СЕЛЕКЦИЯ, която трябва да се извършва от ВСЕКИ ЕДИН ПЧЕЛАР

[Mateev]

В тази тема не трябва да навлизаме в големи подробности на тема ГЕНЕТИКА И СЕЛЕКЦИЯ, защото всеки който иска подробности може да отвори съответната книжка и да я прочете. Предлагам да се ограничаваме до минимално ниво на знания, щото те да бъдат лесно разбрани и запомнени от всички. Първото минимално задължително знание ще се опитам да го разкажа колкото се може по-накратко, с по-малко подробности и с по-малко специализирана терминология.

И така:
Пчелата майка и пчелата работничка имат по малко повече от 10 000 гена, като всеки един ген отговаря за някакво качество или количество. Всеки един ген е ДВОЕН - тоест състои се от два различни гена, разположени на една и съща позиция (локус) в две различни вериги на една и съща хромозома (самостоятелно оформена група от гени). Важното е да се знае, че от двата гена в един и същи локус само единия оформя качествата на пчелата.

При създаване на неоплодено яйце, в него от двете вериги гени на майката се създава САМО ЕДНА, като в нея за всяка една позиция ПО СЛУЧАЕН НАЧИН се избира един от двойката гени на майката, стоящи на същата позиция в нейните двете вериги. В яйцето остава ЕДНА ЕДИНСТВЕНА верига от гени. Ако това яйце не се оплоди, от него се ражда търтей, и той притежава САМО ЕДНА ВЕРИГА ГЕНИ. Същата верига притежава и всеки един сперматозоид на този търтей. Следвателно всички сперматозоидите на търтея са НАПЪЛНО ЕДНАКВИ ЕДИН С ДРУГ. Запомнете го този факт, защото той е много важен за бъдещите разсъждения.

АКо едно яйце се оплоди, то тогава в него вече има 2 вериги с гени - едната от майката, а другата - от сперматозоида. Родената след това пчела вече е напълно окомплектована с нови 2 вериги от гени и във всяка една позиция (локус) има 2 гена (може и различни), отговарящи обаче за едно и също качество. Кой от двата гена ще определи това качество ще обясня в друг постинг.

А сега най-важното за запомняне:
1. Майката има 2 вериги с гени, като за всяко едно качество отговарят по 2 гена, които могат да са два еднакви или два различни.
2. При наследяване от тези 2 вериги се конструира по случаен начин САМО ЕДНА нова верига.
3. Тази една верига преминава в яйцето, ако то е неоплодено.
4. Ако се роди търтей, той живее само с 1 верига гени и генерира сперматозоиди, които са напълно еднакви и съдържат точно копие на тази една верига.
5. Ако яйцето се оплоди, в него се смесват двете вериги (на майката и на търтея) и отново се получават две вериги, с които се разжда пчелата-работничка или пчелата-майка.

[Георги 1974]

Ще следя темата с интерес тя е изключително важна ако наистина е възможно за обикновения пчелар да прави някаква що годе селекция(като ликвидирането на слабите (възможно болни)) аз съм за. За съжаление към селекция по пчелите съм пълен лаик но в моята професия (ветеринар)съм виждал достатъчно примери от ефикасността на тази наука ще дам един пример не знам дали е съпоставим за пчелите но хората отглеждащи говеда високо в планината (Мургаш) отдавна се отърваха от породите за мляко (черношарено холандско) и се върнаха към сиво искърско говедо ,кафяво родопско и някой вносни породи ( кръстосват ги) резултата е по малко боледуват (по малко разходи) и по щастливи говеда + фермери е и по малко мляко (но те не гонят тази цел).

[Mateev]

Когато я намериш тази книга, прати ми я да я прочета и аз.

Може да са няколко книги, може дори и да е компилация от няколко източника, но на 100 места в текста си личи, че е превод от английски. Личи си и по словореда, по начина на изразяване (приказваш от първо лице все едно живееш в Англия или Щатите), и т.н. Просто стила ти на писане и изразяване във форума и в тези теми е различен.

Със сигурност си ползвал някаква английска литература и има пасажи, в които е правен буквален превод, но има и такива, които са преразказ със съкращения. Както и да е - това не омаловажава твоя труд, така че няма смисъл повече да го обсъждаме и да разводняваме темата.

[Mateev]

Разбрахте ли го? Матеев толкова просто го обясни.

По-просто няма как - опитах се да не употребявам нито един термин от генетиката.

[Георги 1974]

темата е СЕЛЕКЦИЯ, която трябва да се извършва от ВСЕКИ ЕДИН ПЧЕЛАР
Не терминологията е проблема а как ( на разбираем език) да постъпваме практически

[Дамян Дамянов]

Някои колеги четем с интерес, хайде оставете Матеев да си обясни идеята.

[Mateev]

Да се върнем на темата - за търтея предполагам разбрахте - той е най-лесен. Има само един комплект гени и всичките му сперматозоиди са Copy-Pаste - еднакви са като две капки вода. Следователно всички пчели, родени от сперматозоидите на този търтей, се явяват СЕСТРИ ПО БАЩИНА ЛИНИЯ. Това е много готино, защото опростява донякъде селекцията, но и МНОГО ОПАСНО !!! Ако този търтей има някакви ЛОШИ ГЕНИ, то тези гени ще бъдат наследени ОТ ВСЯКА ЕДНА НЕГОВА ДЪЩЕРЯ - майка или пчела-работничка. И това предване на гените в поколението е 100% сигурно. По-нататък ще видите, че при майчините гени това не е така.

При наследяването на гените търтея е по-опасен от майката и по друга причина - той много трудно може да се контролира. Веднъж напуснал кошера и вече никой не го знае къде ходи. Става непроследим и неконтролируем. Може да отиде например в друг кошер и там да бъде приет. И ако ние искаме да убием някоя майка, защото например е силно агресивна, това не означава, че убиваме нейните търтеи. Те може да са плъзнали из целия пчелин и всеки ден да летят по търтееви сборища, разнасяйки гена на агресивноста по не се знае колко други нови майки от вашия и от чуждите пчелини.

Та първият стълб в селекцията на всеки един пчелар е КОНТРОЛЪТ НА ТЪРТЕИТЕ, а не контролът на майките с кофти гени. Ако пчеларя прецени, че дадено семейство има кофти гени и неговата майка не трябва да живее, то първата стъпка е ДА СПРЕ ТЪРТЕИТЕ НА ТАЗИ МАЙКА. И най-лесния начин е на прелката да се сложи ханеманова решетка или прашецоуловител и НИКОГА ДА НЕ СЕ МАХА. Търтеите няма да има откъде да напускат кошера и ще умират, като пчеларя от време на време ще ги почиства от дъното. Самата майка (агресивна или ройлива или кекава) може да остане да работи в кошера в рамките на сезона, докато и дойде времето да я сменим с друга, но в никакъв случай нейни търтеи не трябва да напускат семейството. Дори и когато сменим майката, пак ханемановата решетка трябва да остане поне още 2 месеца, а още по-добре до навлизане в зимата, за да сме абсолютно сигурни, че търтей от старата майка няма да напусне кошера и да предаде лошия си генетичен материал на някоя друга майка.

[boris]

А на комшиите търтеите как да ги заприщим?

[Mateev]

Сега да кажем малко и за майките. Вече знаем че те имат две вериги с гени и за всяко едно качество отговарят по два гена, които понякога са еднакви, а друг път - различни. Например гена за цвета - една и съща майка може да носи ген както за жълтия, така и за тъмния (чер или сив) цвят. Веднага възникват два въпроса:

1. Кой от двата гена ще определи цвета на самата майка?
2. Какъв цвят тя ще предаде на поколението си?

Това са две различни неща. Майката може да е един цвят, но да предаде на поколението друг цвят. Защо това е така?

Ами гените се делят на два вида - Доминантни (доминират) и Рецесивни (подчинени, съгласни са другия ген да надделее). Прието е доминантните гени да се отбелязват с главна буква (напр. А), а рецесивните с малка буква (а). И в двата случая има буквата А, което означава че това е ген, отговарящ за едно и също качество (напр. цвят), но голямото А означава напр. жълт цвят, а малкото а - черен или сив.

Какви комбинации от тези два гена може да има една майка?
Ами АА, Аа, аА, аа. Тъй като жълтия цвят (голямото А) е доминантен ген, то тогава в 3 от комбинациите (АА, аА и Аа) той ще прояви своето качество в самата майка и тя ще е жълта. Само при комбинацията (аа) майката ще е черна.

Какво обаче ще се случи с наследството на тази майка?
Ами вече разбрахме, че само единия от двата гена ще се предаде в наследство, при това напълно случайно (с вероятност 50%). Тоест в неоплоденото яйце ще има или гена (А) или гена (а).

Какви изводи можем да си направим от това ново знания?
1. Майката носи в себе си два комплекта гени, но само един от тях определя нейните лични качества.
2. Ако в дадена двойка има доминантен ген, то той ще определи съответното качество.
3. Ако и двата гена са рецесивни, то тогава и само тогава те ще имат шанса да определят това качество.
4. В наследство се предава само един от двата гена, избран по случаен начин.

И сега най-важното:
Тъй като майката има около 10 000 двойни гена и от всяка една двойка в яйцето се копира само един от тях по случаен начин, то тогава ВСЯКО ЕДНО ЯЙЦЕ Е РАЗЛИЧНО ОТ ОСТАНАЛИТЕ в генетично отношение. Или НЯМА ДВЕ ЕДНАКВИ ЯЙЦА. Следователно НЯМА ДВА ЕДНАКВИ ТЪРТЕЯ както и НЯМА ДВЕ ЕДНАКВИ ПЧЕЛИ.

Нещо повече - при това копиране в наследството (търтеи и пчели) се копират както ХУБАВИТЕ, така и ЛОШИТЕ ГЕНИ.

Следователно всяка една майка, дори и да е най-супер майката на всички майки, създава както КАЧЕСТВЕНО, така и НЕКАЧЕСТВЕНО ПОКОЛЕНИЕ в някакви предварително известни статистически пропорции за всяко едно качество, на което се знае какви са първоначалните гени.
1. Ако качеството се състои от 2 доминантни гена (АА), то тогава в поколението на 100% се предава гена А, и понеже той също е доминантен, няма никакво значение какъв ген ще добави търтея (А или а).
2. Ако качеството се състои от 1 доминантен и 1 рецесивен ген (Аа) то тогава в 50% от поколението се предава А, а в другите 50% - а. И тука вече е определящ търтея - ако неговия ген е доминантен, гена на майката няма значение. Ако е рецесивен, тогава в поколението вече ще има има 25% А и 75% а.
3. Ако качеството се състои от рецесивен ген, ситуацията пак зависи от търтея. Ако търтеевия е доминантен, налага се, ако не, то тогава в поколението ще има 100% аа.

Важното от тука е да се запомни, че една майка предава на 100% дадено качество в поколението си само ако то е определено от 2 доминантни гена. Във всички останали случай майката прави шарено поколение от напълно различни една от друга пчела по всички качества, имащи поне по 1 рецесивен ген.

ОСНОВЕН ИЗВОД:
Някакъв процент от пчелте и дъщерите на качествената майка СА НЕКАЧЕСТВЕНИ с наследени по-малко или повече НЕКАЧЕСТВЕНИ ГЕНИ по някои от признаците.

И ако при селекцията такива некачествени майки се откриват посредством тестове и се унищожават, при репродукцията това няма как да се направи и такива майки отиват при крайните клиенти.

[Mateev]

А на комшиите търтеите как да ги заприщим?

Никак и това е един от основните проблеми. Той може да се разреши само ако успеем да обясним на комшията с думи прости как си вкарва автогол на самия себе си.

Този същия проблем го има и с болестите, и според мене единствения начин за някакво разрешаване е ПОВИШАВАНЕ НА ИНФОРМИРАНОСТТА на всеки един пчелар по такива въпроси от изключителна важност. Та затова и се отварят такива теми по форумите - целта е повече хора да научат за тези неща, които са важни за тях самите, и след това пазейки себе си те всъщност ще пазят и колегите си около тях.