СТАТИИ ОТ ВЕСТНИЦИ,КНИГИ,СПРАВОЧНИЦИ И ДР.

[m_pchelari]

Sub-lethal exposure to neonicotinoids impaired honey bees winterization before proceeding to colony collapse disorder.

Assessment of Chronic Sublethal Effects of Imidacloprid on Honey Bee Colony Health.

[scutellator]

Sub-lethal exposure to neonicotinoids impaired honey bees winterization before proceeding to colony collapse disorder.

Assessment of Chronic Sublethal Effects of Imidacloprid on Honey Bee Colony Health.

Д-р Лу в каква връзка го цитираш?
Или просто го използваш за контраст на второто изследване, което трябва наистина много внимателно да се чете за да не си извади човек погрешните изводи.

[m_pchelari]

И в двете има една обща нишка, която във второто изследване се признава, но под сурдинка. Системното подлагане на семействата със сублетални дози пестициди няма видими последици през лятото и есента поради бързия метаболизъм на препаратите, но дава видимо отражение на презимуването.
Как да се отреагира на това:

In a recent study that collected pollen from bee hives in seven major crops, 35 different pesticides were detected with a total residue load ranging from 23.6 to 51,310 μg/kg from an average of 9.1 pesticides per pollen sample.

Това е от първото изследване:

why do neonicotinoid treated colonies lose their ability to renew brood rearing toward the end of winter when temperatures began to rise? Considering that neonicotinoid-treated and control colonies had identical brood rearing performance prior to the arrival of winter (figure 1), the failure of neonicotinoid-treated colonies to resume brood rearing, in particular during the transition from winter to spring might be part of the interplay between sub-lethal neonicotinoid exposure and CCD.

Това е от второто:

These results, along with dose-response patterns for several colony performance endpoints prior to overwintering, clearly indicate negative impacts on honey bee colony health due to the cumulative sublethal exposure to 20 and 100 μg/kg of imidacloprid for 12 weeks during the early summer. The delayed effect of reduced winter survival was apparently due to higher rates of queen loss and broodless periods during the late summer. Interestingly, the 2009 colonies entering the winter were seemingly stronger than the 2010 colonies, yet they experienced winter mortality that was more positively associated with the level of imidacloprid exposure. We contribute this to the queenless situation that probably resulted in a higher than normal proportion of old bees going into the winter. When this occurs, although colony size may appear adequate in the fall, the bee cluster decreases faster than brood rearing can compensate in February and March and the colony can fail.

[scutellator]

И в двете има една обща нишка, която във второто изследване се признава, но под сурдинка. Системното подлагане на семействата със сублетални дози пестициди......

Дозите, които д-р Лу използва трудно биха могли да бъдат наречени "сублетални". Всъщност, те са далеч над оралните LD50 за пчелите. ЦЯЛО ЧУДО е че семействата са оцеляли до есента!

Във второто изделедване се признава, че дозите симулират възможно най-лошия реалистичен сценарий - възможно най-високите дози възможни да бъдат отделяни от някои растения и излагането на пчелите върху тях в продължение на период от 12 седмици ( т.е. какво би станало ако пчелите получаваха всичките си хранителни си вещества единствено от земеделски култури и бяха излагани целогодишно на високи реалистични нива на пестициди? - едно възможно бъдеще). Освен това, пестицидите са подавани директно в кошерите, посредством подхранване.

Моля четете ги тези неща.


Обръщайте внимание
Първо, на използваните дози, каква е вероятността пчелите да се сблъскат с тях в реалния свят?
Второ, методите за извършване на експеримента. По какъв начин се дава дозата, от къде сме сигурни че сме подали точната концентрация/количество пестицид, колко точно е консумирала една пчела - т.е дозата сублетална ли е или не е? (разделянето на общото количество пестицид на броя на пчелите дава стойност, която е никъде от реалната)... и т.н. Точно и затова всяко едно нещо в изследването се записва, проверява и повторно проверява! (т.е. при положение че се следват добрите лаботарорни практики)
И трето, внимава се за наличие на страничен фактор, нямащ пряко отношение, който би могъл да изкриви резултатите и да причини самозаблуда. Напр. неприятно би било да вземе да се окаже, че кошерите са били със стъклени прозорци или, че едната група са били боядисани в бяло, а другите - в синьо.

[m_pchelari]

Всъщност това че и двата файла са за системни препарати е напълно случайно, така ми попаднаха. Аз не ги деля и не съм предубеден. Добре е да се знаят всички гледни точки, защото в крайна сметка не се знае кой ще се окаже крив и кой прав.
За мен като оцеляващ пчелар е важно каква стратегия да си изградя за бъдещето като знам, че във всяка проба прашец изваден от кошера има между 5 и 10 вида препарати (пестициди, фунгициди и др.) И какво става с пчелите и ларвите хранени със сублетални дози умножени по 9. Какво да направя като знам че синергичното действие на някои фунгициди усилват ефекта на пестицидите 80 пъти.
Задавам си тези въпроси сега, за да не ми се смеят и подиграват после като излязат резултатите от лабораторията и констатират "вароатоза и нозематоза".

[scutellator]

Всеки който е тръгнал да търси истината, първо трява да се научи да различава фактите от (умишлено) подправените доказателства и (неволно) подвеждащата информация, да придобие рефлекс да си проправя път към истината сред джунглата от дезинформация.
http://scientificbeekeeping.com/the-...noids-and-ccd/
http://scientificbeekeeping.com/news-and-blogs-page/



Истината е че неоникотиноидите са създадени да бъдат по-безопасна алтернатива за пчелите и за дивата природа. Старите пестициди - пиретроиди, органофосфати и т.н. притежават остра токсичност и след пръскане убиват всичко живо ( в случая на медоносната пчела - само летящите пчели, но оставят кошера незасегнат). Класическите снимки на умрели пчели пред кошерите, които могат да се ринат с лопата след пръскане, показват точно какво се случва след тяхната упротеба.
Новите поколения пестициди, от друга страна, нямат остра токсичност и не причиняват масова (моментална) смъртност, но вместо това пчелите живеят достатъчно дълго за да могат да занесат отровата в кошерите си ( което теоретично е така, но на практика не се получава съвсем в същата степен, според модела базиран на изледвания направени в лабораторни условия), където страдат от хронична интоксикация и сублетални ефекти.

Кое от двете е по-малкото зло? Оставям на всеки сам да прецени.

[Дамян Дамянов]

Всеки който е тръгнал да търси истината, първо трява да се научи да различава фактите от (умишлено) подправените доказателства и (неволно) подвеждащата информация, да придобие рефлекс да си проправя път към истината сред джунглата от дезинформация.
http://scientificbeekeeping.com/the-...noids-and-ccd/
http://scientificbeekeeping.com/news-and-blogs-page/



Истината е че неоникотиноидите са създадени да бъдат по-безопасна алтернатива за пчелите и за дивата природа. Старите пестициди - пиретроиди, органофосфати и т.н. притежават остра токсичност и след пръскане убиват всичко живо ( в случая на медоносната пчела - само летящите пчели, но оставят кошера незасегнат). Класическите снимки на умрели пчели пред кошерите, които могат да се ринат с лопата след пръскане, показват точно какво се случва след тяхната упротеба.
Новите поколения пестициди, от друга страна, нямат остра токсичност и не причиняват масова (моментална) смъртност, но вместо това пчелите живеят достатъчно дълго за да могат да занесат отровата в кошерите си ( което теоретично е така, но на практика не се получава съвсем в същата степен, според модела базиран на изледвания направени в лабораторни условия), където страдат от хронична интоксикация и сублетални ефекти.

Кое от двете е по-малкото зло? Оставям на всеки сам да прецени.

Утре ще те анатемосат във Фейсбук .
Истината е че пчеларите сами си вкарват пестициди и фунгициди в кошера и то в пъти по-опасни от неоникотиноидите, че и си плащат солено, вече 65% само вземат.
Вече е абсолютно ясно, че пчелите могат сами да се справят с част от пестицидите и че почти всичко зависи от диетата им. Няма как да очакваш здрава пчела като ги пудриш с препарат против бълхи есен, даваш алкален захарен сироп за зимата, антибиотици, слагаш лентички пролет и за капак да ги закараш на нивата с рапица. Е то кон да е ще пукне!

Пускам последното изследване по темата с уговорката, че не заемам страна.
peerj-854.pdf

Ако стигнем до там, че да си избираме отровата...

[Дамян Дамянов]

Тази година трябва да сметна колко и какво точно трябва да се добавя в сиропа.
След това вече да видя чисто финансовия ефект от това. Трябва да сметна кое си заслужава да се дава на пчелите, в какви количества и колко често.
Няма смисъл да даваш добавки за 1000 лева, а да извадиш ефект за 999 лева. Примерно няма смисъл да даваш една масово използвана добавка защото ефекта от нея е много малък и цената и не се оправдава.
Всичко това трябва да го проверя тази година и след това вече да донагласям количествата за максимум ефект.
Сложа ли нещо друго, то целия ми труд отива на вятъра.

[m_pchelari]

Радвам се че дискусията е тръгнала в добра посока. Тия дни си мислех, че трябва да си направя в стаичката на пчелина един рафт където да си нареждам всички добавки за пчелите. Ще ми е нещо като втора кухня

За хората с повече свободно време ето едно интересно четиво, което още не съм чел, но отговаря на въпроса защо след като в земята са изсипани милиони тонове химикали за милиярди долари само последните 30-40 години вредителите са все по-упорити а културите все по-неустойчиви а в същото време дивите растения си процъфтяват. (Това ми напомня на филма Интерстелар)

[tarty]

Дамяне,прочети това.Поне на мен ми стана интересно,дали ще е същото при пчелите,а и от пробиотика на Александров би трябвало да се получава това:http://www.detoxcenter.eu/bg/product...-terapiy-1-100