Стратегия на КБП за бъдещето на пчеларството в България

[Mateev]

Благодаря за "конструктивната" критика. Отговора ми е само един "НЕ КРИТИКУВАЙ, БЕЗ ДА ДАДЕШ РАЗУМНА АЛТЕРНАТИВА !!!".

Сега очаквам да видя вашите стратегии за развитие на пчеларството в писмен вид. Лесна работа - просто трябва да загубите 2-3 месеца да ги напишете, и после ги публикувайте, за да започнем задружно да ги оплюваме.

Колкото до тровенето на пчелите - ето в момента се работи по новата Наредба 15. Имаше искания от министерството за предложения за промяна. КБП написа дълъг ферман с предложения. Искам да видя какви са вашите в писмен вид. След това имаше среща в МЗХ, на която се обсъждаха предложенията на всички организации. Вие бяхте ли там или случайно имахте някаква друга "по-важна" работа?

Сега във вторник предстои още една много важна среща между пчеларските организации и организациите на арендаторите, авиаторите, зърнопроизводителите и т.н. На тази среща ще се търси вариант за прекратяване на тровенията на пчелните семейства. Искам да видя вашите предложения и вашата концепция в писмен вид. Също така искам да присъствате на срещата, за да си кажете "великите" и работоспособни идеи. Ето имате го шанса, и се постарайте този път да не го пропускате.

Специално за TSC1 - на тази среща вероятно ще се обсъжда и възможността за направа на регистър на пръсканията и аз дори ще предложа арендаторите да го финансират със средства от асоциацията си. Има такава нагласа в предварителните разговори.

И последно - за парите, от които се нуждаят пчеларите. Както предполагам вече се досещате, парите за мене са последния проблем. И ако в стратегията е записано, че пчеларите искат пари за пчелоопрашване, това не е мое мнение, а мнение на ДЕМОКРАТИЧНО ИЗБРАНИЯ УПРАВИТЕЛЕН СЪВЕТ НА КБП. Тази стратегия вече е подкрепена от една камара пчеларски организации. Следователно тя вече е легитимна и отразява становището на болшинството от пчеларите. Ако вие имате някакво друго мнение, кажете го на ръководството на вашата собствена организация (която и да е тя) и след това помолете това ръководство да напише АЛТЕРНАТИВНА СТРАТЕГИЯ !!!

Колкото до съгласуването на стратегията на КБП във форума - готово. Склонен съм да се вслушвам в мнението на болшинството, но все пак не разбрах КАКВО ТОЧНО ПРЕДЛАГАТЕ. Каква е ВАШАТА АЛТЕРНАТИВА? Колко хиляди пчеларя я подкрепят? Напишете си алтернативата точно и ясно, за да я разберат и бавноразвиващите се, и след това можем да я обсъдим, да я прогласуваме, и дори да я въведем като корекция на съществуващата стратегия (ако я приеме и управителния съвет на КБП).

С две думи - очаквам КОНКРЕТНИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не критики без алтернатива.

[tsc1]

Матеев,
Докато се съпротивляваш неистово на всички идеи дадени от други, а не от теб и докато възприемаш всякаква критика на нож, ще продължаваш да си пишеш сам материалите и ще заприличваш все повече на ББ от първия му мандат като премиер! Стратегиите са колективно дело и рожба на колективи от хора, а не на индивиди. Именно за да види и отрази общото виждане на много мислещи хора за бъдещете на една организация, а не погледа на един човек. Освен разбира се, ако той не е от рода Ким Чен Ир. И Скутелатора и аз съвсем градивно ти посочихме нашите виждания за посоките на развитие. Искаш ги в писмен и синтезиран вид. ОК!
От поста на Скутелатора
1. Да се прецизират данните. Към това ще добавя и аз нещо - американския модел на пчеларстване не е характерен за Европа и ЕС. Той е насочен предимно към опрашването, а европейския и този в по-голямата част от света - към добиване на повече и по-качествени пчелни продукти. А половината от обема на Вашата стратегия се занимава с опрашването.
2. Отношението на пчеларите към субсидиите и дилемата "по-големи субсидии или по-справедливи цени". Личното ми мнение - субсидии трябва да има, но не на "пчеларски калпак" или на "сандък", а на килограм качествена и продадена срещу фактура продукция. А това от своя страна ще стимулира следващото.
3. Интензификация на сектора с нови технологии, машини, качествени пчели, с автоматизация и модерно управление на пчеларския труд. Това самия ти си го подчертавал нееднократно, а в стратегията то не е е на преден план.
От моя пост
4. Всичко от точка 3 плюс целенасочено образование на пчеларите в модерните технологии и издигане на повишаване на ефективността в първостепенна задача.
5. Ефективна и научно подкована борба с болестите по пчелите и масовата смъртност през зимата
6. Борба с отравянията на пчелите чрез съвместна работа другите земеделски стопани. Съвместна работа, съвместна организация и системи за оповестяване на агромероприятията, а не грубо противопоставяне и заплахи от рода на "Ще ви запалим нивите!" Това е контрапродуктивно!
7. Подобряване на отношенията с научните среди, работещи за пчеларството, а не заклеймяването им публично като едва ли не врагове на пчеларите.
8. Съвместна работа с производителите на пчеларско оборудване, с търговците и преработвателите на пчелни продукти. Всички сме впрегнати в една каруца и не може и не бива едните да се изолират и противопоставят на другите. Те биха работили заедно по-добре в съвместни, а не в противостоящи си организации.
Лично мнение: Пчеларите на една страна, майкопроизводителите - друга, науката - на трета, производителите на оборудване на четвърта, а търговците - на пета и всеки срещу всеки е възможно най-лошата стратегия!
Всички тези идеи са заложени в двата поста, но ще ги види само този, който иска да ги види. В противен случай напразно сме си губили времето.

[Mateev]

Всичко това са много хубави идеи и могат да бъдат включени в стратегията, ако бъдат утвърдени от УС на КБП. Има обаче няколко дребни проблема:

1. Всички сме велики в даването на идеите, но никой не си мърда пръста да ги реализира.
2. Всеки си мисли, че НЯКОЙ ДРУГ трябва да си скъса гъза да реализира неговите идеи.
3. Ако изслушаме мнението на 20 000 пчелари, ще се сдобием със 100 000 идеи, 90% от които ще си противоречат една с друга.

За да имаме все пак някакъв шанс да постигнем поне нещо, трябва да се концентрираме САМО ВЪРХУ 2-3 НАЙ-ВАЖНИ ПРОБЛЕМА !!! Всички останали могат да бъдат включени в стратегията като пълнеж, но нищо повече. И тука всъщност стигаме до същината на спора:

Кой са 3-те най-важни проблема на пчеларите?

Ако попитаме всички пчелари, най-важните проблеми ще се окажат поне 1000, защото всеки го сърби и боли на различно място. Да, ама при демокрацията важи мнението на мнозинството, и това мнозинство може да пожелае неща, които вие лично не ги желаете. Вие просто идеализирате и разсъждавате в свободна форма, но трябва да се съгласите, че още 20 000 пчелари идеализират и разсъждават всеки от позицията на собствената си камбанарийка. Та от гледна точка на тяхното мнение най-важния пчеларски проблем са ПАРИТЕ (СУБСИДИИТЕ) и веднага след него на второ място ТРОВЕНЕТО НА ПЧЕЛИТЕ ОТ АРЕНДАТОРИТЕ. Точно по тези два проблема работи в момента КБП, при това много интензивно. Всички останали проблеми са разписани и нееднократно са връчвани на различни държавни институции, където предполагам прашасват на някой рафт, без да бъдат прочетени от никого.

ПС: Направете си труда да дойдете на поне едно събрание на пчелари, за да видите каква говорилня се получава. Всеки бълва идеи, всеки дава предложения, всеки си мисли че неговото мнение е най-важното, всеки се сърди че никой нищо не прави по въпроса и т.н. Като цяло - всеки губи времето на останалите, и нищо повече. Това вече съм го играл много пъти. Вие сте на едно ниво по-високо - все пак си направихте труда да напишете идеите си, което пък ще ни позволи да ги включим в стратегията. Останалите пчелари и лидери дори и това не правят - силни са само в приказките, но на секундата забравят какво са казали, и следващия път отново съчиняват в свободна форма.

[tsc1]

Аз лично мога да отделя време и да присъствам там, където бих бил полезен и разбира се ако ме поканят. Като (не)човек (не пчелар), нямащ правото на членство в структурите Ви не натрапвам никому присъствието си.

1. Всички сме велики в даването на идеите, но никой не си мърда пръста да ги реализира.
2. Всеки си мисли, че НЯКОЙ ДРУГ трябва да си скъса гъза да реализира неговите идеи.
3. Ако изслушаме мнението на 20 000 пчелари, ще се сдобием със 100 000 идеи, 90% от които ще си противоречат една с друга.

Колкото до това пак ще цитирам Остап Бендер: "Идеите наши, бензина - ваш!"

[scutellator]

....За да имаме все пак някакъв шанс да постигнем поне нещо, трябва да се концентрираме САМО ВЪРХУ 2-3 НАЙ-ВАЖНИ ПРОБЛЕМА !!! Всички останали могат да бъдат включени в стратегията като пълнеж, но нищо повече. И тука всъщност стигаме до същината на спора:

Кой са 3-те най-важни проблема на пчеларите?

...

ТОЧНО!

Проблемът е че вместо Матеев, да се напънеш и да им ги кажеш кои са проблемите ( досега си ги осъзнал много по-добре от тях), проявяваш комформизъм и се съгласяваш, че позицията, която те са си изградили, под влияние на безумни и нереалистични рекламни лозунги за едно по-добро бъдеще, развявани от определени заинтересовани личности, е вярната, а твоята е грешната!

Вярно е че на българския пчелар не му се нрави мисълта че трябва да произвежда повече или пък да продава на по-скъпа цена - ВСИЧКО ТОВА Е СВЪРЗАНО С ПОВЕЧЕ ТРУД И УСИЛИЯ! Той иска просто субсидия, без да прави нищо повече. НЕ Е ВЯРНО че българския пчелар иска американския модел на пчеларстване. От него той успява да чуе само за $$$$$, които се плащат за опрашване, но не и останалото, свързано с действителната работа, условия и изисквания за да бъдат получени тези пари. БЪЛГАРСКИЯ ПЧЕЛАР НЕ ИСКА ДА ПОЛУЧАВА СУБСИДИЯ ЗА ОПРАШВАНЕ, ТОЙ ИСКА ДА ПОЛУЧАВА ПАРИ ЗА ТОВА ЧЕ ПЧЕЛИТЕ СА ОПРАШИТЕЛИ. Има огромна разлика между двете. Видяла жабата че подковават коня, и тя дигнала краката.

- Аз ще предложа друга идея - хайде да направим като във Нова Зеландия - при регистрацията на пчелин (задължителна) се забива "колче" със GPS координати. Те указват че мястото за пчелин е вече заето и е запазено до гроб или докато не бъде продадено или докато собственика не се откаже от него. И в радиус от 2 км никой няма право да регистрира друг пчелин ( да забива друго колче с GPS координати). Така ще бъде най-добре за всички! ( и преди някой да се обади - имайте впредвид, че крадците също са хора!)

Българския пчелар си иска субсидията и въобще не го интересува какво оправдание ще бъде използвано за да ги иска, как ще бъде постигнато, колко ще му струва това, от къде ще бъдат взети пари и какви ще са последствията! Досущ като някое инатливо малко детенце. Нека разгедам опциите:
- субсидия на произведена продукция. Този филм вече сме го играли - цената на меда се понижава право пропорционално на субсидията.
- Субсидия на пчелно семейство за извършване на опрашителна дейност, базирана на пазарен принцип. Това е хубаво, НО българския пчелар едва ли ще иска да си мести кошерите за да извършва опрашване и едва ли ще се съгласи да плаща за риска ( чиято цена е включена в цената за опрашването) за това кошерите му да бъдат отровени/отслабени с пестициди.
- Субсидия на пчелно семейство за това че пчелите са полезни за природата насекоми. Любимото на пчеларите! За съжаление това няма как да стане възможно.

И тъй като българските пчелари така или иначе си искат субсидията, аз предлагам да използват друг предтекст. Например субсидията на семейство да е обвързана по някакъв начин с отглеждането и спомагането за опазването на местните локални популации пчели. Всички знаем защо е необходима субсидия на такива пчелари, нека не да не го обяснявам. За целта ще е нужно воденето на елементарна документация, която да обозначава произхода на дадена майка, АКО при нужда се наложи тя да бъде използвана и включена в родословното дърво ( примерно да бъдат взети от нея търтеи). Не предлагам субсидията да се получава само от развъдни центрове. Достатъчно е да си закупиш майка (независимо дали чистопородно оплодена или F1) от производител ( указваща родословието й), да я тестваш и пазиш, В СЛУЧАЙ че потрябва.
И като казвам български пчели, нямам впредвид някой да си вземе полски Карники и после да казва "ей го на - българска пчела"



Не съм имал намерение да критикувам, просто изказах мнение. Стратегията написана в сегашния си вид се базира на неверна информация ....
ще продължа

[212]

Невидимата ръка на пазара ще ни оправи!

[scutellator]

Та относно достоверността на използваната информация - ако документът е предназначен за консумация от масите - тогава е ОК, могат да бъдат написани всякакви глупости без това да е фатално, напротив. Ако обаче текстът има за цел да спечели доверието и да привлече вниманието например на разни съмишленици от ЕК на ЕС, тогава изпозването и позоваването на всякакви непроверени факти е прекалено лекомислено, бих казал.

Лично аз не бих повярвал на "оня рошавия", че E=mc² ако още в началото беше започнал с нещо от рода на .... "Земята е плоска". По същия начин, мен ме изгубихте още с "пророчеството" на Св. Йоан Богослов в началото.

[Mateev]

......Лично аз не бих повярвал на "оня рошавия", че E=mc² ако още в началото беше започнал с нещо от рода на .... "Земята е плоска". По същия начин, мен ме изгубихте още с "пророчеството" на Св. Йоан Богослов в началото.

Аз лично не бих бил толкова уверен в твърденията си, ако не съм проучил предварително въпроса. Ето ти два линка от интернет, които цитират на български език същото пророчество на Йоан Богослов. Не ми се търси, иначе ще ти намеря още много линкове, включая и на английски език.

http://www.lechitel.bg/newspaper.php?s=5&b=300
http://indigota.com/index.php?topic=6376.30

Иначе ето го пророчеството, ако някой друг иска да се поразтърси из интернет:

Преди края на света първо ще изчезнат пчелите, а после жертва на апокалипсиса ще стане и самото човечество.
Пророчество на Йоан Богослов

[scutellator]

Аз лично не бих бил толкова уверен в твърденията си, ако не съм проучил предварително въпроса. Ето ти два линка от интернет, които цитират на български език същото пророчество на Йоан Богослов. Не ми се търси, иначе ще ти намеря още много линкове, включая и на английски език.

Actually, I DID.
Въпреки, че съм чел и двете въпросни книги, реших да проверя къде точно е написано това пророчество (минаха повече от 10 години от тогава и паметта ми ми изневерява) - ЕМИ, НЕ УСПЯХ. За края на света в Новия Завет пише, че звездите ще започнат да гаснат и Луната ще спре да дава светлината си, но... за пчели - НИЩО.
Единствения друг вариант е това пророчество да не е записано в Новия Завет, а да се е предавало през вековете като Свещено Предание. НО в този случай протестантите и англиканите не би трябвало да са наясно за съществуването му ВЪОБЩЕ, а при католиците то да е било отдавна забравено. Но дори и така, аз ( или някой от френдовете) пак трябваше поне да съм чувал за такова ( нещо като хоби ми е).

Между другото, правилно е да се нарича Свети Йоан Богослов. Знам че има хора, които още не вярват в Бог, светии, демони и т.н. В този случай е добре те да го назовават със светските му имена ( лично име и фамилия), в противен случай си противоречат сами на себе си.


Аз също мога да намеря страшно много текстове, където е записано че Земята е плоска! За съжаление, обаче първоизточника в който е записано това пророчество - нещо ми убягва. Но след като вие сте си позволили да го използвате, предполагам отдавна сте наясно къде точно се намира то (можеше да запишете поне от къде е от къде е взет текста/позоваването за да могат такива хора като мен да не се лутат да го търсят)

[Дамян Дамянов]

Хляб има за ВСИЧКИ, просто мързела и глупостта са в повече. Това не се лекува на сила
(малко спам се образува)