Създаване на нова Национална Пчеларска Организация

[atanasov_msb]

Три дена не написах нищо и темата потъна в забрава. Аз обаче не съм спирал да мисля и работя по проблемите на пчеларите. Много внимателно анализирах мненията на хората, писали в тази тема, и във връзка с това искам да задам няколко директни въпроса:

1. Има ли сред посетителите на форума кандидати, които искат да станат учредители на една НОВА пчеларска организация БЕЗ НИТО ЕДИН СТАР ВОЖД В НЕЯ?
2. Има ли сред посетителите на форума кандидати, които искат да участвуват в Управителния съвет на новата организация?
3. Съгласни ли са кандидатите за членове на Управителния съвет да ЖЕРТВАТ много лично време и много навъртени километри в името на всички пчелари?
4. Готови ли са да поставят проблемите на пчеларите с приоритет НАД ЛИЧНИТЕ СИ ПРОБЛЕМИ ?
5. Готови ли са да обещаят, че ще бъдат АКТИВНИ и редовно ще идват на събранията на Управителния съвет?
6. Готови ли са да обещаят, че в случай на нужда в къщи ще работят по цели нощи, ако възникне някаква спешна работа, свързана с някой документ?
7. Готови ли са в следващите няколко дни да участвуват АКТИВНО в подготовката на устава и другите документи и в следващата Събота и Неделя да бият път няколкостотин километра за Учредяването на организацията?

Събитията се развиват с бързи темпове, така че с молба ако има кандидати, отговарящи на горните условия, да пишат тука в темата или да ми напишат Лично съобщение, в което да ми дадат и данни за контакт - Имена, населено място, телефон, мейл адрес.

Матеев ако ще се учредява нещо нека да е преди активния сезон после каквото и да обещаем ще е доста по друдно.

[Mateev]

Имам една голяма молба към всички - дайте ми СЪВЕТ, дайте ми ИДЕИ как да разрешим следния казус в устава на новата пчеларска организация.

Според Закона за юридическите лица с идеална цел когато има някакво гласуване, ВИНАГИ се спазва един единствен принцип - ЕДИН ДЕЛЕГАТ - ЕДИН ГЛАС. Това е добре издържано юридически, защото спазва принципите, заложени в Конституцията, но........

Но при нас имаме следният проблем:
В новата организация ще могат да членуват както физически лица, така и произволни по състав и размер юридически лица или организации - селски, градски, областни, общински, национални, браншови или не, официално регистрирани или не, от по 3-ма човека или от по 3000 човека, с по 2 кошера или с по 2000 кошера и т.н и т.н. Как цялото това многообразие да го организираме така, щото да има справедливо гласуване на делегатите по време на общите събрания. Не може делегат на 3 човека да има глас със същата тежест като на друг делегат с 3000 пчеларя зад гърба си. Не може делегат с 3 кошера да гласува като делегат с 30 000 кошера.

Това е ключов проблем, който силно изкривява представителността на гласовете в съществуващите кухи организации на нашите мили "вождове". Ако искаме новата организация да е демократична и справедлива, трябва да намерим някакво разрешение на този проблем. Трябва делегатите на общото събрание да имат зад гърба си приблизително еднакъв брой пчелари и/или приблизително еднакъв брой кошери. Нека да има някакви разлики, но те не трябва да са от 1 до 1000, а например от 100 до 200.

Давайте идеи какво да напишем в устава, щото хем да е законно (1 делегат = 1 глас), хем делегатите да имат приблизително еднакво съотношение на пчелари/кошери зад гърба си.

[Mateev]

Ключово е в новата организация ВЪВ ВСЕКИ ЕДИН МОМЕНТ ОТ ВРЕМЕ да се знае колко пчеларя и колко кошера стоят зад всеки един глас. Не го ли направим това, за никаква СПРАВЕДЛИВОСТ няма да може да се говори. Просто ще създадем поредната фалшива организация, в която ще има силно изкривена представа за желанията на пчеларите. Ако това стане така, по добре да не си хабим времето, парите и нервите.

Другото ключово нещо в новата организация трябва да бъде възможността във всеки един момент от време всеки един пчелар да може да отдръпне подкрепата си от един вожд (управител, представител, делегат) и да я даде на друг. Това в началото ще е често срещано явление, ако има делегати, които лъжат избирателите си и гласуват против тяхната воля. Тъй като ще има ПРОЗРАЧНОСТ и ПУБЛИЧНОСТ, всеки един гаф на някой делегат/представител на секундата ще става достояние на всички пчелари, и недоволните могат да оттеглят подкрепата си от него и да я дадат на друг.

Как да го организираме това в устава, щото да е законно?

[Mateev]

Има и още един проблем - тъй като организацията ще е масова, в нея задължително ще се появят ПРОВОКАТОРИ или ПЛАТЕНИ ДЕЛЕГАТИ, гласуващи за този, който дава парите. Със сигурност ще се появят и опити за завземане на организацията (както стана с Мишо) или опити да се блокира нейната дейност.

Как да се предпазим от това? Какво да заложим в устава, щото да е гарантирано, че той няма за в бъдеще да бъде променен от провокаторите в тоталитарна посока?

[tsc1]

За да получиш отговор на този въпрос, трябва предварително да има формулировка (конкретна, с изброяване) кои имат право да участват в организацията - само пчелари и техните организации или всички, чиято дейност по някакъв начин е свързана с пчеларството. И има един още по-тънък въпрос - майко производителите пчелари ли са?
Ако приемем първия вариант нещата са по-лесни.
Закона не регламентира по никакъв начин как се избират членовете на Общото събрание. Това дава възможност да се въведе квотен принцип - на Х кошера се полага един делегат в общото събрание. Броя на делегатите в общото събрание се задава в устава. При регистрацията всеки подписва декларация за броя притежавани кошери. Ако кандидата е колективен член, такава декларация се подписва от неговия представител. В този случай декларацията се придружава от справка за броя членове с техните данни и брой кошери. Декларираните данни се проверяват в актуален регистър на БАБХ. (пак опираме до него). Така се формира втората част на формулата за определяне на квотата. В резултат имаме представителност в зависимост от броя кошери. Как се разпределят квотите? За големите организации се изчислява броя делегати (закръглява се към по-малкото цяло число) и те вътрешно си избират съответния брой делегати. Проблем са малките организации с брой кошери, недостигащи за един делегат и индивидуалните участници с малъл брой кошери. Те трябва да се сдружават на местно ниво за конкретния случай и обединявайки броя кошери да изберат делегати. Който не желае да участва в такова обединение на гласове, губи правото на представителност. Ако при така формирания състав на общото събрание останат незаети места, те се разпределят от УС към районите с най-слаба представителност или с такива без никаква.
Ако обаче тази организация включва в себе си и непчелари, тогава техните квоти трябва да се зададат служебно още в устава.

[toko652003]

В Българска Агенция по Безопасност на Храните са ни подредили така.


Регистър на обекти за пчели

Регистър на пчелините в България

Регистър на развъдните пчелни стопанства в България

.................................................. ..
Според мен определящи са пчелите и няма как майко производителите да не са пчелари.Въпроса по скоро е имаме ли общи интереси в една нова организация?

Относно гласуването регистриран пчелин от(1-100 пчелни семейства) един глас при 100+ два гласа. Регистрирани повече от един пчелин повече гласове.Нещо в този смисъл.Невъзможно ще е по брой пчелни семейства понеже и при регистрацията в БАБХ не се фиксира точната бройка, а е от до.

[Димитър Бонев]

Вижте, в закона за организациите с не стопанска цел, нещата са доста строго формулирани. Това за тежест на гласа го няма в правния мир.

[toko652003]

Вижте, в закона за организациите с не стопанска цел, нещата са доста строго формулирани. Това за тежест на гласа го няма в правния мир.

Прав си.
Щом закона не позволява друго, най-справедливо един глас да отговаря на един регистриран пчелин.

[tsc1]

Вижте, в закона за организациите с не стопанска цел, нещата са доста строго формулирани. Това за тежест на гласа го няма в правния мир.

А къде говоря за тежест на гласа в общото събрание??????????????????
Там гласовете са равни. Къде в закона е фиксирано как се избират представителите в общото събрание? Аз не видях в закона ограничаващи условия. Именно това е тънкостта на предложения метод.
Всъщност проблема няма идеално решение. Има компромисни решения, които удовлетворяват болшинството. Задайте си простичкия въпрос: С какво тежи един пчелар? С броя написани мнения във форума ли или с броя кошери, кото притежава и отглежда? Ами ако това е критерия - броя мнения да се кандидатирам за УС? Опазил ме бог!!!

[Bee Varna]

Извинявамсе, разглеждате предложение на г-н Матеев. Неговото мнение в момента е доминира над останали мнения и препоръки. Г-н Матеев финансово може да притежава над 10 000 пчелни семейства и тогава да ни диктува правила на работа що то ние окуратно подвеждани от него именно в тази насока с наши гласове ще му дадем необходима сила.
Брой на кошери не е приемлива единица за оценка на количество гласове. Г-н Матеев ми е приятел и аз по мислих да взема него за пример за да Ви обърна внимание на бъдещ проблем. Г-н Матеев предлага общинско дружество или частно лице което иска да бъде член на "организация" да има таково право. Смятам това за неприемливо. Членство може да бъде само от областни организации, по този начин ограничаваме доступ до членството от не легитимни представители. Ако областен председател легитимно избран с решение на общо събрание на общински председатели той има право да представлява цяла област в новата организация. И предложено от него по подразбиране е воля на пчелари от цяла област. Аз съм зам областен председател и моята цел да създам максимално добри услови за избиране на областен председател. Избор остава винаги за пчелари и пчеларски дружества. Подтвърждение на легитимен представител е протокол от решение на общо събрание на общински председатели. Областен председател длъжен да подаде към УС на организация данни за количество на пчеларски организации в неговата област, дададе контактни данни с председатели които учавствували в заседанието кадето взето решение за неговото избиране. И чак тогава да има глас в УС НА "ОРГАНИЗАЦИЯ". Той трябва да упражнява дейност свързана с задачи поставени от общински пчеларски сдружения и може да бъде сменен от УС на областна организация която представлява. Той автоматически се сменя от нов председател в УС НА "ОРГАНИЗАЦИЯ". По този начин ние ще имаме в УС само тези хора които имат подкрепа и доверие на пчелари по места. Цел на тази организация е - защита на интереси на пчелари в България. Така пчелари могат да контролират и да налагат своето мнение. Тогава всеки председател ще търси прозрачност и максимално испълнение на поставени от пчелари задачи.

Благодаря Всички за търпение и труд които положили за да прочетът това което пиша. Моля да ми простите лош български.