ЗАГУБА НА МАЙКАТА

[scutellator]

Глупусти!

Кога си чувал семейство да умре щото пчелите му са стари или са се били уморили. Има си цяла редица от механизми които пречат това да се случи. Пчелите много добре знаят и преценяват дали ще могат да оцелеят, във всеки един момент.

Винаги може да накараш едно прекратило отглеждането на пило семейство, подготвящо се за зимуване, да започне отново само като му отнемеш от силата.- Веднага започва да снася, щото иначе го чака смърт.

Причините за подмора може да са много, няма да изказвам предположения тука, щото така или иначе никой няма да повярва на повечето от тях.

Каквато и да е причината, най лесния начин да се избегне е да не се оставя една майка да зимува две години в едно семейство.

[христо]

Аз не смятам , че това са глупости. Старите майки по-рано спират снасянето и за зимуване остава силно семейство със стари пчели , които края на октомври-началото на ноември почти изчезват. Остава шепа пчели и майка , което е лесна плячка на осите или на други пчелни семейства. Така или иначе крайния резултат е празен кошер напролет , и ако не е ограбен дори питите са пълни с мед.Просто колегата го е открил сега , февруари щеше да се чуди къде са пчелите...

[buci59]

Причините за подмора може да са много, няма да изказвам предположения тука, щото така или иначе никой няма да повярва на повечето от тях.

Колега scutellator,като кажеш А кажи и Б така,че изброй причините според теб а ние ще преценим кои са сериозни и кои не.

[scutellator]

Аз не смятам , че това са глупости. Старите майки по-рано спират снасянето и за зимуване остава силно семейство със стари пчели , които края на октомври-началото на ноември почти изчезват. Остава шепа пчели и майка , което е лесна плячка на осите или на други пчелни семейства. Така или иначе крайния резултат е празен кошер напролет , и ако не е ограбен дори питите са пълни с мед.Просто колегата го е открил сега , февруари щеше да се чуди къде са пчелите...

Седни и прочети какво си написал и се замисли малко колко абсудрно звучи. НИМА семействата със стари майки са неспособни да преживеят зимата??? Нима са обречени да загинат??? Нима природата е толкова глупава че да допусне едно семейство да достигне състояние при което е обречено на сигурна смърт и това да се счита за нормално?

Пчеларите открай време отглеждат семейства със стари майки, при това със ПЪЛЕН УСПЕХ, що се отнася до презимуването. Не знам дали си виждал 2, 3, 4, че дори 5 годишни майки- никакъв проблем. Колкото и да е чудно - оцеляват, дори без да се полагат грижи за това. Лично аз съм имал 4 годишна майка, пък 3годишните - те са нещо обичайно.

Нека предположим че е наистина е възможно пчелите да са били стари.
Кога според теб на каква възраст са били? Кога се предполага че са се излюпили по-голямата част от тях?
От това което аз съм виждал, дори майки, които в началото на Септември нямат никакво прясно пило, някак си успяват да оцелеят, и през Февруари (с цял месец по-късно от обичайното при мен) започват да снасят отново - и всъщост това са семействата, с най-малък подмор.
В скандинавските страни зимата е със 6 месеца снежна покривка, през което време пчелите дори нямат възможност да се облитат. Въпреки това там продължава да има пчели, и колкото и да е учудващо една от най-предпочитаните за отглеждане там пчели от близо 50 години е Италианката (давам я за пример, защото има репутацията да не се справя в тежки зими). Пчелите не могат да живеят година, но 9 МЕСЕЦА ЗА ТЯХ НЕ СА ПРОБЛЕМ, ТОВА Е ДОКАЗАН ФАКТ - от Август до Юни, ако не се налага да извършват прекалено много тежка работа - събиране на нектар.

Колега scutellator,като кажеш А кажи и Б така,че изброй причините според теб а ние ще преценим кои са сериозни и кои не.

Каква е най-честата причина за смъртност при пчелите - болест.
Само че не може да има болест, ако пчелите не са предразположени към нея. Пчелата постоянно живее в контакт с най-различни патогени - те се съдържат в почвата, в прашеца, водата, нектара, които събира, в кошерите които ограбва, че дори и в този в който живее. Всички знаете че днес във всеки кошер има спори на аскосфероза, нозематоза, мехурчест гнилец, АГ, ЕГ и цяла редица други вируси, гъбички и паразити - така както във въздуха който дишаме постоянно има някакъв върус.
За да има болест обаче, както по-горе посочих, трябва да има предразположение към нея. Някои пчели са по-податливи към дадена болест (поради някава причина), други може въобще да не са. По време на епидемия каквато е била АГ много от пчелите заболяват, щото повечето от тях нямат резистентност и умират. Но не всички са в еднаква степен податливи- едни умират за кратко, докато други може да боледуват дълго преди да умрат. Също така има и такива на които това може да причини по-малка производителност, без да загива самото семейство, без видими признаци на заболяване дори.
Силно податливите на болестта умират, като след време остават само тези които могат да живеят с нея някак си. Но това не означава че повече никога няма да се появи същата болест. Спомнете си чумата - масово измиране на хора, следвано от няколко века затишие, докато епидемията удари отново - има няколко такива епидемии от чума записани в историята.

Податливостта към болестта никога не изчезва в действителност, загиват само силно податливите форми, някои от останалите оцелели я носят дори във минимална степен, такава която не може да нарани, спяща, и чакаща удобен момент, когато ще срещне друга като нея и от безобидна се превръща в смъртоносна.
Това е като ТОТОто - една цифра не значи нищо, но ако ти се падне точната комбинация - бум. По подобен начин се джуркат най-различни гени, все някога на някой ще се падне ДЖАКПОТА.



По този начин възниква болест която дори може да се счита за изчезнала или за несъществуваща в нашата страна. Но понеже силно податливите гени отдавна ги няма, често възниква не толкова силно изразена податливост. Нужно е време болестта да се акумулира и да достигне до точката на колапс. Може да пъпли дълго време преди да се проявят каквито и да било признаци (след третиране минава дълго време преди отново да започнат да се забелязват акари).

Затова при наличието на такава майка, носеща "БИНГО" комбинация, болестта се проявява не през първата, а през втората година, след време на продължително застояване на пчелите в кошера (спомагащо за бързо разпространение), като дори не е нужно застудяване и пчелите "сякаш са умрели без да има причина"

Проф. Кънчо Кънчев би го обяснил като каже "вследствие на метизацията" , но аз не намирам по-елементарен начин, макар и много дълъг.


Предполагаемите патогени, все пак, смятам да запазя за себе си.

[христо]

Нищо абсурдно не виждам. Това е просто личен опит.А що се отнася до природата- тя не е нито глупава нито умна , дори не е целенасочена. Обикновено оцеляват непродуктивните , непретенциозните , тези с по малък разход на ресурси. Но тези които ние отглеждаме не зависят чак толкова от природата. Открай време ... "презимуват и семейства със стари майки " , но провалите са повече. И не защото майката ще умре , а защото по рано спира снасянето- примерно края на юли.Така семейството през август-септември изглежда силно, с много пчели и после те измират. Остават малко и така...

Пчелите не могат да живеят година, но 9 МЕСЕЦА ЗА ТЯХ НЕ СА ПРОБЛЕМ, ТОВА Е ДОКАЗАН ФАКТ - от Август до Юни, ако не се налага да извършват прекалено много тежка работа - събиране на нектар.

Именно , ако не събират( по скоро - ако не са събирали ).

[ivandespotov]

Нищо абсурдно не виждам. Това е просто личен опит.А що се отнася до природата- тя не е нито глупава нито умна , дори не е целенасочена. Обикновено оцеляват непродуктивните , непретенциозните , тези с по малък разход на ресурси. Но тези които ние отглеждаме не зависят чак толкова от природата. Открай време ... "презимуват и семейства със стари майки " , но провалите са повече. И не защото майката ще умре , а защото по рано спира снасянето- примерно края на юли.Така семейството през август-септември изглежда силно, с много пчели и после те измират. Остават малко и така...

Пчелите не могат да живеят година, но 9 МЕСЕЦА ЗА ТЯХ НЕ СА ПРОБЛЕМ, ТОВА Е ДОКАЗАН ФАКТ - от Август до Юни, ако не се налага да извършват прекалено много тежка работа - събиране на нектар.

Именно , ако не събират( по скоро - ако не са събирали ).

Колега, би ли цитирал кой е доказал тези 9 месеца живот!!!

[scutellator]

Колега, би ли цитирал кой е доказал тези 9 месеца живот!!!

оригинала е на
Capt. Baldenstein, Bienenzeitung, 1848

Аз го намерих като препратка към неговите заключения в писмо от Август 1856 на Samuel Wagner към Rev. L. L. Langstroth .

[ANIBAL]

Значи няма жив организъм,който да не страда от болести.Просто Няма.Нали става въпрос защо семейство видимо силно ,след месец време едва диша.И Христо и СКутелатор излагат реални доводи.И в двата случая семейството може да загине.Ако е болест,то това е много страшно.Но имам изграден вече опит и практика по този въпрос.Излагал съм я вече на друго място.Възпроизводство на млади пчели в най-късен период.Това, което съм изпробвал ,доказва и двата случая .И ако е болест на пчелите ,то като се сменят в късен период това явление изчезва.Това е което ползвам вече доста време.А ако е причината на стари пчели ,то тяхната подмяна води до излизане от това положение.
Каквато и да е причината моята прктика води до успех.Имах на друго място сериозен отпор от колеги.Но тогава никой не поиска да развием тезата.Сега ви го казвам категорично.Това е моят отговор на заслабването на семействата.Точно преди зимуване.Аз го постигам като произвеждам късни майки на семействата.Това става през месец септември ,за да може да се използва октомври.След това всичко стихва.И си идва на мястото.Но се иска да сме на пчелина.

[ANIBAL]

Кога загиват майките?
Това е въпрос с много отговори.Майка загива,когато пчелите я подменят,когато ние я осакатяваме.Загива, когато Ние пряко или косвено я унищожим.Загива ,когато я настигне бърза болест.Загубва се и при брачен полет.Също, когато ни я продадат такава.Не ставаща за нищо.
Но най-сигурно загива,когато не си гледаме пчелите.Например избрали сме неподходяща технология изключваща лесното производство на майки.Не сме прочели и един ред как се произвеждат те.Или робуваме на стари порядки -плодникът да не се пипа изобщо.Известните системи на отглеждане позволяват да се комбинират разни варианти.Непременно трябва да се възползваме от такива неща.Най-здравата защита от това положение е резервите.Но резерви придобити преди , а не след проблема.За да си пчелар значи да умееш да рискуваш.Това е принцип заложен в съществуването на пчелите.Така те оцеляват откакто са се появили.

[ANIBAL]

Какво правите когато семейството загуби майката?Кога забелязвате това?След някой ден ще завалят въпросите по този проблем.Да чуем някое мнение.но от своите практики.Нека да споделим случки с този проблем.