Сравнение на различните видове майки

[jorors]

Това е от руски форум, не знам колко е достоверно.

Дата: Пятница, 28.11.14, 09:00 | Сообщение # 155

Город: Струнино,Александровский р., Влад. обл. Группа: Проверенные Сообщений: 1602 Репутация: 33Статус: отсутствует

К своему удивлению обнаружил и такие отзывы о Бакфасте: Доктор Герман Пехxакер, президент АСА на вопрос – что он думает о пчелах породы Бакфаст ответил: Buckfast? Это гибрид со случайными пересечениями . Посмотрите на родословную в www.buckfast . При естественном спаривании в регионе после второго / третьего поколения вы получаете иногда очень агрессивных пчел. Поэтому вы должны обновлять ваши колонии каждый второй год. В Австрии в восточном регионе у нас есть некоторые пчеловоды имеющие Buckfast и там у нас есть некоторые проблемы с миролюбием пчел (в малых масштабах). Производительность труда? Некоторые тесты между Carnica и Buckfast были сделаны в Германии (В. Моl, Р. Büchler). Carnica всегда была лучшей пчелой. В Австрии пчеловоды, имеющие Buckfast, чтобы получить достаточный доход для семьи содержат около 1000 колоний и имеют много проблем с роением. У пчеловодов Carnica нашей ACA имеется от 200 до 500 колоний с тем же доходом, но они не роятся. Это мое мнение, основанное на опыте и экспериментальных результах. Это означает, что в данный момент в любом случае Carnica лучше, чем Бакфаст. Морис Баллард –директор ассоциации английских пчеловодов фермеров и инструктор инструментального осеменения . Работы, проводимой в аббатстве, больше нет, отдел селекции пчел был закрыт 3 года назад. Есть люди, до сих пор разводящие Buckfast пчел в Англии, но производители маток из Дании и Германии. Раньше я был монахом в аббатстве, работал с братом Адамом, сейчас, если хотите, можно познакомиться с братом Даниилом, который был в отделе селекции пчел и узнать подробности о причинах прекращения работы с Buckfast пчёлами. Buckfast - это гибрид, если не сделать правильный выбор комбинаций скрещивания, а это занимает большой промежуток времени, полученные пчелы непредсказуемы. Я директор ассоциации пчеловодов-фермеров и инструктор по инструментальному осеменению и микроскопии пчел, но сейчас работаю только с Carniolan пчелами. Почему я сейчас не работаю с Buckfast? С прекращением селекционной работы эти пчелы постепенно становились очень агрессивными, работать и контролировать их стало намного сложнее. Вильфрид Аммон - селекционер и член АСА из Тироля По работе с Buckfast у меня не большой опыт. Но я держал несколько семей Buckfast. Работать с ними было очень тяжело без костюма . Пчелы были агрессивны и это было не приятно. Я думаю, что, работать с Buckfast можно только если каждый год менять маток на оригинальных Buckfast . Таким образом, вы всегда должны покупать у производителей хороших маток, которые очень дороги. Мой опыт в том, что Бакфаст F1 в порядке, иногда лучше, но в поколении F-2 пчелы, в основном являются агрессивными и менее продуктивными. Все пчеловоды, которых я знаю, перешли с Backfast на Carnica.

[Mateev]

Според мене тука трябва да се изкаже Scutellator-a. Той има богат опит с Бъкфаст и би трябвало да знае какво се случва при F1, F2 F3 и т.н. когато се смеси с Карника по майчина или бащина линия. Ясно че който си купува Бъкфаст рано или късно ще се сблъска с това явление, най-малкото поради неконтролируемите самосмени, или поради това че в небето летят търтеи Бъкфаст, а неговите майки са Карника или Македоника.

Та конкретните ми въпроси са:
1. Какво става при оплождането на майка Бъкфаст с търтеи Карника/Македоника
2. Какво става при оплождането на майка Карника/Македоника с търтеи Бъкфаст
3. Какво става при оплождането на майките, получени по точки 1 и 2, с Бъкфаст търтеи или с Карника/Македоника Търтеи

[scutellator]

Зависи от линията. Бъкфаст е много общо понятие. На теория Бъкфаст би могла да се кръсти всяка пчела развъждана според Бъкфаските развъдни принципи, дори и такава, нямаща роднински връзки с оригиналния материал на брат Адам в родословиято си, стига да е достигнала ниво, при което вече отговаря на критериите за Бъкфаст ( както спрямо качествата, така и за стабилното им унаследяване в поколенията, а не разпадане на поколението на фенотипове).

Има линии, при които дадено качество е станало доминантно за линията( напр. неройливост и/или кротост) и се проявява в поколенията дори и в F2,F3 и F4 на безконтролни кръстостоски. Има и линии, при които даденото качество не е било толкова дълбоко рафинирано и интензитета му може да се понижи дори и при кръстоска с друга нероднинска бъкфастка линия. Все пак става въпрос са количествени белези, където всеки белег зависи от множество гени, всеки от които оказва натрупващ се ефект.

За пример, най-старата Бъкфастска линия състояща се генетичния басейн на Бъкфаст от преди '45 година (т.е. без последващите добавки от Анатолика, Кекропия/Мацедоника, Ламарки, Адами, Сахариенсис и т.н. към Бъкфаст) и до днес продължава да си е прилично ройлива и агресивна.

[tarty]

Дони,може ли да ми кажеш според теб тези майки каква порода са?Днес докато ги преглеждах ги снимах но видях и с по-черно отгоре,имам и някакви други но неможах да видя от тях да ги снимам.

[scutellator]

Първото ми впечатление е защо има толкова малко пчели? На втората снимка пилото също не изглежда много читаво, много вероятно защото не виждам никакъв мед и вероятно няма и много пчели в кошера. Да не си снимал някое семейство със CCD?

По външен вид на майките трудно мога да кажа каквото и да било за произхода на самите пчели. Разликите в различните породи пчели си личат най-много по работничките. Съдейки по работничките, със почти пълна сигурност мога да кажа, че майките правят разноцветни търтеи.

[tarty]

Първото ми впечатление е защо има толкова малко пчели? На втората снимка пилото също не изглежда много читаво, много вероятно защото не виждам никакъв мед и вероятно няма и много пчели в кошера. Да не си снимал някое семейство със CCD?

По външен вид на майките трудно мога да кажа каквото и да било за произхода на самите пчели. Разликите в различните породи пчели си личат най-много по работничките. Съдейки по работничките, със почти пълна сигурност мога да кажа, че майките правят разноцветни търтеи.

Ако снимам работнички от двата пчелина ще можеш ли тогава да ме насочиш към породата им.Преди време ми писа,че би трябало да са кавказка/ако си спомням правилно/ поради близоста до Турция.А за търтеите,никога не съм се заглеждал :-) :-) :-) :-)

[Mateev]

Визуално карника, македоника, "родопика" и кавказката пчела са неразличими на външен вид от страна на пчеларя. Не ги различава дори и доцента от Пловдив. Необходими са морфометрични изследвания, за да се открият някакви минимални различия, и генетичен анализ, за да се отговори твърдо на въпроса що за раса е това.

Единственото, което пчеларя може да "види", са цветовете на тергумите. Ако всичките са жълти - говорим за чиста италианка. Ако първи тергум е оранжев - може би става въпрос за бъкфаст. Ако жълтеят частично един или повече тергуми - това са мелези на карника/македоника или кавказка пчела с италианка. Всъщност това са най-масовите пчели в България - МЕЛЕЗИТЕ между различните раси, предизвикани от шарения търтеев фон в небето.

Ако искате да си изчистите расовия състав в посока Карника/Македоника и да обявите, че работите само с БЪЛГАРСКА ПЧЕЛА, критерия за това е преди всичко визуален. Гледайте да няма изцяло жълти тергуми. Допустимо е на първи тергум да има малки жълти петънца (все пак 100%-ово изчистване е почти невъзможно). Всъщност точно това гледа и доцента или комисиите за проверка, ако случайно дойдат на пчелина ви.

Не се шашкайте, ако в кошера има пчели с различна окраска. Това се дължи на факта, че майката е била оплодена от търтеи от различна раса. Такава една майка може да снася известно време жълти пчели, а след това да премине на черни и след няколко месеца - пак на жълти. Спермата в нейната спермотека почти не се размесва, така че последователноста на расите, които снася, е същата като последователноста на оплождане. Също така различни видове пчели се снасят и поради генетични причини - всичко зависи кой ген на цвета ще се копира - на майката или на търтея, като това е случайностен процес с предварително известни и изчислими вероятности, ако се знае родословното дърво.

Почти пълно 90%-но изчистване на расата в даден регион може да се направи ако в 2 поредни години се сменят майките на всички пчелни семейства в региона. През първата година майките ще са оплодени от шарени търтеи, но ще снасят само търтеи от собствената си раса. През втората година вече оплождането ще е само с търтеи от собствената раса. Пълно 100%-ово изчистване обаче е невъзможно, защото винаги ще има НЕКОНТРОЛИРУЕМИ диви семейства (рояци) и разбира се неконтролируеми пчелари, които експериментират с чужди раси и така развалят търтеевия фон в небето.

[scutellator]

Ако снимам работнички от двата пчелина ще можеш ли тогава да ме насочиш към породата им.Преди време ми писа,че би трябало да са кавказка/ако си спомням правилно/ поради близоста до Турция.А за търтеите,никога не съм се заглеждал :-) :-) :-) :-)

Да допълня малко поста на Матеев. При визуалната преценка на една пчела за нейната принадлежност, съответно за разграничаване на различните пчели, освен цвета на гръбните тергити на коремчето, човек трябва да обръща внимание също и на големина на работничклите, форма на коремчето, дължина и широчина на томентума (http://www.dave-cushman.net/bee/overhairtomenta.html), окосмяването на гърдичките, цвят на окосмяването, оцветяване на скутелума, оцветяване на коремните тергити на коремчето и външност на търтеите ( при някои раси търтеите не следват цветовата окраска на майките и работничките). Съществува огромна вариация в тези признаци при различните раси пчели.

Когато се прави предположение за принадлежността на едно семейство към дадена раса, също е изключително важно не да се оценява отделната пчела, а семейството като цяло - всяка раса притежава вариация, както между отделните семейства, така и вътре в самото семейство. Понякога гледайки отделни пчели в едно семейство - едни може визуално да наподобяват на една раса, други - на дргуга, НО ако бъдат погледнати като цяло, въпросната вариация на работничките вътре в семейството си е уникална и специфична само за една единствена раса/линия.

А дори още по-важна е оценката на поведенческите белези. Нечистопородните пчели могат много трудно да бъдат отгатнати от какво тесто са замесени, осланяйки се само на външни белези ( само в едно поколение жълтите пчели могат да станат черни, окосмяването от черно - жълто, томентума - от тясен - широк и т.н.). Поведенческите белези се запазват по-дълго или напомнят за себе си дори и при безконтролно кръстосване в поколенията.

Та на въпроса ти tarty - майките изглеждат прекалено едри за да са кавказски. В Турция наред с Карника, Лигустика и Белфаст, съществуват и са разпространени още дузина местни си видове пчели - черни, оранжеви, жълти, шарени и т.н., като най-голям дял наистина заемат кавказските.

[tarty]

А съгласен ли си с писаното от Матеев-Визуално карника, македоника, "родопика" и кавказката пчела са неразличими на външен вид от страна на пчеларя. Не ги различава дори и доцента от Пловдив. Необходими са морфометрични изследвания, за да се открият някакви минимални различия, и генетичен анализ, за да се отговори твърдо на въпроса що за раса е това.
На единия пчелин има майки които визуално се различават една от друга,не по цвета а по формата.Едните са на снимката но от другия вид не можах да видя докато ги преглеждах.Външно,видимо изглеждат по къси но по едри/трътлести/,няма как да обесня по лесно,ако видя някоя ще я снимам и покажа.

[scutellator]

Сивите Кавказски и Карниковите пчели (черните, сивите и кафявите отродия) са много сходни по външен вид, НО не и неразличими - особенно по търтеите. Лично аз ги разграничавам, за доцента от Пловдив - нищо не мога да кажа.
Между Карника и Мацедоника, обаче разграничение визуално не мога да направя. Не че не съществува разлика, но просто вариацията и в двете и много широка. Често две линии лесно могат да бъдат разграничени една от друга, но до там. (ако човек хване от улицата визуално двама българи - единия мургав, другия - русоляв и ги съпостави един до друг - разликата лесно може да се направи, НО като нищо единия от двамата би могъл и да е грък)

Обикновенния пчелар нормално наистина различава три вида пчели - тъмни, светли и шарени. Ако са тъмни - значи Карника; светли - Лигустика; шарени - ясно, мелези.