Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 1 от 2 12 ПоследнаПоследна
Резултати от 1 до 10 от общо 148

Преглед на хибрид режима

  1. #1
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч

    Математиката в кошера

    Отдавна се каня да създам една такава тема, като идеята е посредством малко сметки на ум там на пчелина по-бързо и по-лесно да вземаме по-правилни решения за едно или друго нещо. Периодично си създавах файлове на Excel, за да сметна едно или друго нещо, и в един момент попаднах на ситуация, при която излиза, че ако сметките са верни, то тогава в масовото разбиране за начини на пчеларстване понякога се допускат ГРУБИ ГРЕШКИ. Това допълнително ме амбицира да смятам и да проверявам и най-накрая реших все пак да създам тази тема, пък дано да е от полза за някого.

    В първите няколко постинга ще публикувам базови изчисления, отдавна известни на всички, но все пак те са необходими, за да може някои числа да останат в главите ни (и във форума), за да могат да ни помагат за по-нататъшните изчисления.

    Ако има и други любители на математиката, които използват разни сметки в пчеларстването, нека да ги публикуват в тази тема.

  2. #2
    Математиката е в основата на всичко и разбира се тя не е измислена от човека . Това че ние боравиме с разни цифри и знаци не означава че другите живи организми не разбират от математика . Напротив . А особенно пчеличките . Поредна интересна тема Матеев бравос !
    Ето ме във Фейса ! https://www.facebook.com/Ivo.Beekeeper

  3. #3
    Автор
    Регистриран
    22.05.2011
    Мнения
    139
    Включихме математиката,сега остава да включим и химията/няма как, като съвременното пчеларство си е чиста химия и биохимия/,а малко по късно и астрономията.Е,не се засягайте...Повечето колеги имат по 10 кошера и сметките ги правят на цигарена кутия в движение.Пък и да направят грешка,то пчелите са устойчиви създания и винаги оправят грешката.Не вярвам,да се решават диференциални или интегрални уравнения.Уж пчеларството,беше елементарна работа,пък включихме математиката.А бе проста работа,ама за умни хора.То затова навремето пчели са гледали кмета,попа и даскала по селата.Сега който притежава безброй на ента степен кошери си има и компютърна програма.Поне такива има много,само човек да има време да вкарва данните/пък то излиза, че е толкова,колкото да отиде и прегледа кошерите си/.Според моето виждане ,просто пчеларя с малко кошери няма къде да сгреши.Най много някой размер, я на кошер,я на рамка.Не ме разбирайте неправилно.Лошо няма,аз самия преди висшето съм завършил математическа гимназия в Пловдив.Първия ми директор там/Малешков/ също гледаше кошери.

  4. #4
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Започваме с пчелната килийка, тъй като тя е в основата на всички сметки. Както всички знаят - пчелната килийка е шестостен, като размера на килийката зависи преди всичко от размерите на восъчната основа, която използваме. В България и в Европа се е наложила пчелна килийка с ширина 5.35 mm и именно този размер ще използвам за по-нататъшните си изчисления. Ето един чертеж на шестостен (пчелна килийка):

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Hexagon.png
Прегледи:      1293
Размер:	27.8 KB
ID:	121

    А ето и едни начални изчисления на различните параметри на една пчелна килийка:

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Пчелна килийка.PNG
Прегледи:      1348
Размер:	16.6 KB
ID:	122

    С жълто са маркирани тези полета, които съм ги въвел на ръка. Другите числа са в резултат на формули и изчисления. Ако не сте съгласни с някое от числата в жълтите полета, сега е времето да го кажете и да го обсъдим, защото в бъдеще ще има една камара от други изчисления, базиращи се на това в жълтите полета.

  5. #5
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    До тук добре! Изведи ми приблизителното тегло на пълна пита с мед от различен вид кошери, аз съм нататък за тегленето им и за определяне на "пълен кошер с мед". Това във връзка с "контролния кошер".
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  6. #6
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    На база на първата таблица изчисляваме броя на килийките в една пита:

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Килийки в 1 пчелн&.PNG
Прегледи:      1341
Размер:	13.9 KB
ID:	123

    В заглавния ред на таблицата под ДБ-Г имам предвид Голяма Дадан-Блат плодникова пита, а под ДБ-М - Малка Дадан-Блат магазинна пита.

    Теоретичния брой килийки съм ги намалил с 5% и съм закръглил резултата, тъй като пчелите имат навика да прогризват пчелната пита отдолу и отстрани с цел по-лесно преминаване от другата страна.

    Пак повтарям - числата в жълто съм ги въвел на ръка и ако не сте съгласни с тях - казвайте докато е време, че по-нататъшните изчисления много ще се объркат ако съм сбъркал нещо на такъв един начален етап.

    С червено и с Bold съм маркирал числата, които са важни и е редно да се запомнят. Същите тези числа ще се използват и в по-нататъшните изчисления.

  7. #7
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    В България и в Европа се е наложила пчелна килийка с ширина 5.35 mm


    Принципно това е размерът на килийките, който се използва при Карниковите пчели ( казвам използва, защото е фабрично леко завишен цпрямо оригиналния размер, както са фабрично завишени и размерите за останалите европейски раси пчели, с цел по-лесното центрофугиране на меда)
    В Испания, Италия, Франция, Англия,западна Европа (без Германия), Скандинавските страни ( за северноевропейската част от бившия СССР, не съм наясно. Там местните пчели също са A.m.m. - известни повече като средноруски )се използват други размери, макар и "карниковия" размер килийки също да може да бъде намерен.

    Относно формата на килийката - едно скорошно проучване ( ако някой прояви интерес ще се поразровя да го намеря) показва че пчелите не изграждат съзнателно килийката като хексагон, започват основата като кръг, който постепенно под въздействието на естестено свличане от тежестта на стените около опорните си точки се оформя като килийка.


    Силата на едно семейство зависи от абсолютния брой пчели, а не от това какво виждате при вашите малки корпуси


    Всъщност аз исках да кажа точно обратното - при пчелите в литературата терминът "силно семейство" се отнася повече за съотношението пчели/пило, отколкото за абсолютния брой пчели вътре в него. Ако си гледал някой от филмите или репортажите за CCD, това което ще забелижиш - пилото е перфектно ( въпреки че може и да не е) но покритието от пчели е слабо ( нормалко трябва да се отместят или стръскат пчелите от рамката за да се види плътността на пилото). Семейства които нямат добро покритие (върху пилото, и не само) са биологично непълноценни, независимо колко е абсолютния брой на пчелите вътре в него. Така всяка пчела трябва да извърши средно повече работа, в резултат част от работата остава недосвършена/ някои от задачите в кошера могат да бъдат оставени на заден план - хигиенично поведение - класически пример ( въпреки че има и други поведенчески и биологични механизми (за контрол над болести, паразити, вредители и т.н), които също ще бъдат отрязани от списъка със дневните задачи).



    Относно абсолютния брой на пчелите - случайно да си чувал че Новозеландци и Австралийци гонят за главна паша семейства със 100 -120 хил (среден) оптимален брой пчели в тях?


    Броят на пчелите в кошера не е константа спрямо площта на пилото. Броя на пчелите в кошера е пряко свързан както с площта на пилото, така и с последвалата продължителност на живот на възрастните пчели (съотношението раждаемост/смъртност). Общо казано, при еднаква площ на пилото в тясните кошери има повече на (абсолютен) брой пчели отколкото при тези с по-голям обем. Причината - има по-малко работа която да се свърши, а продължителността на живот на пчелите като може би знаем по-скоро се измерва в "количество работа" отколкото във някаква времева стойност. По-мързеливите пчели като цяло живеят по-дълго. (има силни семейства, които понякога по неизвестни за нас причини са пълно разочарование от гледна точка на медодобива).

    Надявам се сега да се чувстваш по-объркан отколкото преди - това е добре, означава че си научил нещо ново.
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  8. #8
    VIP Автор
    Регистриран
    04.01.2012
    Мнения
    2,799
    От доста време съм забелязъл,че пълноценно семейство хранено със една класическа хранилка 750 мл. и отводка хранена с половин хранилка всеки ден не трупат запас. При относително пълно безпашие толкова са енергийните нужди на семействата по това време на годината.

  9. #9
    Заслужил Автор
    Регистриран
    04.07.2013
    Мнения
    225
    Цитат Първоначално публикувано от rosty_sz Виж публикацията
    От доста време съм забелязъл,че пълноценно семейство хранено със една класическа хранилка 750 мл. и отводка хранена с половин хранилка всеки ден не трупат запас. При относително пълно безпашие толкова са енергийните нужди на семействата по това време на годината.
    Каква концентация имаш предвид 1:1? 700гр ако е гъст сиропа не са никак малко.

  10. #10
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    И аз снощи си помислих същото за тези големи нощни колебания в теглото. Това са вероятно грешки от измерването. И тъй като няма как да се променя софтуера на везните, то трябва да се промени самия метод на мерене. Тензодатчиците не бива да стоят постоянно натоварени!!! Това създава много проблеми, поради ниското ниво на сигнала. Има дрейф на нулата, има силни температурни зависимости на самия тензоелемент. Преди всяко мерене трябва да има нулиране или резултата от предишно измерване да е тара за следващото и да се отчита само разликата.
    И моля колегите, не отклонявайте темата в посока хранене, гъстота на сиропа и всичко в страни от математиката и методите за събиране на данни. Ще стане поредния гювеч.
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

 

 
Страница 1 от 2 12 ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •