчели") и от там нямат никакъв имунитет срещу вируси ( еволюцията е решила че е по-икономично за семейството те да нямат такава, тъй като и без това няма да живеят дълго. Болните пчели биват заменяни, както многоклетъчния организъм изхвърля от себе си/убива болните клетки). И точно тук идва проблема ако в началото на есентта има прекалено много болни пчели които да заразят "здравите". Студът действа на пчелите по подобен начин, както "настиването" на нас хората - прави ги по-чувситвителни към патогени и пестициди( пестицидите сами по себе си също намаляват имунитета)...- scutellator


Ще си позволя да изкажа малко по различно мнение по въпроса с мазнините.

Мазнините биват прости липиди, които са най-богати на енергия. В един грам мазнина се съдържат огромен брой водородни връзки и молекули водород. Излишните въглехидрати, които са запас на енергия се превръщат в мазнини. Резервните мазнини са запас и източник на енергия. Подкожните мазнини поддържат нормалната телесна температура, топло изолират от външната температура и предпазват от физически дразнения. Вътрешните органи също са заобиколени от мазнини, които ги предпазват от неблагоприятни температури, които биха затруднили нормалната им работа.

Стероидите, които участват в изграждането на мастното тяло, също вид мазнини, които със своето разнообразие участват за изграждане на химичното равновесие в организма.

Мазнините са всичко друго но не и повдигащи имунитета средство или както казват у "нашту" село "дебел човек - здрав няма"

Според мен задълбахме темата повече от колкото е необходимо и полезно да знаем за вароатозата.

ПП
Мисля, че сега е времето и ние да понатрупаме малко вредни мазнини.

[Димитър Бонев]

... Студът действа на пчелите по подобен начин, както "настиването" на нас хората - прави ги по-чувситвителни към патогени и пестициди( пестицидите сами по себе си също намаляват имунитета)...

А какво представляват препаратите, с които масово се третира за вароя? Нищо различно от пестециди. Някои даже са забранени за употреба в полевъдството, заради доказания канцерогенен(ракообразува� �) ефект върху животни и хора, а ние с удоволствие ги пъхаме в кошера с мисълта, че сме сложили лекарство. В същност някои изследователи на ССД по света посочват именно прекомерната употреба на пестециди в кошера, като една от основните причини за проблема с изчезването на пчелите.

[Димитър Бонев]

... Студът действа на пчелите по подобен начин, както "настиването" на нас хората - прави ги по-чувситвителни към патогени и пестициди( пестицидите сами по себе си също намаляват имунитета)...

А какво представляват препаратите, с които масово се третира за вароя? Нищо различно от пестециди. Някои даже са забранени за употреба в полевъдството, заради доказания канцерогенен(ракообразува� �) ефект върху животни и хора, а ние с удоволствие ги пъхаме в кошера с мисълта, че сме сложили лекарство. В същност някои изследователи на ССД по света посочват именно прекомерната употреба на пестециди в кошера, като една от основните причини за проблема с изчезването на пчелите.

[scutellator]

Мазнините са всичко друго но не и повдигащи имунитета средство


При пчелите имунната система е мааалко по различна, няма бели кръвни телца и т.н.
Главния механизъм за защита на пчелите срещу вирусите е посредством RNA interference. Айде сега ти кажи ми как се произвежда тя, и дали при пчелите може да бъде извършена без мастно тяло.

[Niki1313]

RNA interference са генни процеси, които протичат в растенията и животните и се предават от поколение на поколение. У нашту селу на туй му викат генно заглушаване на вирусите.

Да - RNA interference се справя с вирусите, но не благодарение на мазнините а въпреки тях. Факт е че самите вируси са обвити в липиди. При отрицателни температури вирусите не са много активни и въпреки това са изключително коварни, защото запазват свойствата си и се развиват в подходящ момент и среда.

Не бива да се забравя, че планетната Земя с всичките си организми е еволюирала благодарение на вирусите (за добро или лошо). Надявам се благодарение на тях и нашите пчели да станат устойчиви, работливи и медоносни.

Навлязохме на дълбоко - намокриха ми се топките.

Аз се отдавам на греха и отивам да трупам мазнини - ... с червено вино.

[Niki1313]

"...При пчелите имунната система е мааалко по различна, няма бели кръвни телца и т.н..."

В хемолимфата се съдържат бели кръвни телца, които не действат срещу вируси, но действат срещу бактерии.

[Петър84]

http://www.youtube.com/watch?v=EIp1P...yer_detailpage Във този клип се говори и затова как може да се борим със акара.Приятно гледане

[scutellator]

Да - RNA interference се справя с вирусите, но не благодарение на мазнините а въпреки тях.

Тук главният въпрос е къде се произвеждат антимикробните пептиди, и каква е връзката им с "генното заглушаване"

Функцията на белите кръвни телца при пчелите се извършва от тези антимикробни пептиди, които за разлика от първите не унищожават чуждата материя, а просто казват на имунната система КАКВО да ататакува. Унищожението се извършва от ензими.

При пчелите има два вида "мазнини" - мастно тяло ( което въпреки наименованието си е всичко друго, но не и тлъстини или осмянка) и еноцити ( мисля че това е българския термин, англ. oenocytes), чиято функция още не е изцяло изучена, но са отговорни за производството на восък (също мазнина)


Съжалявам че имам навика да подхващам нещата от "главата за краката" и пропускам междинните стъпки като от условието на задачата отивам директно на решението, но преди да се усетя че тези неща не са чак толкова "несъществени" (забравям че не всички четат пчеларски списания) , вече е твърде късно и съм го написал. И после трябва да се обяснявам....

[slavi 13]

Има пчелари които не ползват лекарства. По-долу давам мнението на Феодор Лазутин по повод на лечението на пчелите. Той не ги лекува, защото счита, че така намалява съпротивителните им сили срещу болестите. Оцеляват предразположените към болести семейства, което не се случва в природата.

"Но да се върнем към болестите по пчелите.
Най-общо основната идея е вече ясна: ако не потъпкваме законите на природата и даваме на пчелите максимални възможности да живеят своя живот, за тяхното здраве може да не се безпокоим. Няма да отстраним съвсем заболяванията, слабите семейства ще боледуват и ще умират, но те няма да са много.
Така е било преди 200 години, когато хората знаели за заболяванията по пчелите, но не отдавали голямо значение на тях. Не за всичко е виновна екологичната обстановка, виновни сме ние - съвременните хора. Това се потвърждава от това, че и сега има хора които отглеждат пчели с „методите на дядо“, като не насилват тяхната природа, и не тичат до аптеката за лекарства.
Този принцип спазвам на моя пчелин - не лекувам пчелите и не провеждам никаква профилактика. И медът от това става по-качествен - в него не попадат никакви отровни вещества, неизследвани за въздействието им върху здравето на хората, предназначени за унищожаване на болестотворни организми. За последното нямам данни, но имам данни за това, че бипина действа не само на акара на вароатозата, но и на организма на самата пчела. Вароатозата е най-страшния бич за съвременния пчелин. Ето какво четем в „500 въпроса и отговора по пчеларство“ от 1992 г.
„466. Може ли да се стигне до пълно излекуване на пчелните семейства от Вароатоза? Теоретично може, ако всички пчелари са добросъвестни относно провежданата лечебна обработка, ненарушавайки правилата за прилагане на лекарствените средства. Практически може да се стигне до 2-3 % опаразитяване, което дава възможност на пчелите да дават продукция“.
Какво се получава? Не е възможно да се избавим напълно от акара на вароатозата. Някакво количество от него винаги ще присъства в кошера /което важи и за другите паразити по пчелите/. Това е като първо.
Второ: ако количеството на акара не превишава определена стойност, семейството се счита за здраво. Ако акара силно се размножи, семейството „е болно“. Интересно?
Въпросът сам се натрапва: какво пречи на акара да се размножава в което и да е семейство, за да го убие в крайна сметка? Отговорът е: здравото, силно пчелно семейство, по някакъв начин ограничава развитието на акара, намалява неговото количество до незначително равнище. Тогава възниква друг въпрос: защо след като има начин да ограничи развитието на акара, пчелата не го унищожава напълно?
Отговорът е: акарът е хитра и коварна твар! Успява да заблуди добрата и доверчива пчела! Това е шега разбира се. А за да говорим сериозно, трябва да се върнем назад и да продължим разсъжденията си за разумността на природата.
Симбиозата в природата /философско отклонение/
Хората ползват два крайни подхода, при разбирането на съществуването на всички живи същества на планетата Земя.
Първият разглежда живота като постоянна борба между всичките разнообразни нейни форми за място под Слънцето, в хода на която те се унищожават или изяждат една друга. Като побеждават по-силните форми на живот /или най-приспособимите/.
Вторият подход разглежда живота като огромна симбиоза между всичките й форми и проявления. Хищници и техните жертви, паразити и техните носители, тревоядни и растенията - всички те играят своята малка, но уникална роля в единната симфония на живота. Явявайки се създадени от единния Вселенски Разум, те участват в изпълнението на единна и обща за всички задача.
На тази тема има много интересна литература. Аз поддържам втората теза, като не желая да ви убеждавам в правилността й.
Но ще ми бъде трудно да обясня на вярващите в „постоянната борба между видовете“, защо съвсем спокойно се отнасям към акара, и не се притеснявам че съществува. Вероятно и акара има някаква роля, която е част от глобалния живот. Защо иначе природата би го създала? Трябва да се замислим над това.
Пчелите и тяхната изпълнена с вароатозни кърлежи среда.
Пчелите имат способ и могат да се избавят сами от вароатозния акар. Както е известно паразита се закрепва за тила на пчелата /гръбната част на коремчето/, и тя не е в състояние да го достигне сама. Но нали пчелите постоянно се облизват и чистят една друга, така е прието при тях, за да са едно семейство, с еднаква миризма.
Струва ми се, че вароатозния акар служи за отхвърляне на слабите, нежизнеспособни пчели в семейството. Той ускорява гибелта на слабите пчели, за да предотврати още по-големи щети, които нежизнеспособните пчели могат да нанесат на пчелното семейство. А дали пчелите, „знаещи“ за това, нарочно не помагат на посестримите си, и не свалят от гърбът им вароатозния акар? Аз смятам, че го отстраняват. Но не винаги.
Как намирате това обяснение?
Но нали се случва така, че лошият акар, се размножава безконтролно, и унищожава цялото семейство! Отговорът на този въпрос вече го знаете: в такива семейства всичките пчели са отслабени и нежизнеспособни!
По причини, за които беше казано достатъчно до сега…
Трябва да споменем и времето когато вароатозния акар се е разпространил на територията на Русия /точно е известно - 1964 г./, тогава са загивали цели пчелини. Но не всички - част от семействата все пак оцелели. А някои от пчелините, изобщо не били засегнати от вароатозния акар. Защо?
От една страна, това е било съветско време, когато практически всички пчелни семейства се отглеждат в колхозни пчелини, съгласно изискванията на официалната пчеларска наука. Южните майки се разселвали из страната със стотици хиляди, дадан-блатовия кошер и съответната рамка били приети като стандартни и се произвеждали от промишлеността, а каквито и да било отклонения не се приветствали.
Но от друга страна, все още била жива старата пчеларска школа, работеща по своему /предпочитаща, като пример, средноруската порода пчели/. Може би именно тя е причината за съхраняването на пчелите.
И до сега в промишлените пчелини практикуват ползването на лекарства и профилактични препарати през цялата година. Този принцип следват и повечето любители пчелари. При това особено внимание се отделя на борбата с вароатозния акар, като най-опасен паразит.
Толкова е силен страхът от този паразит, че даже нашият познат Владимир Дмитрич, който се отказа да дава лекарства на своите пчели, прави профилактика срещу вароатозния акар през есента. Убеждаваше и мен да го правя с аргумента: без профилактика всички семейства ще загинат. От тези думи тръпки ме побиват, но моите семейства не съм обработвал нито веднъж. И не смятам да го правя. Смятам, че ако отглеждам своите пчели /местна порода/ по естествен способ, те сами ще се справят с всяка болест. А ако някое семейство загине, тогава от друго здраво семейство ще взема рой, който ще е здрав и устойчив на болести, и ще възстановя пчелина.
Ако помагам на пчелите да се справят с болестите, тяхното потомство може да е лишено от естествените механизми за защита от тях. А като вземем в предвид, че болестотворните микроби лесно се приспособяват към лекарствата, насочени срещу тях, към какво води това! При това, че моите пчелите вече са се научили да се справят сами с болестите! Всичко е ясно.
А ако добавим към горното, практиката да се продават некачествени лекарства и препарати! Или известният на всички факт, че неправилната дозировка на лекарството може да има противоположно действие! Както и фактът, че лекарствата и препаратите са вредни за самите пчели!
В резултат живота на пчеларя- промишленик става много тежък! Превръща се в непрекъсната борба, за която говорих по-рано. Искате ли такъв живот? Не смятам. Затова и пчеларите стават все по-малко… "