Инструментално осеменяване на пчелните майки или Революция в Българското Пчеларство

[scutellator]

Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
АМА велика тъпотия от тази не бях срещал...

АЗ СЕ СЕЩАМ ЗА ЕДНА-ДВЕ -> ЛИНК

Всъщност е много хитро написано. Веднага го сейвнах. От къде го намери това!

Английския език понякога си има своя собствена красота. В Английски за българската дума "МЕСТЕН" стоят две думи със доста различен смисъл една от друга - "NATIVE" и "LOCAL"

Първата дума се използва в смисъла в който индианците са местни за Америка; второто понятие се използва в смисъла в който афро-американците, испанците и америкаците се отнасят спрямо САЩ.

Интересното е че в текста е използвана единствено втората дума (local) за местен, и НИКОГА ПЪРВАТА! Хем, българската родопика казва че е местна, хем всъщност казва че не е. Интересно ми е, колко ли време ще е нужно на базата на подобни текстове да се появи местна лигустика например ( каквато да речем има в скандинавия)

Библиографията също е много ХИТРО подбрана. Човек остава с впечатлението че е доцента е прочел много книги, само дето повечето от прочетените си ги е писал сам... или Иванова..... с която дълги години са си комбина.


Иначе Дамяне, измерването на морфометричните признаци, наистина са част от определянето на расовата принадлежност на една пчела. Но и доцента тук не твърди че пчелите в България (A.m. rodopica) са отделна порода или раса, а че просто са различни от Карника, Лигустика, Анатолика и Мацедоника. Със голямо основание това би могло да се тълкува и че пчелите в България са някакви неизвестни мелези ( всъщност така преведено на английски език - точно така се тълкува). Доста хитро. Следваща стъпка - изследване доказващо че различните пчели са отделна порода ( стъпвайки върху изследвания, класифициращи ги като.... мелези - Добре че никой че чете библиографията).... Мдаааа, само дето и това изседване нещо не му се беше отдало да го напише както трябва.

[Дамян Дамянов]

Всъщност е много хитро написано. Веднага го сейвнах. От къде го намери това!

Знам много е хитро, ако знаеш какво да търсиш, а иначе може да го подминеш и да не ти светне лампичката.
Ще ти покажа по-късно как ги търся, къде и защо. Има си причини да се публикуват и първата е че са задължени, ако искат финансиране.

Английския език понякога си има своя собствена красота. В Английски за българската дума "МЕСТЕН" стоят две думи със доста различен смисъл една от друга - "NATIVE" и "LOCAL"
Първата дума се използва в смисъла в който индианците са местни за Америка; второто понятие се използва в смисъла в който афро-американците, испанците и америкаците се отнасят спрямо САЩ.
Интересното е че в текста е използвана единствено втората дума (local) за местен, и НИКОГА ПЪРВАТА! Хем, българската родопика казва че е местна, хем всъщност казва че не е. Интересно ми е, колко ли време ще е нужно на базата на подобни текстове да се появи местна лигустика например ( каквато да речем има в скандинавия)

NATIVE , а LOCAL е неправилно и не би трябвало да се използва от научен човек.

Библиографията също е много ХИТРО подбрана. Човек остава с впечатлението че е доцента е прочел много книги, само дето повечето от прочетените си ги е писал сам... или Иванова..... с която дълги години са си комбина.

Както ти казах, то човек трябва да знае какво да гледа и защо. Къде може да се крие ключа за палатката.
Имах един професор(пълна откачалка) и казваше така: " Една жена къде трябва да я гледате? - Между скобите(краката), най-горе(главата) и най-долу(обувките). Ще четете само това, което е в скоби,кавички,различен шрифт или се различава от пълнежа, заглавието, извода(няколко реда), първото изречение от нов абзац и библиографията(различен шрифт 99%).

Иначе Дамяне, измерването на морфометричните признаци, наистина са част от определянето на расовата принадлежност на една пчела. Но и доцента тук не твърди че пчелите в България (A.m. rodopica) са отделна порода или раса, а че просто са различни от Карника, Лигустика, Анатолика и Мацедоника. Със голямо основание това би могло да се тълкува и че пчелите в България са някакви неизвестни мелези ( всъщност така преведено на английски език - точно така се тълкува). Доста хитро. Следваща стъпка - изследване доказващо че различните пчели са отделна порода ( стъпвайки върху изследвания, класифициращи ги като.... мелези - Добре че никой че чете библиографията).... Мдаааа, само дето и това изседване нещо не му се беше отдало да го напише както трябва.

Да, може(и е нормално) да се мери цвят, размер и т.н, но това да е основата на едно изследване е смешно(по повод "ЩАНГИ, ПЕТОБОЙ, БОБСЛЕЙ").
Сещам се за това, което казва Оливър, че по-скоро е правена селекция на база цвят отговарящ на Италианка, а не по качества.
Я виж като знаеш как да му четеш "малкия шрифт" и между редовете и как всичко ти става ясно
То така се прави. Пробутваш идеята малко по малко, а не на голяма порция, защото от преяждане се повръща.
Само дето си няма идея точно как се прави, а е дочул нещо от някого.
Може така да го зацапа, че да му повярваш, но няма да му давам съвети, защото "още не ми е копал на нивата", а и не ми се четат жълти вестници после.

[scutellator]

Всъщост ако беше използвал понятиено "native" спрямо пчелите в България, щеше да бъде низвергнат моментално от световната научна общност за вечни времена. Сега поне още е на ръба и имат търпимост. Понятието "Local" се използва в много научни изследвания - например от Америките, Австралия, Нова Зеландия и други страни, когато става въпрос за пчели притежаващи отделна и специфична собствена популация внесени от някакъв друг биогеографски район. Например има Китайска лигустика, Японска лигустика, Скандинавска лигустика, Австалийска лигустика, Новозеландска лигустика, Израелска лигустика, Американска лигустика, Канадска лигустика, Аржентинска лигустика, Чилийска лигустика и т.н. - всички те са локални (местни) но не и туземни пчели, както са в северна Италия.....

Може и да е смешно да се използва морфометрията за определяне на расовата идентичност ( някъде (в повечето карникови страни) дори я използват за селекционен показател), но това е единственият стандартен метод използван в миналото. За повече информация виж изследванията на Ruttner, върху които той класифицира голяма част от познатите ни днес пчели и създава теорията си за произхода и еволюцията им.

Между другото Ранди Оливър, в абзаца който цитираш, всъщност определя пчелите в САЩ ги като ""мелези" селектирани главно за цвят и производителност (икономически качества)"

[Дамян Дамянов]

Всъщост ако беше използвал понятиено "native" спрямо пчелите в България, щеше да бъде низвергнат моментално от световната научна общност за вечни времена. Сега поне още е на ръба и имат търпимост. Понятието "Local" се използва в много научни изследвания - например от Америките, Австралия, Нова Зеландия и други страни, когато става въпрос за пчели притежаващи отделна и специфична собствена популация внесени от някакъв друг биогеографски район. Например има Китайска лигустика, Японска лигустика, Скандинавска лигустика, Австалийска лигустика, Новозеландска лигустика, Израелска лигустика, Американска лигустика, Канадска лигустика, Аржентинска лигустика, Чилийска лигустика и т.н. - всички те са локални (местни) но не и туземни пчели, както са в северна Италия.....

Може и да е смешно да се използва морфометрията за определяне на расовата идентичност ( някъде (в повечето карникови страни) дори я използват за селекционен показател), но това е единственият стандартен метод използван в миналото. За повече информация виж изследванията на Ruttner, върху които той класифицира голяма част от познатите ни днес пчели и създава теорията си за произхода и еволюцията им.

Между другото Ранди Оливър, в абзаца който цитираш, всъщност определя пчелите в САЩ ги като ""мелези" селектирани главно за цвят и производителност (икономически качества)"

Е смешно си е да ги гледаш по цвят и да кажеш това е Родопика или това е Лигустика
И после да кажеш това е коренната пчела на България.
Да, точно туземни си мислих да кажа, но звучи малко неясно.
Локалните пчели са "натрапниците", а туземните са първите обитаващи средата - звучи малко по-добре.
Локална царевица има, но местна няма. Е не е много добър пример, но давя яснота. Тя вече става местна, ако е първата нали така?
Но при пчелите можем ли да говорим изобщо за туземна, след като движението е огромно?
Ако бяхме остров, то можеше да има туземна пчела, тоест първата обитаваща територията.
Да, прав си трябваше да кажа мелез селектиран по близост до Италианката.
Една дума, но променя смисъла тотално

Local Bulgarian honey bee is of type “carnica” in a broad sense (Engel, 1999). According to Ruttner’s morphometric analysis (1988), A. m. macedonica subspecies occurs in Bulgaria.Another point of view is the existence in Bulgaria of a native local honey bee A. m. rodopica(Petrov, 1995).

Какво каза?!?! Това е от Evgeniya Ivanova and Maria Bouga
Тези двете са пропуснали оперативката

[Бай Нашия]

Снимков материал има ли на хората около доцента в форума?

[Meru]

Здравейте. Някой използвал ли е изкустено осеменени майки и какво ви е мнението за тях?

[Петро]

Незнам напролет ще експериментирам.

[pchel]

Какво е развитието на темата? Някой може ли да каже?