ЧЕРНИ ПЧЕЛИ !?

[Triballi]

Известно време чудех се дали въобще да отговарям, тъй като е безсмислено и все едно да споря с радиото... Но нали съм си непоправим алтруист...



Не, по-скоро понятието локална популация е продобило малко по-широкообхватно значение.

Виж по-долното изследване, макар че е пълно с !....... не мога да намеря подходящ термин. Не му се предоверявай много.
Все пак, обърни внимание, не че е голяма изненада, двете най-противоположни една от друга популации се намират на един и същи остров. ( тук невладеенето на чужди езици не е оправдание - човек ясно може да го види единствено наблюдавайки картинки 1 и 6)


За да придобиеш представа за това което се опитвам да обясня, трябва да се отдръпнеш малко назад и да погледнеш цялостната картина.

Вместо, концентрирайки се поотделно само върху едно от парченцата от пъзела.

Не чета всички мнения но твоите са едни от тези които ме интересуват.Това че има различни виждания не ми е проблем на теб не знам.

Благодаря за материала!
Ами доколкото виждам в материала се споменава преобладаваща хибридна популация на a.m.macedonica в континентална Гърция и повсеместна хибридизация на популациите в страната с някои изключения:
"According to these studies, this population
represents a unique haplotype and is characteristically
distinguishable from the A. m. macedonica
hybrids that dominate the mainland."
и още:
"Great hybridization exists due to
beekeeping practices (commercial breeding and
migratory beekeeping). However, some important
variability still exists."

Интересно в България колко е стара най-ранната запазена проба от местни пчели( от кой район/и) или от кога са най-ранните хербаризирани местни пчели например в музея.Изследванията на Рутнер са много късни и на база на анализите си поставя изследваните пчели в отделна раса Мацедоника.От изследвания дето прегледах Мацедониката е с доста обширен хабитат на север до Украина.Интересно че казват за Усурииските пчели че са Мацедоника внесена на времето от Украина.
Това че локалните популациите са динамични е ясно.И материала за Брат Адам дето сподели го показва.Педесетина години преди изследванията на Рутнер сигурно това което определя като Мацедоника е било по-различно.
Не знам дали има специализирано изследване за хибридизацията на популациите.

Все пак, обърни внимание, не че е голяма изненада, двете най-противоположни една от друга популации се намират на един и същи остров. ( тук невладеенето на чужди езици не е оправдание - човек ясно може да го види единствено наблюдавайки картинки 1 и 6)

Не знам,не мога да си го обясня.Ти какво мислиш?

[ch.atanasov]

Не е по темата ,ама не знам къде другаде да запитам.Та ме извинете.Защо се пише мацедоника-с Ц?Срещал съм и дебица-а не дебика.Ако е за буква " С " защо не се казва : Цоца цола или Александър Мецедонски ,а кока кола и т. н.?Въпроса ми сигурно е тъп .Сори ,като малък учих френски.

• 
  

[ch.atanasov]

Сигурно няма англоговорящи на линия.Може и да е много сложно за обяснение.Е не ви се сърдя.

• 
  

[scutellator]

.

Все пак, обърни внимание, не че е голяма изненада, двете най-противоположни една от друга популации се намират на един и същи остров. ( тук невладеенето на чужди езици не е оправдание - човек ясно може да го види единствено наблюдавайки картинки 1 и 6)

Не знам,не мога да си го обясня.Ти какво мислиш?

Ми не си бил на о. Крит затова.

Между другото, някой път ако ти се ходи до източните Родопи, мога да те заведа да видиш две коренно различни диви популации пчели, намиращи се само на 20 км една от друга

[HINAP]

На остров Крит бях през 2002 година за няколко месеца и се убедих в голямото разнообразие на видове пчели.В източния край не съм ходил, но повече време съм бил към Ханя,Ретимно,Ираклион/ходихме за български вестници/ и Тимбаки/към Либийско море/Това е така защото още докато е бил Крит в рамките на Римската империя и по точно в Киринайка всеки от където е идвал е внасял с кораби различни породи.

[slavi 13]

ПАРАЛИЧ
Заразният паралич е болест на възрастните пчели, която се причинява от филтруем вирус. Заразените пчели отначало са възбудени, но след това загубват способност да летят, като стоят неподвижни по прилетната дъска и при пипане леко трепват с крилата си. В стремежа си да изхвърлят навън болните, здравите пчели оскубват власинките им и те изглеждат черни. Болестта протича бързо, като пред кошера се виждат множество трупове и семейството скоро отслабва. Тя може да бъде и хроническа — с по-късни и по-слабо забележими прояви.
Фактори за развитие на паралича са горещото време и белтъчният глад (при липса на прашец). Срещу паралича през големите горещини гнездата трябва да се предпазват от прегряване, като кошерите се засенчват и се създава необходимата вентилация. Труповете на умрелите пчели се изгарят, а ръцете и пособията след прегледа на болните семейства се дезинфекцират. Антибиотиците не действуват срещу вирусния паралич, но укрепват организма на пчелите и може да се дават (стремтомицин или тетрациклин по 0,5 г на литър сироп) няколко пъти през 5—6 дни. В такъв случай магазините на кошерите трябва да бъдат свалени.
Смята се (Недялков), че заразният паралич е една от трите форми на черната болест, наречена така поради черния цвят на обезкосмените пчели. Другите две форми на черната болест са от незаразен характер. Едната се дължи на генетични причини (мутации), като около половината от индивидите на семейството се излюпват без власинки по тялото. Чрез смяна на майката семействата се поправят. Другата форма се проявява предимно в горските райони, където пчелите, когато са ориентирани към мановата паша, не събират цветен прашец и изпитват белтъчен глад. В организма на изтощените (предимно летящите) пчели обмяната на веществата се нарушава, вследствие на което власинките по тялото им започват да опадват. Като средство срещу тази форма на черната болест се препоръчва осигуряваше на прашец чрез преместване на пчелина на подходяща паша, както и подхранване със сироп на малки порции, в които се разтваря 1 г син камък на всеки един литър. Срещу вирусния паралич и черната болест при липса на прашец е добре в сиропа да се прибавят белтъчни храни - мляко, извара и др. При първа възможност майката се сменя с млада.

[slavi 13]

Забравих да напиша, че горното е от "Календарен справочник". Някой знае ли нещо повече за черната болест?

[delta.e]

В ,, Практическо ръководство по пчеларство ,, от 1962г. не открих нищо , но в ,, Праkтическо пчеларство,, от 1983 е записано 200мг витамин С на литър сироп.
Дано съм полезен .

[solaris60]

Група от различни по произход ( причини ) заболявания, характеризиращи се с липса или опадане на космиците по тялото, поради което изглеждат черни. Съобразно с причината се различават две форми : 1. наследствено обусловена, т.е. вродена, която се проявява още при излпването на пчелите ( обикновено около 50 % от тях ) ; 2. придобита, която се проявява по-късно. По-честа и протича по-тежко, а оттам и икономически по-важна за пчеларството.
Наследствено обусловената черна болест се среща рядко, лесно се разпознава и ле ликвидира бързо. Дължи се на промяна на наследствеността ( мутация ) по неизвестни за сега причини ( Дреер ) ; вероятно за това играе известна роля продължителното тясно родствено развъждане. При тази форма около тялото половината от излпващите се пчели липсват космици. С други думи, тази форма на черна болест е едно уродство. Веднъж възникнала, тази променене наследственост се предава от майката чрез яйцето на потомството. Най-сигурния начин за разпознаване и за ликвидиране на наследствено обусловената черна болест е смяна на майката с друга : без други мерки след излпване на новото пило семейството започва да се освобождава от черногланцираните пчели.
Основната причина за придобитата черна болест е нарушаването обмяната на веществата в организма на пчелите - предимно на изпълняващите най-тежката работа - летящите за нектар, вода и прашец. Това нарушаване се причинява най-често от недостиг или пълна липса на жизнено необходими храни ( мазнини и белтъчини ). При тази липса на азотосъдържащи храни ( прашец ) започват да се използуват и азотните резрви в организма, отложени в хитина. Извличането им оттам довежда до разрушаване ( порьозност ) на хитиновата обвивка, вследствие на което връзката на космиците с хитина отслабва и те лесно се измъкват и опадат, особено при допир о твърди предмети. По-рядко опадането може да е резултат от вредното действие на други фактори ( някои вируси илиотровни продукти ). Следователно, придобитата черна болест може да бъде със заразен или с незаразен характер. Освен това частичното опадане на космиците ( а оттам и почерняването ) може да е признак на някоя друга заразна болест ( нозематоза, акароза, диария, паралич и др. ) или на естествено износване ( стареене ) на пчелите. В тези случаи не бива да се говори за черна болест в истинския смисъл, но те трябва да се имат предвид при определяне причините за почерняването.
Продобитата и с незаразен характер черна болест се наблдава най-често в планинските райони и затова в някои страни я наричат черна болест. Появяването й съвпада с появата на мана, продължава докато трае приносът на мана и заглъхва през есента. В зависимост от климатичните условия ( които влияят върху отделянето на мана ), болестта може да се появява в течение на няколко или през няколко години. При липса на околна прашецодайна разстителност по това време, продължителното ориентиране на пчелите към манов принос, семсйтвата остават без прашец. Аналогично едностранчивото хранене и белтъчното гладуване има и в случаите, когато пчелните семейства се подхранват продължително със захарен сироп ( със спекулативна цел - за захарен мед или при майкопроисводството и производството на пчелно млечице ). Най-силно и най-бързо се изтощава организмът на летящите пчели и те най-напред започват да почерняват. Докато в гнездото има прашецови запаси, младите пчели не показват признаци на почерняване, но след привършванто им и те започват да губят космици си. При по-напреднало заболяване почти цялото тяло става черно и такива пчели придобиват вид на голите пчели при наследствената черна болест. За разлика от нея обаче новоизлпващите се пчели са с космици.
Освен почерняване засегнатите пчели проявяват слаба активност или бездействие. В началото здравите пчели ги посрещат на входа и не ги допускат или ги дърпат и изхвърлят, при което болните не се съпротивляват, а някои сами напускат гнездото, без да могат да литнат, пълзят пред кошера, с което напомнят акарозата, отравянията или дори вароатозата. В чревното съдържание на болните ( черните ) пчели не се откриват обвивки от поленови зрънца, а само водниста течност. Това говори за липса на белтъчно-мазнинна храна, респ. за нарушена обмяна на веществата ( белтъчно гладуване ).
Манвия мед влияе вредно върху организма на пчелите и със съдържащите се в него отровни вещества, соли и микроорганизми. Дори някои изследователи са на мнение, че смущенията в храненето и опадването на космиците се дължат на голямото количестов дрождеподобни микроорганизми ( кандиди ) в мановия мед.
Приема се, че като самостоятелно заболяване съществува и вирусната черна болест, каквато е възможно да се предизвика опитно с филтрат, минал през бактериален филтър, от стрити трупове на болни пчели, т.е. както при вирусния паралич. Дори някои автори ( Жофре и Путие, 1968 ) съобщават, че са изолирали и култивирали такъв вирус в култури от клетки на пчелите ларви. В някои отношения този вирус се е отличавал от вируса на паралича. Други изследователи пък са склонни да приемат, че вирусът на паралича и на заразната форма на черната болест е един и същ, т.е. че се касае за едно и също вирусно заболяване.
Мерките за предпазване и борба трябва да се съобразяват с вида и формата на болестта, т.е. да не се допускат, а при проявена вече болест - да се отстранят причините, които са я предизвикали : избягване на тясно родствено развъждане, респ. смяната на майката ликвидира наследствената черна болест ; при придобита форма - осигуряване на запаси или постоянен принос на прашец при продължителна манова паша, смяна на пашата и на майките ( при по-тежко проявление ). Нашите пчелари практици са получавали добри лечебни резултати чрез успоредно даване със сиропа на син камък ( 1г/л по 0.4 л двукратно през 5-6 дни ) и смяна на майките. Не са известни други лечебни средства специално при вирусната форма.

От интернет

[Triballi]

"Ми не си бил на о. Крит затова.

Между другото, някой път ако ти се ходи до източните Родопи, мога да те заведа да видиш две коренно различни диви популации пчели, намиращи се само на 20 км една от друга"

Интересно! Всичко това си има и разумно обяснение със сигурност.Предполагам е свързано с биологията на пчелата по някакъв начин.Няма как да не се смесят две толкова близки популации дето казваш а и за Крит също.Ако можеш и имаш желание разясни нещата.Но понеже темата е за черни пчели ще кажа че единствените на истина черни пчели дето съм виждал на живо бяха в южна Португалия.Това което ми направи впечатление са по-широките в сравнение с нашите пчели черни пръстени на коремчето им и тесните сивкави или кафеникави ивички между пръстенчетата.Нямам моя снимка но ето една от нета как изглеждат.