Инструментално осеменяване на пчелните майки или Революция в Българското Пчеларство

[Mateev]

През живота си съм пробвал поне 100 различни метода за мотивация на работниците, и мога да ви кажа кой от тях действува и кой - не. Накратко ще спомена някои от тях:

1. Фиксирана месечна заплата, а количеството свършена работа зависи от съвестта на работника. Това е възможно най-лошия метод. При него 90% от хората започват да се помайват и да не работят. Единици са тези, които работят съвестно, бързо и качествено.
2. Заплатата зависи от броя на отработените часове. Има минимален задължителен брой часове съгласно кодекса на труда, а останалото е по желание на работника. При този метод част от работниците наистина желаят да работят допълнителни часове, за да си изкарат "нещо отгоре", но говорим например за 30% от хората. Останалите това не ги интересува.
3. Слагане на норма за свършената работа. Лош метод, защото повечето хора не си дават зор да изпълнят нормата, и започват да измислят хиляди причини и оправдания защо нормата не е изпълнена. Мога да напиша енциклопедия с оправданията, които съм чувал.
4. Заплащане на свършена работа - това е най-силно мотивиращия метод, но пак за определен процент от хората. Преди време когато правехме шампоани, технологията и времето позволяваха за 1 смяна да се произведат 4 варки. Бъркачите (така ги наричаме) се носеха като народна песен и работеха едвам едвам, въпреки че имаха едни от най-високите заплати. Висял съм по цели нощи, за да им покажа и докажа, че могат да се правят по 5 или дори по 6 варки, но бройката им пак падаше на 4, когато ме нямаше. Нещата коренно се промениха, когато обявихме, че заплатата им не е фиксирана, а е на брой варки. Същите тези хора започнаха да правят по 5, 6, 7 и повече варки. Сами започнаха да си оптимизират времето, маршрута, сами си разпределяха задачите кой да носи това или онова, кой да разпъва маркучи, кой да командва машините, помпите и т.н. За около месец се достигна до ситуация, в която редовно правеха по 12-13 варки, а рекорда доколкото си спомням беше 15. Трябваше да ги видите как всичко го правеха на бегом и как си комуникираха в движение, за да оптимизират използването на всяка една секунда от смяната си, защото след тях идваше друга сменя с друга група бъркачи, също надъхани да работят на бегом 8 часа без нито минута почивка.
5. Има и още един вид мотивация, която е по-силна дори и от това с бъркачите - това е ИНТЕРЕСНАТА ЗАДАЧА, ПРЕДИЗВИКАТЕЛСТВОТО. Има определен тип хора, които това силно ги мотивира. Например част от програмистите или електрончиците са такива. Те не ядат, не спят, работят и мислят денонощно дори и в къщи, дори и в тоалетната и всичкото това заради ПРЕДИЗВИКАТЕЛСТВОТО на задачата.

Всички видове мотивации обаче са насочени към хора, които го желаят това да се случи. Ако човека е флегматичен или мързелив, каквато и мотивация да му предложиш, той няма да я възприеме като такава. Той идва на работа колкото да избута някакси работното време, с много мързел и скатавки. Тъжно, но доста голям процент от хората са такива - може би 30%. Има и такива хора, които избират работното си място не по заплатата, а по количеството мързел, което може да приложи на нея. Имам един такъв охранител - млад и здрав и колкото пъти съм му предлагал да идва дневна смяна на работа за по-голяма заплата, толкова пъти той ми е казвал, че по-му харесва да седи в стола и цяла нощ да гледа камери или телевизия, че и да спи по време на дежурство, въпреки че знае че една камера гледа в него и го записва.

Та хора всякакви с характери всякакви. Може би като заключение ще кажа, че всеки един човек се повлиява от една или друга мотивация в зависимост от собствения си характер, желания, амбиции и т.н. Не може с един калъп да се работи с всички. Работодателя трябва да се опита да вникне в психологията на всеки един работник или служител, и да му предложи точно такава мотивация, която да му пасне на характера.

Всеки иска повече пари, но не всеки е готов наистина да работи яко за тяхното изкарване. Има един процент хора, и то доста голям, които си мислят че присъствието им в чертите на завода вече е достатъчно основание, за да си получат заплатата. И ако случайно им дадеш някаква по-сериозна задача, която да ги накара малко да се поизпотят, веднага започват да мърморят колко им е ниска заплатата. Точно така - най-големите мързели са и най-големите мърморковци на тема заплата. Непрекъснато мърморят, че еди кой си получавал повече от тях, но дума не обелват че същия този еди кой си работи 10 пъти повече от тях.

ПС: Дискусията много се отклони от темата и в почивните дни ще прегледам постингите няколко страници назад и ще ги отделя в отделна тема.

[vivanov]

Внимателно прочети,това което написах преди малко..

[Ivan_vd]

През живота си съм пробвал поне 100 различни метода за мотивация на работниците, и мога да ви кажа кой от тях действува и кой - не. Накратко ще спомена някои от тях:

1. Фиксирана месечна заплата, а количеството свършена работа зависи от съвестта на работника. Това е възможно най-лошия метод. При него 90% от хората започват да се помайват и да не работят. Единици са тези, които работят съвестно, бързо и качествено.
2. Заплатата зависи от броя на отработените часове. Има минимален задължителен брой часове съгласно кодекса на труда, а останалото е по желание на работника. При този метод част от работниците наистина желаят да работят допълнителни часове, за да си изкарат "нещо отгоре", но говорим например за 30% от хората. Останалите това не ги интересува.
3. Слагане на норма за свършената работа. Лош метод, защото повечето хора не си дават зор да изпълнят нормата, и започват да измислят хиляди причини и оправдания защо нормата не е изпълнена. Мога да напиша енциклопедия с оправданията, които съм чувал.
4. Заплащане на свършена работа - това е най-силно мотивиращия метод, но пак за определен процент от хората. Преди време когато правехме шампоани, технологията и времето позволяваха за 1 смяна да се произведат 4 варки. Бъркачите (така ги наричаме) се носеха като народна песен и работеха едвам едвам, въпреки че имаха едни от най-високите заплати. Висял съм по цели нощи, за да им покажа и докажа, че могат да се правят по 5 или дори по 6 варки, но бройката им пак падаше на 4, когато ме нямаше. Нещата коренно се промениха, когато обявихме, че заплатата им не е фиксирана, а е на брой варки. Същите тези хора започнаха да правят по 5, 6, 7 и повече варки. Сами започнаха да си оптимизират времето, маршрута, сами си разпределяха задачите кой да носи това или онова, кой да разпъва маркучи, кой да командва машините, помпите и т.н. За около месец се достигна до ситуация, в която редовно правеха по 12-13 варки, а рекорда доколкото си спомням беше 15. Трябваше да ги видите как всичко го правеха на бегом и как си комуникираха в движение, за да оптимизират използването на всяка една секунда от смяната си, защото след тях идваше друга сменя с друга група бъркачи, също надъхани да работят на бегом 8 часа без нито минута почивка.
5. Има и още един вид мотивация, която е по-силна дори и от това с бъркачите - това е ИНТЕРЕСНАТА ЗАДАЧА, ПРЕДИЗВИКАТЕЛСТВОТО. Има определен тип хора, които това силно ги мотивира. Например част от програмистите или електрончиците са такива. Те не ядат, не спят, работят и мислят денонощно дори и в къщи, дори и в тоалетната и всичкото това заради ПРЕДИЗВИКАТЕЛСТВОТО на задачата.

Всички видове мотивации обаче са насочени към хора, които го желаят това да се случи. Ако човека е флегматичен или мързелив, каквато и мотивация да му предложиш, той няма да я възприеме като такава. Той идва на работа колкото да избута някакси работното време, с много мързел и скатавки. Тъжно, но доста голям процент от хората са такива - може би 30%. Има и такива хора, които избират работното си място не по заплатата, а по количеството мързел, което може да приложи на нея. Имам един такъв охранител - млад и здрав и колкото пъти съм му предлагал да идва дневна смяна на работа за по-голяма заплата, толкова пъти той ми е казвал, че по-му харесва да седи в стола и цяла нощ да гледа камери или телевизия, че и да спи по време на дежурство, въпреки че знае че една камера гледа в него и го записва.

Та хора всякакви с характери всякакви. Може би като заключение ще кажа, че всеки един човек се повлиява от една или друга мотивация в зависимост от собствения си характер, желания, амбиции и т.н. Не може с един калъп да се работи с всички. Работодателя трябва да се опита да вникне в психологията на всеки един работник или служител, и да му предложи точно такава мотивация, която да му пасне на характера.

Всеки иска повече пари, но не всеки е готов наистина да работи яко за тяхното изкарване. Има един процент хора, и то доста голям, които си мислят че присъствието им в чертите на завода вече е достатъчно основание, за да си получат заплатата. И ако случайно им дадеш някаква по-сериозна задача, която да ги накара малко да се поизпотят, веднага започват да мърморят колко им е ниска заплатата. Точно така - най-големите мързели са и най-големите мърморковци на тема заплата. Непрекъснато мърморят, че еди кой си получавал повече от тях, но дума не обелват че същия този еди кой си работи 10 пъти повече от тях.

ПС: Дискусията много се отклони от темата и в почивните дни ще прегледам постингите няколко страници назад и ще ги отделя в отделна тема.

Пишете и дискутирате работниците в България.А аз друго се чудя от 7год и половина съм в Кипър както предполагам вс знаят Кипър е 1/10 от населението на БЪЛГАРИЯ и 1/10 от територията и.Е как аджеба при положение че нямат никаква промишленост 1 циментов завод,горе долу някакво селско стопансто и туризъм които ако им видите хотелите все едно гледате Златни пясъци преди 89год. същата архитектура.Прослувутата Агия Напа е нищо особено ,е мама му стара как тук обикновенният работник кипърец може да взима 1500-2000 евро да не би да работи и произвежда повече от един българин в България.Всичко им е внос с някои изключения,е чакам вашите отговори нали сте икономисти .

[Mateev]

Повечето от развитите западните държави всъщност са затънали в ОГРОМНИ ДЪЛГОВЕ, които НИКОГА НЯМА ДА ГИ ВЪРНАТ. Нещо повече - те дори и НЯМАТ НАМЕРЕНИЕ да ги връщат. Непрекъснато вземат нови и нови кредити. Пружината се навива все повече и повече и е въпрос на време да се скъса. Тепърва предстои жестока СВЕТОВНА ИКОНОМИЧЕСКА КРИЗА, която ще сме щастливци ако не прерастне в СВЕТОВНА ВОЙНА.

Дълговете на "развитите" икономики всъщност са толкова големи, щото всеки един жител на техните държави, дори и новородените, вече е длъжник средно с по 50 000 долара или евро. Ами с такова МОРЕ ОТ ЧУЖДИ ПАРИ лесно се прави социална политика и лесно се дават ВИСОКИ ЗАПЛАТИ на служителите в държавния сектор, а това принуждава частните фирми да дават съизмерими заплати. Дотук добре, но такова високо ниво на заплатите принуждава фирмите да се преориентират към ВИСОКОТЕХНОЛОГИЧНИ ПРОИЗВОДСТВА, които се поддържат с ВИСОКОКВАЛИФИЦИРАНИ КАДРИ. Нискотехнологичните производства се изтеглят към развиващите се страни, каквато е и България, и в тези развиващи се страни се ползват НИСКОКВАЛИФИЦИРАНИ КАДРИ, на които им се дава НИСКА ЗАПЛАТА.

Това за съжаление е днешния световен ред. Богатите страни са богати, защото НЕ СИ ВРЪЩАТ КРЕДИТИТЕ и защото НЕПРЕКЪСНАТО ТРУПАТ НОВИ КРЕДИТИ. Бедните страни дават кредити на богатите и си траят, защото богатите ги контролират под една или друга форма, и защото богатите държат КЛЮЧА КЪМ ВИСОКИТЕ ТЕХНОЛОГИИ - самолети, танкове, подводници, самолетоносачи, ракети, оръжия, компютри, производствено оборудване, ядрени централи и т.н. и т.н.

За да има един човек висока заплата, той трябва да е ВИСОКОКВАЛИФИЦИРАН. Такива хора са добре дошли навсякъде по света, и навсякъде с удоволствие ще им дадат заплата по няколко хиляди долара или евро. Това си е така и в България. Аз също давам подобни заплати на определен тесен кръг ВИСОКОКВАЛИФИЦИРАНИ КАДРИ в една или друга област.

[Недялко Атанасов]

Така ставали?
Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията

да произведа около 5000 майки по нормалната технология (оплождане в небето) и подобно количество по метода на изкуственото осеменяване.
.
Предполагам си наясно за тези 5000 изкуствено осеменени майки, твоите(аргати) колко търтеи трябва да осигурят.Записваш за заявки още от сега,а още от сега какво правиш за (татковците). П.П и мнението ми във въпросния раздел не е трито няколко пъти както твърдиш,а само веднъж и го повторих мислейки ,че съм объркал нещо с крайното му побликуване.И като бъдещ копувач на въпросните майки(продаваната стока)си позволих да попитам за бащените семейства,защото мисля, че момента е много тясно свързан.Да не вземеш сега и на Радо да се караш.

[Mateev]

По въпроса с търтеите - изглежда забравяш, че аз имам 2000 семейства, и всяко едно от тях може да стане генератор на търтеи. На първо време не е необходимо да предприемам никакви специални мерки - достатъчно е да си направя капан за търтеи, и да ги ловя пред всеки един кошер когато се облитат. На второ време мога да стимулирам гледането на търтеи от семействата посредством поставянето на специални рамки с търтееви килийки. Трето - мога да си създам специални търтееви семейства било то пролетта, било то още сега.

Така или иначе пазара на изкуствено осеменени майки едва прохожда в България, така че едва ли от раз ще се намерят купувачи за 5000 майки. По скоро ръста на пазара ще е постепенен, но ако недай си боже стане бум, бъди сигурен че ще се справя. Едно време, когато започвахме да произвеждаме шампоани, се наложи в рамките на 1 седмица да увеличим производствения капацитет от 4 000 на 160 000 шампоана дневно. Ами успяхме, въпреки че на пръв поглед изглеждаше невъзможно. Не подценявай човешката изобретателност, особенно когато някой дава живи пари и иска нещо голямо да се случи много бързо.

Ти ми намери сигурен пазар за 5000, за 50 000 или за 500 000 майки, пък за останалото не се безпокой - ще организирам производството, че пушек ще се вдига. Та там ми е най-голямата сила - да организирам големи и сложни производства. Цял живот само това правя.

[Недялко Атанасов]

Нищо лично,но отговора ти ме отказва от заявка.

[Mateev]

Истинската селекционна дейност, при която се води родословно дърво и се следи произхода на всяка една майка или търтей, все още не е започнала. Сега ще може да се направи само много груб и субективен подбор - яйца за майки ще се вземат само от най-силните семейства, изпреварващи останалите в пролетното развитие. Търтеи - за тях просто ще се гледа породата да е същата, но кошера да е друг, за да няма близки родствени връзки. В резултат на това продаваните изкуствено-осеменени майки няма да са ЕЛИТНИ и това си личи от цената им - тя е 30 лева, а не 300. Те просто ще са най-доброто от наличния генетичен материал по майчина линия, но нищо повече.

Когато започне истинската селекционна дейност, за която наистина много разчитам на съветите на Scutellator, тогава вече ще се появят два вида майки - ЕЛИТНИ, за всяка от които ще може да се напише няколкогодишна история с родословно дърво и признаци, по която е селектирана, както и такива за МАСОВА УПОТРЕБА, за които се надявам да успявам да се вмествам в цена от 30 лева. Елитните майки ще са много малко на брой и ще са предназначени за продажба на други колеги, които се занимават с майкопроизводство. Елитните майки ще бъдат РЕКОРДЬОРКИ за признаците, по които са селектирани. Ще има различни линии, които да удовлетворяват един или друг регион или метод за пчеларстване. Няма как те да са масови. За да се получи една елитна майка, вероятно ще се наложи да умрат 10 или 20 други майки, които не са успели да се класират на първите места по желаните от нас признаци.

[scutellator]

Г-н Павлов, аз не разбрах много добре какво имате в предвид, но мога да ви уверя в следните неща:
-Селекция наистина може да се извършва на база компютърен/математически алгоритъм. То и към момента голяма част от пчеловъдите го използват, само дето го пресмятат на ръка.
-Инбридингът и родословието правят резултатите предвидими. Колкото е по-висок коефициента на роднинска връзка, толкова е по-висок коефициента на унаследяване на всеки белег. И ако се следва правилото "никога не слагай всички яйца в една кошница" ( да се използват колкото се може повече разплодни майки), то дори и да възникне проблем при някоя ( не изпробвана) разплодна майка, то щетите от това ще бъдат минимизирани. (точно тук е най-слабото място на доцентските майки)
-Това че при Матеев, действителната селекция ще е била извършвана само 1-2 години, не означава че майките не могат да имат родословие 70-години назад.
-Вярвам че развъдните програми ще бъдат написани компетентно. Все пак във България има няколко научни работника, които ще се погрижат за това, а от чужбина има поне десетина на световно ниво за които се сещам в момента, които могат да бъдат консултанти при изработването им. ( т.е. количество има във свъхизлишък)
- Не виждам нищо смущаващо в разбиранията на Матеев как трябва да бъде извършвана селекцията. Вероятно двамата с Вас сме чели различни книги, защото аз недоумявам къде са теоретичните пропуски. Моля да се аргументирате.