ЕЛЕКТРОНИКА В КОШЕРА

[m_pchelari]

Напълно съм съгласен с теб агро. Само ще си добавя мнението, че под капака според мен няма да се получат коректни данни. Много зависи и типа на капака и кошера, но под капака винаги е топло. Там топлия въздух се задържа и е последното място където ще падне температурата.
Както казва агро при добри данни от няколко години на външните температури и константна мощност на нагревателя може да се направи много точна преценка за интервалите на работа на нагревателя и да се мине спокойно без датчик. За да се получат обаче тези данни моето мнение е, че датчика е по-добре да е на една рамка странично от кълбото. Така ще имаме модел за контролиране на средата около кълбото. Вътре въобще не ни интересува, пчелите си знаят най-добре там.

[tsc1]

Пчелите не се ли стремят да поддържат сравнително еднаква температура в кълбото и не си ли я регулират сами?

[Mateev]

Има градиент на температурата от центъра на кълбото към неговата периферия.

Температурата в центъра на кълбото (и пилото) е КЛЮЧОВ КРИТЕРИЙ за това доколко здраво и силно е дадено семейство. Ако то успява да поддържа тази температура в границите на 32-36 градуса, независимо от това дали навън е -40 или +40, значи е здраво и силно семейство. Ако температурата в центъра излезе от тези граници, тогава пилото започва да страда или дори да загива. Това е ясен критерий, че със семейството нещо не е наред, както и сигурен критерий, че за в бъдеще ще се раждат недъгави пчели, неспособни да носят мед и въобще да поддържат развитието на семейството.

Колкото до температурата извън кълбото или на тавана на кошера - тя много малко говори за това какво се случва в центъра на семейството. Тази температура зависи от 1000 външни фактора и трудно по нея можеш да си извадиш някаква информация за семейството. Можеш да си извадиш информация само за топлоизолационните свойства на кошера и нищо повече.

Ако наистина ще се мери температура вътре във всеки един корпус, хубаво е един от датчиците да е разположен в центъра на този корпус. Това не е чак толкова трудно за постигане. Трудно е другото - че не е достатъчен само 1 датчик, защото кълбото не винаги е в центъра на корпуса. Ако искаме наистина да сме прецизни, трябва да сложим датчик в центъра на всяка една пита, но цената на това удоволствие става значителна, което обезсмисля целия този процес.

[tsc1]

Има градиент на температурата от центъра на кълбото към неговата периферия.

Температурата в центъра на кълбото (и пилото) е КЛЮЧОВ КРИТЕРИЙ за това доколко здраво и силно е дадено семейство. Ако то успява да поддържа тази температура в границите на 32-36 градуса, независимо от това дали навън е -40 или +40, значи е здраво и силно семейство. Ако температурата в центъра излезе от тези граници, тогава пилото започва да страда или дори да загива. Това е ясен критерий, че със семейството нещо не е наред, както и сигурен критерий, че за в бъдеще ще се раждат недъгави пчели, неспособни да носят мед и въобще да поддържат развитието на семейството.

Колкото до температурата извън кълбото или на тавана на кошера - тя много малко говори за това какво се случва в центъра на семейството. Тази температура зависи от 1000 външни фактора и трудно по нея можеш да си извадиш някаква информация за семейството. Можеш да си извадиш информация само за топлоизолационните свойства на кошера и нищо повече.

Ако наистина ще се мери температура вътре във всеки един корпус, хубаво е един от датчиците да е разположен в центъра на този корпус. Това не е чак толкова трудно за постигане. Трудно е другото - че не е достатъчен само 1 датчик, защото кълбото не винаги е в центъра на корпуса. Ако искаме наистина да сме прецизни, трябва да сложим датчик в центъра на всяка една пита, но цената на това удоволствие става значителна, което обезсмисля целия този процес.

Това, което пишеш е абсолютно вярно, но говорим за различни неща! Ако търсим диагностика на семейството, ще мерим температурата в центъра на кълбото. Ако ще използваме отопление ни трябва параметър за обратната връзка и това е температурата в кошера. Как ще използваш температурата в центъра на кълбото за обратна връзка, като там регулирането го правят пчелите и без човешка намеса, "независимо от това дали навън е -40 или +40". Не е ли идеята да направим с нагряването две неща:
1. През зимата да намалим разхода на мед, който пчелите превръщат в енергия за да оцелеят.
2. През пролетта да ускорим процеса на развитие на пилото пак за сметка на по-малки загуби на мед.
Или нещо бъркам генерално в концепцията???

[m_pchelari]

Това, което пишеш е абсолютно вярно......

Именно точно това щях да напиша и аз. Явно говорим за различни цели. Аз искам само да се елиминират температурните амплитуди в кошера, за да не изпадат пчелите в стрес и да се доближи идеалната температура за хибернация при която консумацията на мед е минимална. Тази температура е между 5-10 градуса в кошера или 2-6 градуса външна температура.
Даже предлагам на агро тази зима живот и здраве да направим една табличка:

външна температура	темп. под кълбото	темп. в страни от кълбото

и да сравним резултатите при различни режими на работа/покой на 30 ватов нагревател. Като целта ще е да поддържаме температура в страни от кълбото около 8 градуса.
По мои засичания от миналата зима при -5 градуса навън и 50% работа/покой на нагревателя(30 вата) се постигаше 8-10 градуса в кошера. Обаче много зависи от типа кошер и изолацията, особенно тази на таблата и капака. Така че ще е добре да се сравни с някой с друг тип кошер и изолация.

[tsc1]

Не бих свързал по никакъв начин външната с вътрешната температура! В един и същи кошер при еднаква външна температура можем да получим различни вътрешни в зависимост от:
1. Има или няма слънцегреене
2. Има или няма вятър, колко е силен и от каква посока е.
3. Има или няма сняг около или върху кошера.
4. Моментното състояние на пчелното семейство.
За това приемам, че критерия за регулиране е температурата в кошера (било под капака или някъде между питите, но където няма пчели) и да се стремя да я поддържам в определени, предварително зададени граници. Допълнителна екстра е да има дневен и нощен режим.

[Mateev]

Ха-ха.....
Хайде да си признаем, че нас ни интересува преди всичко състоянието на пчелното семейство. И ако имаше как да направим евтина електроника да мери много точки в обема - щяхме да я направим. Но понеже засега сме безсилни да го направим това, опитваме се вътрешно да се оправдаем, че и температурата на въздуха в кошера ни устройва. Ха-ха .... и после се опитваме тази никому ненужна температура някакси да я вмъкнем в нашата логика, за да оправдаем ползата от нашата играчка - електронизацията. Ха-ха...

Ще ви кажа за нещо, което може би не го знаете. Има техническо решение на нашия проблем, но все още не е достатъчно узряло, за да стане миниатюрно и евтино. Решението се нарича ПАСИВНА RFID ЛЕПЕНКА с вграден в нея пасивен термодатчик. Когато се появят такива и струват по 10-20 стотинки, тогава ще можем да си позволим лукса да сложим такива в центъра на всяка една неизградена пита, и пчелите после да градят върху нея. Поразрових из интернет - вече има такива пасивни RFID тагове с термодатчик, но все още са доста големи (дебели) и доста скъпи. Ако обаче почакаме няколко години, нещата ще се наредят от само себе си. Просто някой западняк трябва да разработи подходящия чип и после китайците да го откраднат и да започнат да го продават по няколко цента парчето. И тогава ще дойде нашето време да извадим на екрана на компютъра пълна 3-измерна картина на температурните градиенти вътре в пчелното гнездо.

И тогава вече ще можем да виждаме дали кълбото е голямо или малко, студено или топло, накъде се движи, доколко е активно (отделя енергия) или пасивно (загива и изстива). Тогава и само тогава ще можем да правим 100%-ова диагностика, която ще позволи да гарантираме 100%-ово оцеляване на всички пчелни семейства. Тогава ще можем да виждаме колко междурамия са заети с пчели, къде е пилото и къде - прашеца или меда. Тогава и само тогава ще сме наясно дали семейството работи или мързелува и се кани да се рои. Ще знаем дали майката е задръстена или не. Въобще ще знаем едва ли не всичко за семейството и ще го отваряме само ако наистина има реална нужда от това.

В момента просто си правим играчки със съмнителна полза. Истинската полза ще дойде само ако имаме 3D обемни топлинни и може би 3D обемни капацитивни датчици.

[m_pchelari]

Не бих свързал по никакъв начин външната с вътрешната температура! В един и същи кошер при еднаква външна температура можем да получим различни вътрешни в зависимост от:
1. Има или няма слънцегреене
2. Има или няма вятър, колко е силен и от каква посока е.
3. Има или няма сняг около или върху кошера.
4. Моментното състояние на пчелното семейство.
За това приемам, че критерия за регулиране е температурата в кошера (било под капака или някъде между питите, но където няма пчели) и да се стремя да я поддържам в определени, предварително зададени граници. Допълнителна екстра е да има дневен и нощен режим.

Сьгласен сьм, но когато започне пилото пчелите почват сами да топлят и температурата в кошера ти става константа и термостата няма да ти включи нагревателя. Тогава как ще разбере колко да топли и колко да не топли нагревателя. И ако имаш необходимите данни вьншната температура ти е известната променлива.

[Искрен Мутафов]

Аз си мисля, че една термо камера като ония дето обследват жилищните сгради за енерго-загуби, би свършила много по-добра работа. Защо ни е(освен ако нямада има някакви нагреватели и отоплители в кошера) да знаем във всекиедин момент температурата на кълбото?!? Достатъчно е веднъж седмично или през няколко дни да сканираме/топло-заснемем кошера, и ще знаем разположението на кълбото, неговият обхват и температура съжтветно в средата и по периферията. Това от своя страна би определяло евентуални последващи действия от наша страна(ако е към горният край на рамките - спешно да подадем твърда храна...). Говоря за зимният период.
Друг е и въпроса че една такава камера струва почти колкото един пчелин...

[tsc1]

Аз си мисля, че една термо камера като ония дето обследват жилищните сгради за енерго-загуби, би свършила много по-добра работа. Защо ни е(освен ако нямада има някакви нагреватели и отоплители в кошера) да знаем във всекиедин момент температурата на кълбото?!? Достатъчно е веднъж седмично или през няколко дни да сканираме/топло-заснемем кошера, и ще знаем разположението на кълбото, неговият обхват и температура съжтветно в средата и по периферията. Това от своя страна би определяло евентуални последващи действия от наша страна(ако е към горният край на рамките - спешно да подадем твърда храна...). Говоря за зимният период.
Друг е и въпроса че една такава камера струва почти колкото един пчелин...

Да, когато става дума през зимата да определим местоположението на кълбото това е най-елегантното решение. Обсъждахме го във фейсбук група "пчелари" и всички се съгласиха, че е така. Единственото неудобство - зверски скъпа, за да се ползва за лична употреба. И пак опираме до въпроса за пчеларските кооперации, ама това е дълга тема. Тук обаче става въпрос какво да се ползва като параметър за регулиране температурата на нагревателя (всъщност не температурата, а количеството подавана топлинна енергия в кошера).