Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 104 от 127 ПърваПърва ... 45494102103104105106114 ... ПоследнаПоследна
Резултати от 1,031 до 1,040 от общо 1262
  1. #1031
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    И още нещо - демокрацията е добра само в мирно време. Вземането на решения от много хора е по-правилно и се допускат по-малко грешки, но процеса на самото вземане на решения е бавен и труден. Вижте какво става в парламента и ще разберете.

    Диктатурата (едноличното управление) е по-подходяща по време на война. Да, част от решенията на диктатора може и да са грешни, но за сметка на това той ги взема много бързо.

    При пчеларските организации има нещо средно между демокрация и диктатура. Когато нещата са спокойни и има достатъчно време, лидерите на организациите могат спокойно да обсъждат всяко едно действие с управителния съвет и дори със всички членове. Когато обаче събитията се развиват с бързи темпове, някой трябва да вземе светкавично решение, и този някой естествено е лидера на организацията.

    Ясно разбирам, че в очите на един обикновен пчелар решенията на лидера понякога изглеждат неправилни или нелогични. Но това не е защото лидера е станал предател, а защото обикновенния пчелар няма цялата информация, която я има лидера. Обикновенния пчелар не е наясно с цялостната картинка по целия фронт на сраженията. Той разсъждава елементарно - лидера се опитва мене лично да ме хвърли в устата на вълка. Следователно няма да се подчиня и ще направя точно обратното на това, което иска лидера.

    Какво се получава най-накрая. Обикновенния пчелар, преследвайки личните си цели и вземайки решения на базата на недостатъчно информация, всъщност може да спомогне за загубата на собствената му армия. На практика в момента точно това се случи.

    Иска им се на пчеларите да обвинят някой друг за собствения си провал, и дори сами си вярват, но истината е друга. ПРОВАЛИХА СЕ ВСИЧКИ ПЧЕЛАРИ, а не техните лидери. И сега точно тези, които не дойдоха на протеста, се опитват да обвинят някой друг.

  2. #1032
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Сега нека да разгледаме алтернативите за бъдещото водене на войната от гледна точка на пешките - обикновенните пчелари. Тяхната първична реакция е "лидерите са некадърни, дайте да си изберем нови". Дотук добре, но този процес ще отнеме няколко години, през които властимащите необезпокоявани ще си развяват байрака.

    И друг път сме обсъждали въпроса с лидерите - тях не можеш да ги накараш насила да станат лидери. Те трябва сами да го пожелаят, защото лидерството е преди всичко ЗАДЪЛЖЕНИЕ за безкористна работа в полза на неблагодарни членове. Има много случаи на насила избрани местни лидери, които обаче са пасивни. Нищо не правят за организацията, само се кичат с титлата и блокират мястото, на което можеше да бъде избран някой по-активен. Така че това с насила избраните лидери е ГРЕШЕН ПОДХОД.

    Алтернативата е някой да пожелае да бъде лидер и след това да се опита да набере поддръжници. В пчеларския сектор точно това се случва от дълги години. Има общо около 15-20 човека, които имат желание и данни да бъдат лидери, но набраните от тях поддръжници са различни като бройка. Има например лидери само с 1 поддръжник - те самите. Повечето стари вождове са такива. Има обаче лидери с доста голямо количество поддръжници - 50, 100, 200 и дори 500. Това което може да се направи в момента е обикновенните пчелари ясно и точно да декларират подкрепата си на един или друг лидер. И в работните групи към министерството да влязат първите трима с най-голям брой поддръжници. Така е например във Франция и системата е много стабилна. Във франция има много пчеларски организации, но веднъж в годината се прави мониторинг кой пчелар коя организация подкрепя, и първите 3 най-големи организации участвуват в разработката на политиката на министерството в областта на пчеларството.

    За да се оправят нещата в България, трябва всички лидери ДА ДОКАЖАТ легитимноста си. Тоест да докажат колко членове или последователи имат зад гърба си. Това е единственият начин да се изхвърлят от работните групи САМОЗВАНЦИТЕ, които са се окопали там от дълги години. Процеса ще е труден, защото същите тези нелегитимни самозванци вече са се срастнали с държавната администрация, и вече си имат с нея вземане-даване (финансови взаимоотношения).

    Аз лично си мисля, че ако се изхвърлят нелегитимните лидери (самозванците), останалите лесно ще се разберат един с друг, защото зад техния гръб наистина ще стоят живи пчелари, а това автоматично означава, че тези лидери ще имат едни и същи цели и идеи (целите и идеите на пчеларите). Дори и при тази честна система да се промъкне някой нелегитимен лидер, неговия глас ще е само 1 на фона на задружните гласове на всички останали.

  3. #1033
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    На фона на написаното до момента бих си позволил да формирам най-големия пчеларски проблем, който стои в основата на всички останали проблеми:

    Политиката на пчеларския сектор в България се води от НЕЛИГИТИМНИ ЛИДЕРИ с малък брой последователи, които преследват ЛИЧНИ ЦЕЛИ, а не целите на всички пчелари !!!


    Решението на този основополагащ проблем е ясно на всички:

    Нелегитимните лидери трябва ДА СЕ ИЗХВЪРЛЯТ от всички работни групи към МЗХ, ДФЗ, Парламента и другите държавни институции !!!

    Ако това не се направи, всяка една бъдеща положителна инициатива ще бъде унищожавана още в зародиш. Точно това се случва от 2007-ма година до ден днешен и ще продължава да се случва, ако не си отворите очите и не го осъзнаете този елементарен факт.

  4. #1034
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ще ви формирам и проблема от второ ниво, който също трябва да бъде разрешен, иначе нямаме шансове за положителни законодателни промени.

    Малко информация за тези, които не го знаят. Министерския съвет има право на законодателна инициатива и по закон когато подготвя закон или наредба трябва да създава работни групи, който да работят по въпроса. Членове на тези работни групи по презумпция са един дълъг списък от членове на самото министерство - зам министри, директори на съответните дирекции, юристи, главни секретари и т.н. Членове на тези групи са и преставители на бранша, като бройката и конкретните хора се определят със заповед на министъра. Вътре в работните групи се гласува с обикновенно мнозинство, като 1 човек има 1 глас.

    Хоппа ......... Сега осъзнахте ли къде е нашият най-голям проблем на този втори етап? Ами проблемът се състои в това, че представителите на министеството по презумпция ИМАТ МНОЗИНСТВО в тези работни групи. А те са СВЪРЗАНИ ЛИЦА и си пазят хляба (тоест послушно изпълняват заповедите на началника си). При това положение най-голямата наша грешка ще е, ако всички пчелари се обединим и излъчим един единствен наш представител. Та ако е само един, неговия глас ще е ГЛАС В ПУСТИНЯ !!!

    Нашият интерес е в тези работни групи да има КОЛКОТО СЕ МОЖЕ ПОВЕЧЕ НАШИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, за да имаме поне някакъв шанс техните мнения и разумни доводи да надделеят над тези на сързаните министерски служители.

    Та вторият проблем вече го разбрахте. Какво е решението? Ето моето предложение:

    1. Всички пчеларски организации спираме да правим опити за обединение. Това само ще ни отклонява вниманието и може да ни загуби следващите 100 години.
    2. Убеждаваме министерството, че в работните групи трябва да има само легитимни лидери.
    3. Убеждаваме министерството, че пчеларската квота в тези работни групи трябва да бъде 7-8 човека.
    4. Убеждаваме министерството, че тези хора ще бъдат избирани от самите пчелари, а не от действуващия в момента министър.

    Самото избиране на нашите представители може да се извършва на някаква официална среща, на която да бъдат поканени представители всички пчеларски организации. Ако някоя от тях не дойде, това си е нейн проблем. При избора на представители за работните групи ще се гледа преди всичко легитимността на дадения представител (колко пчелари имат доверие на неговата организация).

  5. #1035
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията
    .........
    За да се оправят нещата в България, трябва всички лидери ДА ДОКАЖАТ легитимноста си. Тоест да докажат колко членове или последователи имат зад гърба си. Това е единственият начин да се изхвърлят от работните групи САМОЗВАНЦИТЕ, които са се окопали там от дълги години. Процеса ще е труден, защото същите тези нелегитимни самозванци вече са се срастнали с държавната администрация, и вече си имат с нея вземане-даване (финансови взаимоотношения).

    Аз лично си мисля, че ако се изхвърлят нелегитимните лидери (самозванците), останалите лесно ще се разберат един с друг, защото зад техния гръб наистина ще стоят живи пчелари, а това автоматично означава, че тези лидери ще имат едни и същи цели и идеи (целите и идеите на пчеларите). Дори и при тази честна система да се промъкне някой нелегитимен лидер, неговия глас ще е само 1 на фона на задружните гласове на всички останали.
    Много пъти съм мислил именно над този проблем и да си призная не съм стигал до цялостно и работещо решение. Има разбира се два подхода - революционен и еволюционен.
    Първия предполага едновременно разтуряне на всички организации, с претенции за национална представителност, избор на делегати от местните организации и национална конференция за учредяване на обща пчеларска браншова организация. Води до бърз и еднозначен резултат, но е трудно осъществим поради съпротивата, която ще срещне от вече срастналите се с властта стари вождове.
    Втория е чрез постепенно изграждане на структури на една от организациите по места с цел натрупване на критична членска маса и признаването и за единствена национално представена и браншова организация. Мога да я оприлича на дълга партизанска борба в тила на врага, в която непрекъснато ще се прилагат мръсни номера и удари под пояса. Вероятността всички лидери да бъдат окаляни и дискредитирани преди победата е почти 100%. Изисква много време и пари!
    PS Писали сме по едно и също време. Проблема с гласовете в комисиите може да се реши много просто при наличие на браншова организация. Решението е в паритет на членовете - колкото са членовете представящи държавата в комисията, толкова са и тези, представящи бранша.
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  6. #1036
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    И последно ще ви кажа за обединението, за което са ви промили мозъците да вярвате, че ще е полезно.

    Това обединение отдавна можеше да се случи и много лесно може да се случи в следващите няколко месеца, ако са изпълнени следните условия:

    ИЗХВЪРЛЯНЕ НА НЕЛИГИТИМНИТЕ ЛИДЕРИ - точно те са тези, които драпат със зъби и нокти да си запазят власта, като така нанасят щети на цялото пчеларство. Точно те са и тези, които ще провалят всяко едно заседания и явно или подмолно ще работят за лични интереси, а не за интересите на пчеларите.

    ГАРАНТИРАНЕ НА ГОЛЯМА КВОТА В РАБОТНИТЕ ГРУПИ - ако министерството го направи това, всички легитимни лидери ще са спокойни, че ще попаднат в тези групи, и така ще могат да отстояват интересите на последователите си.

    Ако се изпълнят горните две условия, лесно може да се създаде една нова организация, членовете на управителния съвет на която ще са легитимни лидери на други организации, и като такива ще имат гаранции за участие в работните групи. Най-големия проблем (кой ще е председател) може лесно да се разреши, ако на председателя му се отнемат всякакви пълномощия, така че той да е просто едно представително лице, от което обаче нищо да не зависи. Всички решения ще се вземат на управителни съвети, а председателя послушно ще ги внася в една или друга държавна институция.

  7. #1037
    Потребител
    Регистриран
    15.01.2015
    Мнения
    50
    Пчеларски район
    Русе
    Въпросите ми бяха по скоро риторични, г-н Матеев и не бяха насочени към вас. Изразявайки по този начин позицията си, ми помагате да реша дали да ви подкрепям като лидер. Благодаря ви.

    поздрави
    Христо Кирилов

  8. #1038
    Модератор
    Регистриран
    20.08.2014
    Мнения
    2,590
    Пчеларски район
    Североизточен
    Няма полза повече да коментираме кой и с какво е виновен. Каквото е станало-станало, нека продължим напред.

    Мисля, че правим една фундаментална грешка. Даваме право на държавата да определя правилата на играта, а резултата е нагласен още преди да сме започнали да играем.
    Като знаеш, че една игра е нагласена имаш 4 избора:
    - да играеш
    - да не играеш
    - да не спазваш правилата
    - да промениш правилата

    Винаги ще губим докато играем чужда игра и някой друг раздава картите.
    Според мен най-добрия начин да започнат да се случват нещата и да постигнем нещо е да не играем по правилата и да ги променим.

    Трябва да се направят организации във всеки един възможен град и в тях да влязат колкото е възможно повече пчелари. Нека паралелно с тях да съществуват и другите организации и те не са враговете.
    Местните организации трябва да започнат да работят заедно и няма значение дали стоят зад едно или друго име. Досега всяка местна организация си играеше сама играта и това е грешката. Пчеларите не са толкова много, че да могат да си позволят от един кошер да направят 50 отводки. Чисто и просто хората които могат да направят нещо значимо са пръснати из пчеларските дружества. Вариантът със съвместната работа видяхме, че може да се случи и ако се продължи в същия дух, то резултата ще бъде в наша полза. Ако на местно ниво се получат нещата, то националното е ГАРАНТИРАНО.
    Затова предлагам всички местни организации и всички пчелари извън организациите да започнат работа на местно ниво и да видят по какво могат да работят заедно. Не е важно какво ни дели, а какво ни обединява.
    Това означава всеки пчелар да предложи помощ на пчеларските дружества/организации/групички на местно ниво и да забрави "партийната" си принадлежност. Аз не мога да припозная местни лидери, но мога да помогна на тези хора и организации в името на общото благо и точно това е ползата. Аз не харесвам местните организации, но тяхната загуба не е моя печалба. Враговете са други, а не колегите с които не се разбирате или не харесвате. Това са пчелари и разберете един път и завинаги, че ние не сме конкуренти и конкуренция в нашия сектор може да намерите само ако не виждате колко големи са възможностите.
    Процесите които ще последват от едни такива действия ще са САМО В ПОЛЗА НА ПЧЕЛАРИТЕ.
    Тези които искат да се делят и си мислят, че могат всичко сами, просто ще останат на заден план и няма да имат помощта на колегите.По този начин самите организации ще променят отношението си така, че да привличат колегите, а не да ги гонят.
    Разберете, че без силни местни обединения, няма как да се постигнат общите цели.
    Оставете тези лидери които работят за личните си интереси сами да отпаднат. Тези хора просто не разбират какво може да се постигне в сектора. Ако знаеха колко повече може да спечелят, никога не биха застанали срещу пчеларите.
    Ако продължим с роевото настроение, то просто ще имаме хиляди дружества и групички, а резултатите ще са нулеви.

    Ето това предлагам като начало, а всичко друго ще се нареди само. Започнем ли да работим заедно, то ще постигнем много.
    Подавам ръка към всяка организация, група и пчелар - ще помогна на всяка и всеки който поиска помощта ми.
    Според мен само това е начина и всичко друго е обречено на провал.
    Всичко, което е далече от морето, е провинция.
    Ърнест Хемингуей

  9. #1039
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Лошото в цялата работа е, че няма ясни демократични правила за доказване на легитимността, а всички хипотези се градят върху нея! Никоя организация не може (доказано по безспорен начин) да обедини под шапката си 50%+ 1 от регистрираните пчелари. Единствената здрава основа е някой да успее да събере на някаква среща (конгрес, конференция и т.н) легитимно избрани представители на местни организации, които да учредят Браншови пчеларски съюз и негов ръководител. Не е необходимо даже да се разтурват съществуващите вече 12+ организации. Те могат да издигат своите предложения и кандидатури. Ако той заработи, постепенно кухите структури сами ще отпаднат.
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  10. #1040
    VIP Автор
    Регистриран
    12.02.2015
    Мнения
    3,284
    Пчеларски район
    Европа
    Ами,че тоя протест си беше идеален тест за тъй наречените лидери.Чудесно се видя кой зад кого стои и с какъв човекоресурс разполага.Напълно вярно е че трябва да се обединим първо на местно ниво,а след това да формираме национални организации.Относно убеждаването на правителството в каквото и да е,май ще трябва да убедим човека дето се снима до магнолиите си.

 

 
Страница 104 от 127 ПърваПърва ... 45494102103104105106114 ... ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 2 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 2 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •