Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 24 от 51 ПърваПърва ... 14222324252634 ... ПоследнаПоследна
Резултати от 231 до 240 от общо 506
  1. #231
    VIP Автор
    Регистриран
    14.02.2014
    Мнения
    1,056
    Пчеларски район
    Сливен
    Напълно съм съгласен с теб агро. Само ще си добавя мнението, че под капака според мен няма да се получат коректни данни. Много зависи и типа на капака и кошера, но под капака винаги е топло. Там топлия въздух се задържа и е последното място където ще падне температурата.
    Както казва агро при добри данни от няколко години на външните температури и константна мощност на нагревателя може да се направи много точна преценка за интервалите на работа на нагревателя и да се мине спокойно без датчик. За да се получат обаче тези данни моето мнение е, че датчика е по-добре да е на една рамка странично от кълбото. Така ще имаме модел за контролиране на средата около кълбото. Вътре въобще не ни интересува, пчелите си знаят най-добре там.

  2. #232
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Пчелите не се ли стремят да поддържат сравнително еднаква температура в кълбото и не си ли я регулират сами?
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  3. #233
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Има градиент на температурата от центъра на кълбото към неговата периферия.

    Температурата в центъра на кълбото (и пилото) е КЛЮЧОВ КРИТЕРИЙ за това доколко здраво и силно е дадено семейство. Ако то успява да поддържа тази температура в границите на 32-36 градуса, независимо от това дали навън е -40 или +40, значи е здраво и силно семейство. Ако температурата в центъра излезе от тези граници, тогава пилото започва да страда или дори да загива. Това е ясен критерий, че със семейството нещо не е наред, както и сигурен критерий, че за в бъдеще ще се раждат недъгави пчели, неспособни да носят мед и въобще да поддържат развитието на семейството.

    Колкото до температурата извън кълбото или на тавана на кошера - тя много малко говори за това какво се случва в центъра на семейството. Тази температура зависи от 1000 външни фактора и трудно по нея можеш да си извадиш някаква информация за семейството. Можеш да си извадиш информация само за топлоизолационните свойства на кошера и нищо повече.

    Ако наистина ще се мери температура вътре във всеки един корпус, хубаво е един от датчиците да е разположен в центъра на този корпус. Това не е чак толкова трудно за постигане. Трудно е другото - че не е достатъчен само 1 датчик, защото кълбото не винаги е в центъра на корпуса. Ако искаме наистина да сме прецизни, трябва да сложим датчик в центъра на всяка една пита, но цената на това удоволствие става значителна, което обезсмисля целия този процес.

  4. #234
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията
    Има градиент на температурата от центъра на кълбото към неговата периферия.

    Температурата в центъра на кълбото (и пилото) е КЛЮЧОВ КРИТЕРИЙ за това доколко здраво и силно е дадено семейство. Ако то успява да поддържа тази температура в границите на 32-36 градуса, независимо от това дали навън е -40 или +40, значи е здраво и силно семейство. Ако температурата в центъра излезе от тези граници, тогава пилото започва да страда или дори да загива. Това е ясен критерий, че със семейството нещо не е наред, както и сигурен критерий, че за в бъдеще ще се раждат недъгави пчели, неспособни да носят мед и въобще да поддържат развитието на семейството.

    Колкото до температурата извън кълбото или на тавана на кошера - тя много малко говори за това какво се случва в центъра на семейството. Тази температура зависи от 1000 външни фактора и трудно по нея можеш да си извадиш някаква информация за семейството. Можеш да си извадиш информация само за топлоизолационните свойства на кошера и нищо повече.

    Ако наистина ще се мери температура вътре във всеки един корпус, хубаво е един от датчиците да е разположен в центъра на този корпус. Това не е чак толкова трудно за постигане. Трудно е другото - че не е достатъчен само 1 датчик, защото кълбото не винаги е в центъра на корпуса. Ако искаме наистина да сме прецизни, трябва да сложим датчик в центъра на всяка една пита, но цената на това удоволствие става значителна, което обезсмисля целия този процес.
    Това, което пишеш е абсолютно вярно, но говорим за различни неща! Ако търсим диагностика на семейството, ще мерим температурата в центъра на кълбото. Ако ще използваме отопление ни трябва параметър за обратната връзка и това е температурата в кошера. Как ще използваш температурата в центъра на кълбото за обратна връзка, като там регулирането го правят пчелите и без човешка намеса, "независимо от това дали навън е -40 или +40". Не е ли идеята да направим с нагряването две неща:
    1. През зимата да намалим разхода на мед, който пчелите превръщат в енергия за да оцелеят.
    2. През пролетта да ускорим процеса на развитие на пилото пак за сметка на по-малки загуби на мед.
    Или нещо бъркам генерално в концепцията???
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  5. #235
    VIP Автор
    Регистриран
    14.02.2014
    Мнения
    1,056
    Пчеларски район
    Сливен
    Цитат Първоначално публикувано от tsc1 Виж публикацията
    Това, което пишеш е абсолютно вярно......
    Именно точно това щях да напиша и аз. Явно говорим за различни цели. Аз искам само да се елиминират температурните амплитуди в кошера, за да не изпадат пчелите в стрес и да се доближи идеалната температура за хибернация при която консумацията на мед е минимална. Тази температура е между 5-10 градуса в кошера или 2-6 градуса външна температура.
    Даже предлагам на агро тази зима живот и здраве да направим една табличка:

    външна температура темп. под кълбото темп. в страни от кълбото



    и да сравним резултатите при различни режими на работа/покой на 30 ватов нагревател. Като целта ще е да поддържаме температура в страни от кълбото около 8 градуса.
    По мои засичания от миналата зима при -5 градуса навън и 50% работа/покой на нагревателя(30 вата) се постигаше 8-10 градуса в кошера. Обаче много зависи от типа кошер и изолацията, особенно тази на таблата и капака. Така че ще е добре да се сравни с някой с друг тип кошер и изолация.

  6. #236
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Не бих свързал по никакъв начин външната с вътрешната температура! В един и същи кошер при еднаква външна температура можем да получим различни вътрешни в зависимост от:
    1. Има или няма слънцегреене
    2. Има или няма вятър, колко е силен и от каква посока е.
    3. Има или няма сняг около или върху кошера.
    4. Моментното състояние на пчелното семейство.
    За това приемам, че критерия за регулиране е температурата в кошера (било под капака или някъде между питите, но където няма пчели) и да се стремя да я поддържам в определени, предварително зададени граници. Допълнителна екстра е да има дневен и нощен режим.
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  7. #237
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ха-ха.....
    Хайде да си признаем, че нас ни интересува преди всичко състоянието на пчелното семейство. И ако имаше как да направим евтина електроника да мери много точки в обема - щяхме да я направим. Но понеже засега сме безсилни да го направим това, опитваме се вътрешно да се оправдаем, че и температурата на въздуха в кошера ни устройва. Ха-ха .... и после се опитваме тази никому ненужна температура някакси да я вмъкнем в нашата логика, за да оправдаем ползата от нашата играчка - електронизацията. Ха-ха...

    Ще ви кажа за нещо, което може би не го знаете. Има техническо решение на нашия проблем, но все още не е достатъчно узряло, за да стане миниатюрно и евтино. Решението се нарича ПАСИВНА RFID ЛЕПЕНКА с вграден в нея пасивен термодатчик. Когато се появят такива и струват по 10-20 стотинки, тогава ще можем да си позволим лукса да сложим такива в центъра на всяка една неизградена пита, и пчелите после да градят върху нея. Поразрових из интернет - вече има такива пасивни RFID тагове с термодатчик, но все още са доста големи (дебели) и доста скъпи. Ако обаче почакаме няколко години, нещата ще се наредят от само себе си. Просто някой западняк трябва да разработи подходящия чип и после китайците да го откраднат и да започнат да го продават по няколко цента парчето. И тогава ще дойде нашето време да извадим на екрана на компютъра пълна 3-измерна картина на температурните градиенти вътре в пчелното гнездо.

    И тогава вече ще можем да виждаме дали кълбото е голямо или малко, студено или топло, накъде се движи, доколко е активно (отделя енергия) или пасивно (загива и изстива). Тогава и само тогава ще можем да правим 100%-ова диагностика, която ще позволи да гарантираме 100%-ово оцеляване на всички пчелни семейства. Тогава ще можем да виждаме колко междурамия са заети с пчели, къде е пилото и къде - прашеца или меда. Тогава и само тогава ще сме наясно дали семейството работи или мързелува и се кани да се рои. Ще знаем дали майката е задръстена или не. Въобще ще знаем едва ли не всичко за семейството и ще го отваряме само ако наистина има реална нужда от това.

    В момента просто си правим играчки със съмнителна полза. Истинската полза ще дойде само ако имаме 3D обемни топлинни и може би 3D обемни капацитивни датчици.

  8. #238
    VIP Автор
    Регистриран
    14.02.2014
    Мнения
    1,056
    Пчеларски район
    Сливен
    Цитат Първоначално публикувано от tsc1 Виж публикацията
    Не бих свързал по никакъв начин външната с вътрешната температура! В един и същи кошер при еднаква външна температура можем да получим различни вътрешни в зависимост от:
    1. Има или няма слънцегреене
    2. Има или няма вятър, колко е силен и от каква посока е.
    3. Има или няма сняг около или върху кошера.
    4. Моментното състояние на пчелното семейство.
    За това приемам, че критерия за регулиране е температурата в кошера (било под капака или някъде между питите, но където няма пчели) и да се стремя да я поддържам в определени, предварително зададени граници. Допълнителна екстра е да има дневен и нощен режим.


    Сьгласен сьм, но когато започне пилото пчелите почват сами да топлят и температурата в кошера ти става константа и термостата няма да ти включи нагревателя. Тогава как ще разбере колко да топли и колко да не топли нагревателя. И ако имаш необходимите данни вьншната температура ти е известната променлива.

  9. #239
    Забранен
    Регистриран
    21.09.2012
    Мнения
    1,566
    Пчеларски район
    Русенски
    Аз си мисля, че една термо камера като ония дето обследват жилищните сгради за енерго-загуби, би свършила много по-добра работа. Защо ни е(освен ако нямада има някакви нагреватели и отоплители в кошера) да знаем във всекиедин момент температурата на кълбото?!? Достатъчно е веднъж седмично или през няколко дни да сканираме/топло-заснемем кошера, и ще знаем разположението на кълбото, неговият обхват и температура съжтветно в средата и по периферията. Това от своя страна би определяло евентуални последващи действия от наша страна(ако е към горният край на рамките - спешно да подадем твърда храна...). Говоря за зимният период.
    Друг е и въпроса че една такава камера струва почти колкото един пчелин...

  10. #240
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Цитат Първоначално публикувано от iskren Виж публикацията
    Аз си мисля, че една термо камера като ония дето обследват жилищните сгради за енерго-загуби, би свършила много по-добра работа. Защо ни е(освен ако нямада има някакви нагреватели и отоплители в кошера) да знаем във всекиедин момент температурата на кълбото?!? Достатъчно е веднъж седмично или през няколко дни да сканираме/топло-заснемем кошера, и ще знаем разположението на кълбото, неговият обхват и температура съжтветно в средата и по периферията. Това от своя страна би определяло евентуални последващи действия от наша страна(ако е към горният край на рамките - спешно да подадем твърда храна...). Говоря за зимният период.
    Друг е и въпроса че една такава камера струва почти колкото един пчелин...
    Да, когато става дума през зимата да определим местоположението на кълбото това е най-елегантното решение. Обсъждахме го във фейсбук група "пчелари" и всички се съгласиха, че е така. Единственото неудобство - зверски скъпа, за да се ползва за лична употреба. И пак опираме до въпроса за пчеларските кооперации, ама това е дълга тема. Тук обаче става въпрос какво да се ползва като параметър за регулиране температурата на нагревателя (всъщност не температурата, а количеството подавана топлинна енергия в кошера).
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

 

 
Страница 24 от 51 ПърваПърва ... 14222324252634 ... ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •