Какви добавки трябва да слагаме в питките или в захарния сироп

[m_pchelari]

Има една тънкост при белтъчните добавки, за която не знам дали сте се сетили. Тя е свързана с тяхното тегло и/или с техния обем. При даването на заместители на прашеца НЕ Е ВЪЗМОЖНО постигането на такава рецепта, при която едновременно да са изпълнени изискванията за ОБЕМ (ТЕГЛО) и КОЛИЧЕСТВО на полезните аминокиселини. Ако обема е същия, то аминокиселините ще са по-малко спрямо аналогичните в прашеца. Състава също ще е различен. Може да се направи приблизително същия състав, но обема (теглото) ще станат повече, и не се знае пчелите дали ще са съгласни да ядят повече (да преяждат като прасета) ....

Не знам откъде стигна до този извод. Прашеца има само 25-30% протеини. Ако вземеш добавките за културисти там е бъкано с протеини изолати от 80% нагоре белтъци.
Ето моята формула която ще пробвам на пролет, пък да видим какво ще излезе. Данните не са съвсем пълни, но толкова намерих. Съставките естествено съм ги скрил. Цената за килограм е долу горе поносима. Червените клетки са на 2 аминокиселини под желания праг.


П.С. Все пак има едно хипотетично предимство ако намериш и даваш добър протеинов заместител. Ще имаш по-голям процент на пчели събиращи нектар а не прашец. Пък кой знае това може да са заветните 20% печалба

[Mateev]

Тези неща с лошото усвояване на заместителите ги прочетох в книгата на Желязкова, а тя от своя страна цитира изследванията на редица учени. Мисля че може да и се вярва, защото при учените много силно е залегнал научния подход в изказванията им. Те по принцип не измислят и не си хвърлят думите на вятъра. Също така имат навика винаги да цитират източниците си на информация.

ПС: Учудвам се че m_pchelari крие рецептата си. Чак ми изглежда невероятно, че някой пчелар държи несподелени тайни, и го демонстрира това пред всички във форума. Не мога да повярвам. Поне да си беше мълчал. Сега очаквам да се появи и друг пчелар, който нарочно да дава фалшива информация с цел да нанесе щети на останалите.

[m_pchelari]

Тези неща с лошото усвояване на заместителите ги прочетох в книгата на Желязкова, а тя от своя страна цитира изследванията на редица учени. Мисля че може да и се вярва, защото при учените много силно е залегнал научния подход в изказванията им. Те по принцип не измислят и не си хвърлят думите на вятъра. Също така имат навика винаги да цитират източниците си на информация.

ПС: Учудвам се че m_pchelari крие рецептата си. Чак ми изглежда невероятно, че някой пчелар държи несподелени тайни, и го демонстрира това пред всички във форума. Не мога да повярвам. Поне да си беше мълчал. Сега очаквам да се появи и друг пчелар, който нарочно да дава фалшива информация с цел да нанесе щети на останалите.

Хе хе интересно изказване. Първо, че заместителите имат малък шанс да изместят прашеца го твърдя аз от началото на темата. Недостатъчната усвоимост на хранителните протеини от пчелите е едно (с което съм напълно съгласен), но твърдението за обема и концентрацията съвсем друго (с което вече не съм съгласен).

Второ аз рецепта нямам. Имам опити за що годе сполучлива рецепта и точно затова не показвам нещо което не се е доказало като работещо. Иначе точно тогава мога да бъда обвинен. Точно пък мен да ме обвиниш, че не споделям.... даже много пиша във форума, но не се притеснявам действа ми мотивиращо в моменти на безвремие.
По същата логика може да обвиниш и производителите на FeedBee, MegaBee и прочее защо не си споделят рецептите.
Чисто хипотетично ако достигна до работеща рецепта, кажи ми защо да не започна да я пакетирам и продавам а да я споделя във форума? Така де, то вече се пакетират и продават какви ли не боклуци за пчелите.
По отношение на фалшивата информация моята съвест е чиста, винаги ако твърдя нещо се опитвам да го докажа по някакъв начин. Пък и не подценявам пчеларите, всеки чете и анализира а не копира.

[Mateev]

Смисъла на тази тема беше всички заедно да се опитаме да си измислим рецепти, на които СЕ ДОВЕРЯВАМЕ !!! Това означава да им знаем състава. Рецепти с неизвестен състав бол, включая и FeedBee, но понеже не им вярваме, не искаме да ги купуваме. Ако ти пуснеш на пазара поредната тайна рецепта, ха познай колко хора ще я купят - ха-ха...

Една рецепта освен това да удовлетворява състава има и изисквания да е направена от продукти (храни), които пчелите да могат да ги усвояват. Може всичко да е наред с изследванията и съставките напълно да отговарят на пчелния прашец, и въпреки това храната ДА НЕ МОЖЕ ДА СЕ УСВОЯВА !!! Например ще ти дам един цитат от стр. 51 на книгата на д-р Иванка Желязкова:

Като стимуланти при подхранване на медоносните пчели са използвани различни храни и отпадни продукти с високо съдържание на протеин: мляко, брашно от зърнени и бобови култури (ръж, пшеница, ориз, соя, грах, царевица и др.), яйчен белтък, костна пепел, кюспе и шрот от маслени култури, трици, дрожди, кръв и кръвен серум от животни, какавиди на мравки, казеин, албумин и много други. Голяма част от тях пчелите лошо усвояват (напр. ръженото, пшеничното и овесеното брашно) поради това, че храносмилателните сокове на пчелния организъм не могат да проникнат през плътната обвивка на скорбелените зърна. При изпичане на брашното обвивката на скорбелените зърна се разрушава, но в този вид продуктите се оказват вредни и се наблюдава висока смъртност още в ларвния стадий от развитието на пчелите.

Сега разбираш ли защо не вярвам на нито един фабричен продукт, дори и ако при изследвания се докаже, че уж има верните аминокиселини.

Та ако ти имаш някаква потенциална рецепта и я споделиш във форума, бихме могли да проверим дали случайно в нея поради незнание не си сложил нещо уж полезно, пък после да се окаже вредно. Ще е от полза за тебе и за всички останали. Някой например може да открие нещо, което ти не го знаеш. Ще ти дам още един пример, който го имам от лично съобщение на Дамян Дамянов:

Добавките и витамините могат да са вредни и повечето от тях не се "разбират" помежду си.
Като вкараш един витамин, то друг изчезва от системата. С минералите е същото и в крайна сметка баланса е много важен.
Виж връзките между Zn, Fe, Cu, Mg и Ca, а с витамините става още по-сложно.
Витамин D3 и Мg + Ca
Витамин C + Fe

Дамян много чете и също може да ни е от полза, като провери дали няма някакви конфликтни една с друга съставки в нашите потенциални рецепти. Въобще най-добре е всичко да става публично, защото много глави мислят по-добре от една. Такава е и идеята на темата.

[Mateev]

Продължавам с още един цитат от книгата на Желязкова:

В проучванията си руският изследовател (1963-64г.) установява, че при подхранване с пресен прашец несмлените остатъци в храносмилателната система на пчелите са 20.9%. При използване на натурално мляко, сухо мляко, пивоварни дрожди и соево брашно остатъците съответно са 23.5%, 31.4%, 27.4% и 47-51%. Тези резултати определят всеобщото мнение, че прашецът може да се замени само с белтъчни препарати, съдържащи до 60% протеин, до 20% мазнини и до 5% целулоза. Многобройните проучвания в това направление установяват, че подходящи за целта са сухото и натуралното мляко, дрождите, соевото брашно, яйцата, белтъчните хидролизати и др.

Забележете - соевото брашно има 50% несмлени остатъци (поради лошо усвояване) и въпреки това го препоръчват. Това вероятно е поради факта, че всички останали видове брашна са още по-зле (още по-лошо усвояване и още повече несмлени остатъци). Та в нашите рецепти ние трябва да го отчитаме този факт и да се опитаме да влагаме поне двойно количество аминокиселини заради лошото усвояване, но това е почти невъзможно по причина ОГРАНИЧЕНИЕ В ТЕГЛОТО. Именно поради тази причина аз изказах твърдението, че ние нямаме шанс в същото тегло да постигнем същата хранителна стойност. Ха-ха ..... количеството аминокиселини може и да ги постигнем, НО ТЕ ЩЕ СЕ УСВОЯТ НАПОЛОВИНА.

Ето един друг цитат на Желязкова за млечните продукти, които уж ги препоръчват, но те също са проблемни по отношение на пчелите.

Причините за по-слабите резултати при подхранването с мляко са по-ниското съдържание на белтъчини и присъствието на млечни захари (лактоза и галактоза), които ПЧЕЛИТЕ СА НЕСПОСОБНИ ДА ПРЕРАБОТВАТ.

С две думи - соята и млечните продукти се препоръчват въпреки проблемите с тях, и това ясно ни говори, че просто НЯМА ДРУГ ПО-ДОБЪР ИЗБОР НА ХРАНИ.

[m_pchelari]

Ами чудесно. Прав си за това което си написал. Гледах лекцията на госпожата. Не се съмнявам, че в световен мащаб няма протеин който да не е използван при тестове с пчели. Все пак това е глобален пазар за милиярди при все по-влошаваща се природа. Затова да се дават някакви примерни рецепти без да са доказани на практика е безсмислено. Ако имах толкова добра рецепта бих заснел консумацията, пилото и така нататък и тогава бих я прехвалил във форума.
Всъщност вече съм подготвил 4 кошера чиято температура ще се "напомпа" плавно до 18 градуса към 15 февруари и ще тествам няколко рецепти до които ми е стигнал пилешкия мозък (както казваш ти). Ако имам някакъв успех вярваш ли да не се похваля

Даването на събран прашец не се използва за направата на перга от пчелите (хитри гадинки), а се консумира от възрастните пчели. Съответно и голямата неусвояемост, което е пълно прахосване на прашеца. Соевото брашно се препоръчва може би заради увеличаването на пилото от него.
Аз бих пробвал соевото мляко. Съдържа пробиотици, липсва лактоза, най-вероятно по-малко неосвоими остатъци от соевото брашно, но това според моята осведоменост. Може да има нещо което не знам и да се окаже вредно, затова говорим хипотетично.

[Ангел Йосифов]

За пореден път ще "натрапя" търтиевото млечице,което всеки може да си го добива сам абсолютно безплатно-получава се 3 в 1.
-добиване на протеин.
-борба против вароа.
-добив на восък.
За сега го използвам само в активния сезон.Страх ме е да го добавя към тестото защото-питката се поема бавно,а става въпрос за млечен продукт.Страх ме е от вкисване.Затова го използвам само през активния сезон със сироп.
Не мисля,че пчелите през зимата се нуждаят от добавяне на протеини и белтъчини,а предимно от въглехидрати-топлина.При консумацията на захар се отделя повече топлина отколкото при консумацията само на мед.
А в меденозахарното тесто добавям само йод по 10-12капки за кг.Не съм сигурен как и дали йода действа.Слагам го заради това,че йода участва в нозестата.Йод слагам и във поилката на пролет когато тръгне бурно развитие.

[Mateev]

За пореден път ще "натрапя" търтиевото млечице,което всеки може да си го добива сам абсолютно безплатно-получава се 3 в 1.
-добиване на протеин.
-борба против вароа.
-добив на восък .........

Няма да ни излезе сметката с цената на протеините от търтеево млечице. Труда там е много и ако го сметнем, цената ще излезе златна. Все пак прашеца на едро струва 15-16 лв., така че ние търсим рецепта за протеинови добавки с обща цена не повече от 10 лева на килограм.

[scutellator]

За пореден път ще "натрапя" търтиевото млечице,което всеки може да си го добива сам абсолютно безплатно-получава се 3 в 1.
-добиване на протеин.
-борба против вароа.
-добив на восък.

Остава само да намерим начин да го стерилизираме....

[Ангел Йосифов]

За пореден път ще "натрапя" търтиевото млечице,което всеки може да си го добива сам абсолютно безплатно-получава се 3 в 1.
-добиване на протеин.
-борба против вароа.
-добив на восък.
За сега го използвам само в активния сезон.Страх ме е да го добавя към тестото защото-питката се поема бавно,а става въпрос за млечен продукт.Страх ме е от вкисване.Затова го използвам само през активния сезон със сироп.
Не мисля,че пчелите през зимата се нуждаят от добавяне на протеини и белтъчини,а предимно от въглехидрати-топлина.При консумацията на захар се отделя повече топлина отколкото при консумацията само на мед.
А в меденозахарното тесто добавям само йод по 10-12капки за кг.Не съм сигурен как и дали йода действа.Слагам го заради това,че йода участва в нозестата.Йод слагам и във поилката на пролет когато тръгне бурно развитие.

Ето как изглежда търтиевото млечице с мед 1/1.Това е от един далак= на една магазинна рамка.Акари имаше в 2/3 от пилото.