ПЛАСТМАСОВИ ОСНОВИ

[Юрий Цветков]

Опасявам се, че и тази ти прогноза няма да се сбъдне.
Математиката ми е много зле, но да се пробвам да направя една бакалска сметка. Едно кило восък е 16 лв. За него се получават 16 бр. ЛР основи и се доплаща ишлеме по 13ст или общо 2.08 лв. Като продадем кило восък за 16 лв и добавим 2.08 лв които бихме си спестили от ишлемето се получава 18.08 лв. В същото време като купим 16 китайски основи по 1.35 лв се получава обща стойност 21.60 лв. Е нЕма никаква икономическа логика. А като се има предвид колко колеги се стремят да са възможно по "био", там пластмасата не върви. Да не говорим, че ако има голямо търсене, то е възможно и китайската цена да се вдигне. Пазарен принцип. Та ей такива глупости ми се въртят из главата.

[scutellator]

Восъка и PVC-то имат почти един и съща специфична топлоемкост. Това означава, че температурния поток и температурния градиент ще са почти еднакви. С по-прости думи - от топлинна гледна точка за пчелите е все тая дали ще градят PVC или восъчна основа......

Само дето дебелината на двата вида основи е различна. И точно това се опитвам да обясня. Колкото по-тънка е пластмасовата основа - толкова по-добра е за пчелите. Идеалния вариант би бил да е с дебелината на бургаските (единия лист) или като тези на Лега. Иначе пчелите трябва да изразходват повече енергия за да изградят пластмасовите и (съгласно тяхните инстинкти) тогава предпочитат да направят това: http://www.thebeeskneesapiary.com/wp...140525_020.jpg

Същото го правят и когато восъчната основа е от дебелите не е съвсем от восък.

По всичко изглежда, че китайските PVC основи ще станат новия хит в Българското пчеларство......Когато за в бъдеще една такава пита почернее, восъка от нея се стърже със шпакла и буквално за секунди питата е готова за повторна употреба. .........Предполагам оценявате колко велико ще е, ако една рамка стане вечна, и ремонта на старите се прави за секунди там на пчелина.

Наистина добре звучи.... до момента, в който в пчелина не пламне някаква зараза.

[scutellator]

...Да не говорим, че ако има голямо търсене, то е възможно и китайската цена да се вдигне. Пазарен принцип.....

Даам, сега като стане хит на българския пазар и китайските производствени мощности ще започнат да изнемогват.

[Mateev]

Опасявам се, че и тази ти прогноза няма да се сбъдне.
Математиката ми е много зле, но да се пробвам да направя една бакалска сметка. Едно кило восък е 16 лв. За него се получават 16 бр. ЛР основи и се доплаща ишлеме по 13ст или общо 2.08 лв. Като продадем кило восък за 16 лв и добавим 2.08 лв които бихме си спестили от ишлемето се получава 18.08 лв. В същото време като купим 16 китайски основи по 1.35 лв се получава обща стойност 21.60 лв. Е нЕма никаква икономическа логика. А като се има предвид колко колеги се стремят да са възможно по "био", там пластмасата не върви. Да не говорим, че ако има голямо търсене, то е възможно и китайската цена да се вдигне. Пазарен принцип. Та ей такива глупости ми се въртят из главата.

Ха-ха ..... така се опитваш да извъртиш нещата, че една ЛР основа да излезе 1.13 лв. (18.08 / 16), но за съжаление действителноста е друга. Дори и основите да са на ишлеме, пак имаш разходи за доставка, транспорт, труд и т.н. Цената на самата основа обачче не изчерпва всичките ти разходи по направата на една рамка. Добави и обтелването и труда по него (което се икономисва при PVC основите). Добави и факта, че PVC питите не се късат в центрофугата. Ако добавиш и това, че рамката с PVC основа ще живее много повече, сравнението с ВО става напълно безпредметно.

Иначе нали знаеш - когато човек е предубеден, той е склонен да си измисля доводи в собствена защита и да пренебрегва доводите на други хора. Всеки го прави това, дори и аз в това число. Но аз поне познавам този недостатък на човешкото мислене (емоциите и грешките) и всячески се опитвам да се оттърва от тях и да разсъждавам логично (и икономически правилно). И тъй като рамките и техните основи са един от основните разходи на всеки един пчелар, според принципите на Парето ако в тях направим някаква икономия, то тя ще има голямо положително въздействие върху крайния финансов резултат.

[Mateev]

..... Наистина добре звучи.... до момента, в който в пчелина не пламне някаква зараза.

Дори и при зараза тези рамки се почистват и дезинфекцират бързо и лесно.

Всъщност нека всеки да си разсъждаваа както си иска. Аз вярвам на западняците, които масово ги използват, а те не са по-глупави от нас. Напротив - много по-добре си правят сметката от нас, защото при тях труда е много по-скъп. При това положение те винаги избират по-качественото оборудване (стиропорени кошери и PVC рамки), защото това оборудване ще живее по-дълго време, и като се тегли чертата след 10 години, ще се окаже че уж скъпото оборудване в края на краищата е излязло по-евтино.

[Mateev]

Само дето дебелината на двата вида основи е различна. И точно това се опитвам да обясня. Колкото по-тънка е пластмасовата основа - толкова по-добра е за пчелите. Идеалния вариант би бил да е с дебелината на бургаските (единия лист) или като тези на Лега. Иначе пчелите трябва да изразходват повече енергия за да изградят пластмасовите и (съгласно тяхните инстинкти) тогава предпочитат да направят това: http://www.thebeeskneesapiary.com/wp...140525_020.jpg....

Интересно откъде намери тази снимка и дали тя наистина е репрезентативна (представителна) за всички рамки с пластмасови основи. Аз лично миналата година си купих от Плевен 300 пластмасови основи и в момента някъде по пчелините ми има 300 такива рамки. И нито една от тях не се е върнала за ремонт. Следователно ако си направя труда, бих могъл да ти покажа 300 снимки с перфектно изградени и функциониращи рамки.

Същото важи и за рамките с Бургаски основи - ами градят си ги пчелите и си ги ползват с кеф дори и в плодниците. При тях обаче има някакъв малък процент проблемни рамки, но нима няма проблемни рамки и при ВО. Точно при ВО проблемите са възможно най-много - свличат се, късат се, в центрофугата направо се смилат и повреждат и други хубави пити. Искат и качествено обтелване, което струва пари. И върха на всичко е, че към днешна дата те са възможно най-скъпото удоволствие.

[scutellator]

Дори и при зараза тези рамки се почистват и дезинфекцират бързо и лесно.

Всъщност нека всеки да си разсъждаваа както си иска. Аз вярвам на западняците, които масово ги използват, а те не са по-глупави от нас. Напротив - много по-добре си правят сметката от нас, защото при тях труда е много по-скъп. При това положение те винаги избират по-качественото оборудване (стиропорени кошери и PVC рамки), ......

Провери си пак информацията и за двете неща. Аз бях може би първия в България, който беше се засилил към EZ frame на Dadant или друг подобен продукт, в последствие към пластмасова основа в комбинация с дървена рамка. Пластмасовите основи си имат неуспорими предимства, но към момента, колкото и да ми е омразно и потресно, аз продължавам да обтелвам рамки и да лепя основи.

[Юрий Цветков]

Времето ще покаже чия прогноза е вярна.

[Mateev]

Времето ще покаже чия прогноза е вярна.

Съгласен съм с тебе, но искам и да добавя още нещо: Освен времето, цената на восъка също ще покаже коя прогноза е по-вярна.

Към днешна дата към PVC основи са се ориентирали част от бизнес-пчеларите с много кошери (и рамки). Говорим за хора, който могат да си правят сметката, и тя недвусмислено показва къде е истината (икономическата логика). Та прогнозата ми може да се провали само ако се открие някакъв нов момент или нов проблем, който не сме го знаели и поради тази причина не сме го включили в доводите при вземането на окончателното решение.

[scutellator]

Аз също мисля, че бъдещето е в пластмасовите основи, пък било то и за еднократна употреба. Просто технологията при производството им трябва да се усъвършенства и да станат по-тънки. Тогава, няма да имат нужда дори и от нанасяне на слой от восък - точно като бургаските и тези на Лега.