РОЯВАНЕ И МЕРКИ ЗА НЕДОПУСКАНЕТО МУ

Рояването представлява естествен размножителен процес при пчелите.То е неефективно,непродуктивно и въобще вредно за пчеларството,като процес.
Изразява се и се развива в четири периода:
1.Намаляване на работоспособността и поява на много търтеево пило.
2.Появяване на маточни основи най-вече в долния край на питите.
3.Снасяне на яйца в основите и изграждане на роеви маточници.
4.Илизане на роя.
Основната задача на пчеларя,подготвяйки с-та си е да не допусне те да се роят,защото всичките грижи и всичкият труд са напразни и годината е провалена.

Ами ,аз ще се постарая да внеса мои препоръки за този процес.Наистина роенето е неизбежно при пчелите.Но то се провокира или подтиска от нас пчеларите.Има и много други помощни средства,които допринасят за това.Ще спомена за моделите кошери,Различния тип подхранване,Мястото на отглеждане,Породите пчели,Технологията на отглеждане,Географското разположение и др.
Няма точна рецепта за работа с/у процеса роене.Има само различни рецепти ,но никога точна.Затова и присъствието на пчеларя, често при пчелите е препоръчително.Причина за излизане на рой е различно.То може да се провокира от присъствието на маточници в кошера.Независимо,че семейството не се е подготвяло за това.Една самосмяна върши и такава работа.Дори и присъствието на маточници в горен корпус-помощно семейство.Реакцията на пчелите е различна при различни условия.Това значи,че СБОР от фактори карат пчелите да роят.Но винаги това съвпада с периода на главната паша или малко преди.
Ще оставя и на вас колеги да допълните темата или да питате нещо.За да може да се насочи диалога. wink;

Рояването е естествен процес, към който пчелите се стремят. Но то не става от днес за утре. От започване на подготовката за рояване и до излитане на роя минава почти месец. и колкото и невероятно да звучи за някои, това явление е на 100% регулируемо от пчеларя и може да се избегне напълно.

Тази година тъкмо бях хванала един рой в съседната градина и чувам започва се страшно жужене и се замрежи небето от пчели.Скачам от стълбата и търся причината за това.От един кошер тъкмо излиза рой.Имах флакон с Пророй в ръката си и започвам да пръскам във въздуха и по предната стена на кошера и по прелката.Пчелите започнаха да се завъртат около мен.Продължих да пръскам като се стремях да ги насоча към кошера.Роят се върна и започна да влиза вътре.Взех едно платно,постлах го отпред като едната му част сложих върху прелката.Отворих кошера и започнах да вадя пита по пита като стръсквах пчелите на платното.Отделих всички пити с пило ,а в кошера върнах само медовите и допълних с основи.След това изрязах всички останали маточници и рамките с пило ги сложих в отводките.Не беше втори рой,но стара майка нямаше или поне аз не я видях,но имаше поне 10 излюпени млади,неоплодени.Затворих кошера и започнах да го подхранвам.Майките ги оставих сами да се оправят,но на края резултатът беше на лице-имах изградени нови рамки и млада оплодена майка.След този случай имах още 2 подобни,но не ги гоних по въздуха,а просто ги стръсквах на платното пред кошера и ги оставях на основи.

И това е вариант. Макър, че аз говорех за превантивни мерки много преди този момент. Целта е семейството изобщо да не изпада в роево настроение, а не само лесно да се хване роя.

Да,Юри,но ако въпреки взетите мерки(или пък,ако те не са били взети навреме),възникне роево настроение,от съществена важносте то да бъде открито от пчеларя възможно най-рано.
Външният оглед на кошера може да подскаже подготовката за роене ако:
1.Ако летежът на пчелите е вял,при интензивен летеж на другите семейства.
2.Наличие на неподвижни пчели върху прелката.
3.Шумът на възбудените пчели до момента на залагането на първите захранени маточници е силен и характерен.
4.Наличие на "бради" пред входа.
Тази година имаше много роеве,рапицата беше една от причините.

Надявам се, че не ме разбираш погрешно. Не те обвинявам в немърливост,мързел, незнание или тем подобни. Просто искам да кажа, че целта на пчеларя е да развие максимално силно семейство, за да получи максимален добив от него. Но на силното семейство, биологическата потребност е да се размножи. И тук е тънкия момент. Как пчеларя да засили семейството, без да му даде възможност да рои и съответно да отслабне. И да запази работното му настроение. Това не е невъзможно, даже не е и трудно, но има няколко съществени особености.

Пчеларя трябва отлично да познава Биологията и Физиологията на пчелите.

Да познава много добре района си и наличната растителност в него, както и да е добре запознат с фенологичния календар.

Да следи прогнозите за времето и да вземе съответните мерки.

И разбирасе да разполага с достатъчно инвентар.

Ако тези условия са спазени, пчеларството се превръща в много приятно занимание.

Абсолютно си прав.

И аз смятам,че сте прави.Но Юри каза най-важното--Да не допускаш да си помислят за гората.Това се явява най-лесно от другите мерки.Пресните пити карат всички майки да осеменяват като луди.Но това значи пило.А пилото значи маса.А масата значи обем.А обемът значи инвентар.А инвентарът значи технология.А технологията значи система.А системата значи знания.В този ред се изразяват противороевите мерки. wink;И на края идва желанието и търпението.А то се споделя с колеги.

За да не се роят им създавам работа.Много работа...Градежа изобщо не е всичко, но отдавна вече не ми градят по 2-3 в.о.,а доста повече.

имам 15 ЛР кошера всички с дълбоко дъно ,основната паша ми е слънчогледа
от 4години нямам роило се семейство
от средата на май правя отводка от всеки кошер и ги настанявам едно зад друго на едното входа на север а на другото на юг . развиват се смостоятелно до началото на пашата и тогава ги обединявам като отделям едната майка с 3-4 пити .
относно восъчните основи по всяко време щом градят им слагам, изградят ли я отнемам я и слагам друга по този начин се следи и дали има паша и всичко наред ли е в семейството .

Отводките сами ли си произвеждат майката, или придаваш готова майка ?

придавам готови оплодени майки ,това е моя противороеви ефект

Чудесно ще бъде , ако и други колеги споделят за доставчиците им на майки и техните впечатления относно заявки, срок на изпълнение, качества на закупените майки и т.н.
Споделеното от тях ще бъде полезно за всички от този форум.

Нека,да върнем темата по предназначението и.Тази година имах случай на опит за роене при семейство(дб12)което почти си беше слабо спрямо другите,кошера си беше на 12 рамки,не съм го стеснявал,а самото семейство беше разположено на не повече от 6-7 рамки,плюс това бях взел една рамка с пило за отводка.Беше заложило около 20 маточника.това се случи по време на рапицата(около10 май някъде).Дали тази рапица не ги побърква нещо?

Нямам опит с рапицата и не мога да коментирам дали ги побърква тя. Но се роят не само силните семейства. Преди 2-3 години точно такова слабо /спрямо другите/ семейство ми се рои. Аз мислех, че е самосмяна, пък то избяга. blush;

Определено рапицата е причина за рояването.Такова чудо като тази година не помня.

И как точно причинява роенето? По обичайния начин, задръставане плодника с прашец и мед, ограничаване майката?
Или по друг начин, характерен само за рапицата?

Определено една от причините е прашеца.
Не случайно е казано:
Извади всички пити с прашец, а на тяхно място сложи основи или просто остави голямо разстояние между питите.

В моя случай,питите въобще не бяха задръстени,абе все едно една отводка да я сложа в кошер в който има още5-6 празни пити.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от iris

Нямам опит с рапицата и не мога да коментирам дали ги побърква тя. Но се роят не само силните семейства. Преди 2-3 години точно такова слабо /спрямо другите/ семейство ми се рои. Аз мислех, че е самосмяна, пък то избяга. blush;

---

Възможно е и при самосмяна семейството да пусне рой дори и при обединяване на две слаби семейства.Мисля че най добрият вариант за недопускане на роене е като семейството не се оставя без работа от различно естество-да им се осигури работа по изграждане на пити и кърмаческа дейност.Според мен семейството колкото и да е силно пчеларя трябва да направи така че семейството да се чувства слабо через отнемане на пило и осигуряване на достатъчен обем.Важно условие за рентабилността е при настъпване на пашата тази работа трябва да отсъства или да бъде сведена до минимум за да могат пчелите да се съсредоточат върху събирането на нектар.

единственото спасение са отводки иначе изчезват с 200

Цитат:

---

Първоначално публикувано от pchela_2010

единственото спасение са отводки иначе изчезват с 200

---

От какво се правят отводки blush;

От семействата естествено .С майки , които си подготвил (или подготвяш ).На 2-3-4 рамки....

Убеден съм че отнемането на пило и направата на отводки е най добрия начин за недопускане на роене.Именно това имах впредвид в по горния пост при отнемане на пило семейството да чувства слабост за да се съсредоточи върху производството на пчели а не да се рои.Ангажирането на семейството с градеж също е добър вариант.Колкото и силно да е семейството при навременно увеличаване на обема то се чувства не достатъчно силно за да изпадне в роево състояние.

Да,и аз съм на същото мнение като на Алексей,а и практиката ми го е доказала.От толкова години/вече над 20/ имам само 2 случая на рояване и то в първите години на пчеларстване.Всяка година правя временна отводка в най горен к-с като облекчавам с-то откъм пило.После отводката я връщам в с-то като по този начин печеля 3 неща:
1.Предотвратявам роенето в кошера
2.Сменям си майката/в почти 90%/
3.Засилвам семейството

Само ангажирането с градеж ми се струва,че няма да помогне много,но за отводките сте супер прави.особено варианта на буци много ми допада.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от petkofire

Само ангажирането с градеж ми се струва,че няма да помогне много,но за отводките сте супер прави.особено варианта на буци много ми допада.

---

Този сезон не съм отнемал пило.12ДБ.с двугодишна роева майка изгради 5 плодникови рамки и три магазина. Около15 май сложих третия магазин.И трите магазина се напълниха със мад,като единия им го оставих за зимата.Така че може да се разчита на градежа.Може би напролет ще се наложи да отнемам пило.

колеги,да попитам какво става със събирането на стоков мед от рапицата,след като сме отнели пило или сме направили временна отводка.Така не се ли отслабва семейството?Колко рамки пило отнемате?Знам,че това зависи от самото семейство,но примерно?Питам за меда от рапица защото,при мен това е първата паша и по това време е лудото рояване.

Колега,цъфтежа на рапицата е около 20 април и с-та съвсем не са готови за рояване.Това,че тази година имаше такива случаи е вероятно от богатия принос на прашеца от рапицата.Но,все пак не бива и да си помисляш,камо ли да допуснеш роево настроение на пчелите.Има толкова много начини да не го допуснеш,но все пак,ако си решил да правиш отводка,то ти я правиш от млади пчели и запечатано пило и всичката летяща пчела ще се върне обратно,така,че ти не се лишаваш от работнички.

Съгласен съм с теб,но все пак мисля,че ги спъва.Само за сведение ,тази година при нас около 25 април имаше доста рояци.

Ти направи каквото трябва и както трябва,пък не се надявай на рояци.Виж,след акацията вероятността е много по-голяма,но и тогава трябва ти да се намесиш т.е още по-отрано трябва да си свършил работата.

Във връзка с роенето,отец Адам от абатството Бъкфаст казва:"Има безброй много начини за предотвратяване на роенето,но на нито един от тях не можем да се доверем напълно,с изключение на един,който включва отстраняването на майката за период от 14 дни.Този метод за контрол над роенето изключва всякаква несигурност.Въпросът дали работи или не,просто е излишен".

Това отнемане на майката,кога се прави?Преди да са заложили маточници или след?Би трябвало да е преди,според мен но все пак незнам.

Заложат ли вече маточници,най добре е да си денонощно при пчелите и да се подготвиш за ловене на рояци. wink;

Честно казано на мен,не ми допада този метод защото заради липсата на майка(14дни)семейството на малко по-късен етап ще е отслабено.

Здравейте колеги по време на рапичната паша като противороемо мероприятие използвам да поставя корпус с восъчни основи между първи и втори корпус и в периода около 10 май започвам да вадя колкото мед е събран от рапица. и тогава корпуса който съм поставиела на 20 април го качвам като трети иза дойзграждане и като магазин а този който е бил трити става втори и майката продължава да снася яйца и в трети корпус защото при МК пилото върви вертикално нагоре в този период . През 2010 год нямам нито един изроен кошер но в този период е рано да се прави отводка защото търтейте все още не са излезли.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от buci59

Заложат ли вече маточници,най добре е да си денонощно при пчелите и да се подготвиш за ловене на рояци. wink;

---

Смятам че в този случай по добрия вариант е рояване по пелетовата система отколкото да стои денонощно на пчелина.

Някъде четох как действа колежката Сузи, когато положението стане напечено -изтръсква всички пчели на платно пред кошера и питите поставя по другите кошери, на тяхно място основи и ето имате си рой в страхотно работно настроение. А маточниците могат да се ползват и по предназначение.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Aleksey

Цитат:

---

Първоначално публикувано от buci59

Заложат ли вече маточници,най добре е да си денонощно при пчелите и да се подготвиш за ловене на рояци. wink;

---

Смятам че в този случай по добрия вариант е рояване по пелетовата система отколкото да стои денонощно на пчелина.

---

Заложат ли веднъж маточници за роене,не ги спасява никаква система.В този случай спасението наистина е стръскване на всички пчели пред кошера и довеждането им до състояние на гол рой,или разформироване.

Заложат ли веднъж маточници за роене,не ги спасява никаква система.В този случай спасението наистина е стръскване на всички пчели пред кошера и довеждането им до състояние на гол рой,или разформироване.[/quote]

Според мен това е най добрият вариант.

Целта е да имитираме естественото роене, като летящите пчели с плодната майка бъдат отделени от пилото и младите пчели в нов кошер, който остава на старото място. Този принудително отделен рой със старата майка трябва да доведем до пълноценно семейство на един път за да може да се включи в построяването на восъчните основи и в оползотворяването на на пашата.Ако е необходимо го подсилваме с пчели от други семейства и една или две восъчни основи.Целта е всички междурамия да бъдат покрити с пчели и пчелите да покриват питите. Ако това се случи в навечерието на акациевата паша, добавяме и медови корпус. Това семейство ще бъде медовик.Младите пчели и маточниците в стария кошер, преместен на ново място ще се въстанови и след около 40 дни ще бъде в състояние да оползотвори следващата паша той ще се превърне в пълноценно семейство с млада майка получена чрез естествен подбор след излюпването на маточниците. Другия вариант са няколко отводки. Така бих постъпил аз.Успех на всички.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от buci59

Във връзка с роенето,отец Адам от абатството Бъкфаст казва:"Има безброй много начини за предотвратяване на роенето,но на нито един от тях не можем да се доверем напълно,с изключение на един,който включва отстраняването на майката за период от 14 дни.Този метод за контрол над роенето изключва всякаква несигурност.Въпросът дали работи или не,просто е излишен".

---

Този метод е наистина много интересен. Брат Адам е имал изключетелно богат практически опит в тази насока. Специално този метод, включва подмяната на майката с млада след 14 дни.

Тук, обаче, трябваше да споменеш, че по негово мнение нито един механичен противороеви метод(често визирайки Демари) няма място в съвременното пчеларство, тъй като след такава операция семейството никога не е в състояние да събере максимални добиви, а отделно и допълнителния вложен труд.

Той се усланял повече на развъждането на неройлива пчела в комбинация с отрязване на едното крилце на майката (най-много 1/2 от крилцето) и седмични прегледи(тук трябва да се вземе в предвид климата- най-дъждовния в Англия - не по-малко от 25000мм годишно, което означава дълги периоди без летеж и предпоставка за роене) по време на роевия сезон и единствено разрушаване на маточниците, ако има (оставен без надзор, само част от семействата изпадали в роево настроение, а още по-малка част предприемали опит за роене).

Нещо не съм съгласен. Ползвам метода на Димари от няколко години за да осуетя роене преди акацията и смея да твърдя, че тези кошери са давали най-голяма продукция и от акацията и след това. Нещо не се вързва.

С една дума - не отслабваш семейството за пашата. Качваш горе запечатаното пило и така ....

Интересни сте ми!Роенето има признаци и предпоставки.И условия ,също така.Мнението ми по въпроса е ,че има по-силни причини и по-слаби за да се спре роенето.По-слабите трябва да са в комплект за да имат ефект.Интересно ми е ,как се постъпва при система Фарар.С този метод на Брат Адамс от където и да е.Да поставиш семейство на Гол рой при Фарар ще е безумие.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от donboneti

Нещо не съм съгласен. Ползвам метода на Димари от няколко години за да осуетя роене преди акацията и смея да твърдя, че тези кошери са давали най-голяма продукция и от акацията и след това. Нещо не се вързва.

---

Бонев,много си прав.Но дали ДЕМАРИ или ПЕЛЕТОВА С-МА,но те се прилагат преди с-та да се изпаднали в роево настроение.После е късно.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kosta zhelev

Интересни сте ми!Роенето има признаци и предпоставки.И условия ,също така.Мнението ми по въпроса е ,че има по-силни причини и по-слаби за да се спре роенето.По-слабите трябва да са в комплект за да имат ефект.Интересно ми е ,как се постъпва при система Фарар.С този метод на Брат Адамс от където и да е.Да поставиш семейство на Гол рой при Фарар ще е безумие.

---

Желев,за Фарар не казвам и дума,защото не съм работил с тях,но за ЛР твърдя,че довеждането на с-то до състояние на гол рой,когато е изпаднало в роево настроение има огромен ефект.Почти за 2 дни с-то изгражда цял к-с с ВО.Тук не става въпрос за масово стръскване на 100 сем,което наистина е безумие,а само на тези,които са вече готови.А за да са "готови" ще сме виновни ние,и това съвсем не трябва да ни радва.

Така си казвам и аз.То бива да им се взема, ама чак толкова.За експеримент може и да става ,защото без да подозирам за брат Адамс поставих така едно семейство някога.На мига забрави за какво е идвало реч.Да, то беше в Рутов корпус.Но Аз само му взех всичкото пило.Другите рамки си останаха вътре.Същия ефект.Пилото е този Фактор.Въпроса е дали да се прилага този драстичен метод винаги.Мисля ,че само за Рапица.Там важи с всички сили.А колкото до Фарарите имаме колежка, която е на такива кошери.Нека и тя да даде мнение.Но смятам също ,че Фарара е достатъчно раздробен,за да се стигне до тази практика.Той е единствиния тип кошер,който е предназначен за тези периоди с успех.

Според мен няма никакво значение на един гол рой каква" къща" ще предложиш! Той просто започва да работи като....рой! Мощно, лудо - гради всичко - и Фарар и ЛР и ДБ....

Да ,така е.Мисля,че като системата е толкова раздробена,такава мерка не и е нужна.Замисъла на този модел кошер е във всички части на кошера да има интервенция-бърза и лесна.Не и трябва гол рой.Освен, ако не се настани сам. :D

Цитат:

---

Първоначално публикувано от donboneti

Нещо не съм съгласен. Ползвам метода на Димари от няколко години за да осуетя роене преди акацията и смея да твърдя, че тези кошери са давали най-голяма продукция и от акацията и след това. Нещо не се вързва.

---

Нормално. Различен климат. Различен по обем кошер(представи си плодник с 12 ДБрамки само пило, без мед през активния сезон). Различен пчелар.
Какъвто и да е прилагания притивороеви метод той води или до временно прекъсване на отглеждането на пило или до изземване на част от пчелите (направа на отводки). Демари не е изключение- в един момент има дисбаланс. Предполагам че отделяш майката в коспус с изградени пити, не на основи. Това важи дори и в този случай, макар че прекъсването на снасянето е по-кратко, все пак част от пчелите не вземат участие в отглеждането на това пило - онези в отделния корпус.
Какъвто и да е прилагания метод, той не прекратявя роевото настроение- просто предотвратява роенето. При Демари семействата най-бързо излизат от роево настроение - взависимост от външните условия - за около 10 дни. Това време е ценно.

Климатът е първото нещо което трябва да се вземе впредвид при анализирането на дадено становище по определен въпрос при пчелите. Брат Адам винаги изтъква необходимостта за използване на методи на пчеларстване, свързани с по-малко време и труд/пчела която дава високи добиви при минимално количество усилия, и после чета "при нас седмичните прегледи са напълно задължителни...рядко минават десет дни без даден кошер да бъде отворен отново" (цитата е по памет)- ???????? WTF???? КАК ВЪОБЩЕ СЕ ВПИСВАТ ЕЖЕСЕДМИЧНИТЕ ПРЕГЛЕДИ С "МИНИМАЛНО КОЛИЧЕСТВО ТРУД"? - Отговорът е Климата.

Та да се върна на климата. Целта на брат Адам е била - максимално(по-скоро оптимално) силни кошери по всяко време на годината, което означава никакво прекъсване на отглеждането на пило по каквито и да било причини през активния сезон. Семейства които са способни да вземат максимума от всяка паша - от най-ранната до най-късната. Климатът е такъв че никога не знаеш в кой момент ще спре да вали и дали ще има нектароотделяне - винаги готов за момента, когато това се случи. Момент, който може да трае както няколко дни, така и часове.

Новак но с мерак съм. Като аджамия допуснах рояк, който купих миналата година да се рои. Хванахме второто рояче и го сложих в нов сандък с три пити. И Сега се чудя какво да правя. Моля за съвет от човек с опит в тая насока. Може ли да го върна в стария сандък и как да стане това. sweating; sweating;

Цитат:

---

Първоначално публикувано от valio

Новак но с мерак съм. Като аджамия допуснах рояк, който купих миналата година да се рои. Хванахме второто рояче и го сложих в нов сандък с три пити. И Сега се чудя какво да правя. Моля за съвет от човек с опит в тая насока. Може ли да го върна в стария сандък и как да стане това. sweating; sweating;

---

Там има нова майка. Ако го върнеш има вероятност да избяга минути след като ги обединиш. Ако това стане късно вечерта може и да се получи, но според мен си го развивай и ще имаш още един.

А каква тема имало тука - пропуснал съм я. :D

scutellator - две седмици без майка + премахване на маточници през роевия период = минимално количество работа + максимални добиви е точно толкова невярно,колкото това,че противороевите методи базирани на Демари и Пелетова система нямали място в съвременното пчеларство,защото със тях никога не се достигат максималните добиви.

За съжаление живеем на голямо разстояние един от друг,инак щях да ти предложа да направим експеримент - като условието щеше да е,че аз няма да ти помагам,а само ще наблюдавам как ще премахваш маточници и съответно ти няма да ми помагаш,а само ще наблюдаваш т.е.двамата ще наблюдаваме ;) (защото аз няма да си мръдна пръста да човъркам из кошерите) какво ще се случва със тях и модифицирания за моите условия Пелетов метод,който ще съм им приложил.

Не разбрах,какво не ти харесва във този метод - казваш за едни 10 безценни дни,до които изобщо няма да стигнем,ако метода се приложи още преди семействата да изпаднат във роево настроение т.е.защо ми е да чакам?


........ всъщност честно като цяло много се разминаваме тука,това е страхотен метод,толкова елегантно,без стресово,бързо,със минимално количество работа и най-вече толкова ефикасен метод,до ден днешен аз не съм видял или чул - това със чистенето на маточниците отдавна е зад гърба ми,не съм запознат изобщо със трудовете на брат Адам,дори все се каня да те питам няма ли издадена книга на български,но относно този въпрос,не знам как ще ме убеди някой във преравянето на примерно 300 семейства през седмица,за да им чиста маточници и да ми говори за минимално количество труд ....... това е абсурд някакъв,аз съм работил така години наред и дори не искам да си припомням каква хамалогия е това,то просто в края на деня си като парцал.

http://www.youtube.com/watch?v=cSUPg...eature=related
Образователен филм относно роенето на пчелните семейства.

Според една друга теория, която я има описано обстойно в няколко броя на ABJ (American Beekping Journal), пчелите решават дали ще се роят около 6-8 седмици преди цъфтежа на ябълката. Изградената противороева методика се базира на твърдението, че всяко живо същество мисли първо за физическо оцеляване, а след това за размножаване. Според методиката, ако пчелите усещат че има задоволително количество храна в кошера започват да се подготвят за роене. Според изследователите, критерия за "достатъчно храна" е да има цял непрекъснат слой от мед (венец) над зоната на пилото. Методиката препоръчва в такъв случай да не се отнема храната (тъй като тя е необходима за развитието на пилото), а да се направи разместване с което зоната от мед над пилото да бъде накъсана с празни зони и да се направи шахматно разположение на мед с празни зони точно над самото пило. По този начин се стимулират пчелите като те чувстват, че запасите им са застрашително малки, забравят за роене и се втурват да събират мед.
Според автора описал тази теория (Walt Wright) в продължение на около 20 години той не е имал роене. Освен това има сведения за стотици свои последователи в САЩ които прилагат този метод с отлични резултати. Част от тази теория е и т.н. "пролетнo затишие (дрямка)" при пчелите. Задоволените с храна пчели 6-8 седмици преди, до самото роене събират с 30% по-малко мед в сравнение с тези които се чувстват застрашени.
Естествено други важни основни положения също са задължтелни - напр. достатъчно място в кошера, но според автора те са задължителни, но не достатъчни условия за превенция на роенето.

Аз лично приложих този метод пролетта на 2011 като нямах роене от 4 кошера, но това според мен е много малък тест за да покаже дали идеята работи. Въпреки това постановките в методиката ми изглеждат разумни и мисля че има смисъл.

При интерес бих се наел да посъбера и преведа прегледно от английски някоя и друга от статиите.
Ето за сега няколко линка на английски
http://goo.gl/fF7Gu
http://goo.gl/FxBbE
http://goo.gl/w4eYH

Цитат:

---

Първоначално публикувано от stan

, пчелите решават дали ще се роят около 6-8 седмици преди цъфтежа на ябълката.

---

Да неби да става дума за дни,а не за седмици,защото ми се струва малко не реално старите пчели да решават за роенето в края на февруари началото на март.А до ябълката семействата са направили смяната на старите с нови пчели.

Няма грешка. Така пише. Ето тук теорията за трите Т (топло,тясно,тъмно) среща контратеория - голям обем.
Отдавна е ясно че гладни пчели не се роят. Да обаче няма как да ги държиш "на ръба" по този начин (гладни в предроево състояние и натясно) за винаги (от личен опит) - щом дойде пашата трябва рязко да се увеличи обема за да има къде да сложат идващия нектар, иначе няма да мине много време и ще почнат да мислят за дърветата.
Както изглежда липсата на меден венец имало още едно приложение....

Хубавото е, че се симулира липса на ресурси, като всъщност те са си там и има достатъчно за изхранване на пилото. Ако теорията за "шахматното подреждане" работи, според мен е едно от най-лесните средства за прилагане, без да се правят радикални мерки, когато може би вече е късно. Лично на мен ми допада защото повечето други теории залагат на отнемане на част от пчелите, за да се успокои желанието за роене. Аз искам да си поддържам 3-4 кошера - не повече, тъй като съм съботно-неделен пчелар и не мога да си позволя всяка година да увеличавам броя на кошерите си, като правя постоянно отводки.

stan много добре си се насочил wink; . Дони преди време разказа, как му се наложило да си остави пчелите за цяло лято и нямал никакви проблеми. Само дето почти никой не му повярва и го почнаха с едни въпроси и "закачки", че той повече не спомена за това. Моите пчели въобще не се сещат за роене, не зависимо, че съм ползвал и роеви майки от колеги. Но и аз, като го споделя с някой, почват едни подигравки. Е мен не ме притеснява това. Защото, докато си пия биричка на сянка, същите тези "подигравчии" си гонят роевете по селските дворове. drinks; А после се оправдават, че годината била ройлива. Това последното мога да го приема, само ако става въпрос за тръвни, но да работиш с разборен кошер и да го допуснеш, значи не познаваш пчелите.

Преведох първата от общо 6 статии, които съм заделил за превод. Реших да ги пусна в специална нарочна тема в същия раздел.

http://pchelari.com/forum/viewtopic.php?t=3438

Мисля, че за да няма нерви в темата трябва да се уточнят следните 2 точки:

1. Отглеждаме 10 – 30 семейства, или 100 и нагоре!.
Ако имам 10-30 кошера не съм имал и няма да имам НИКАКЪВ проблем да се справя с роевото състояние във всяка една от фазите му – включително и да събирам роевете по дърветата (като се има предвид, че има и примамки за роеве).

Но ако имам 100 – 150 и нагоре кошера – извинявайте, ама как да ги преглеждам рамка по-рамка. Ето тук вече стои въпроса, как да минем ТЪНКО по тази спирала – така, че хем да не се ШАШНЕМ от работа, и да си решим проблема (с примамката за роеве, може и да ги събера, но какво да ги правя и къде да ги сложа).


2. Имаме ли РАПИЦОВА паша, или не!
Колегите, които са се сблъсквали с тази паша по-добре ще ме разберат, но даже и сред тях ще имам опоненти.
Аз твърдя, че РАПИЦОВАТА паша е такъв МОЩЕН стимул в развитието на семействата, с какъвто ние не сме се сблъсквали от поне 25 години, когато се сееше РЕПКО, РЕПИЦА, РАПИЦА и от този род култури. (Занимавам се с любителско пчеларство от 1977г., а едва от няколко години това ми е ОСНОВНИЯ ДОХОД ).

Рапицовата паша се равнява примерно на слагането през ден на по 150 -250мл. в хранилката сироп + кобалтов стимулатор и то в продължение на 30 дни!!! ( Ясно е, че колегите ползващи кобалтова сол/сулфат или хлорид/в БГ. са ограничено малко.)

В една друга тема – за Никотската пита(http://pchelari.com/forum/viewtopic....asc&highlight=) – писах, че по време на рапицовата паша семействата ми работят 3 в 1.
А) – Не спират да градят пити
Б) – Не спират да събират нектар и прашец
В) – Залагат роеви маточници и СЕ РОЯТ!!!!
Г) – Ако не си в час може и да не разбереш, че семейството ти се е роило(Ако майката не е маркирана).

Пак там писах, че в момента НЯМЯМ нито една майка, която да не е РОЕВА.
За 3 години (от както сеят рапица) така ми се завъртяха нещата, че още в началото на м. Май като почна да сменям – ето към този момент имам към 70% тазгодишни майки и към 100% всички са от РОЕВИ маточници.

Знам, че много колеги сега ще кажат –КАКВО ПО ХУБАВО ОТ РОЕВА МАЙКА!!
Ами много хубаво, не е чак толкова хубаво!

Да напират да ми се роят силни семейства – добре!
Да напират да ми се роят средни семейства – стискаме очите.
Ама като вземат да напират да ми се роят и слаби - Е КАКВО ПРАВИМ ТОГАВА?

Значи нещо не е както трябва. Нещо някъде бъркам?

Вярно, че моята технология на пчеларстване винаги е била да се държат по-стеснени семействата, но не е само това причината.

Пак в темата за Никот питата(http://pchelari.com/forum/viewtopic....asc&highlight=) писах, че съм си я купил, не защото не мога да си отгледам майки, а защото искам да си отгледам по- малко „ШАВЛИВИ” (извинявам се за тъпия израз, но точно това е при мене) майки.
Наложи се да ставам виртуоз (цирков артист), за да си спирам роевете.
Ама не искам така!
Аз съм вече на доста години и да отварям 100 и повече кошера, за да проверявам по питите дали залагат роеви маточници ми е доста трудно.

Ето затова МОЛЯ! – мен много ме интересува как се справят с подобен проблем колеги, при които горните 2 ТОЧКИ са на лице.

Водата има 3 агрегатни състояния! - Моите пчели имат 2
А) значителен брой кошери + роеви майки!
Б) наличие на рапицова паша!

Не искам да обиждам колегите любители пчелари. През по-голямата си част от живота си, аз също съм бил любител пчелар.
Но има огромна разлика дали става въпрос за 20-30 семейства, или за много повече.
Когато работя със 100 – 200 семейства, на мен ми трябва схема.
Обяснения от рода дори на ДЪСКАТА НА ТАРАНОВ за мен са трудно приложими, защото ангажират много време.
А претърсване пита по пита – НЯМАМ такава времева възможност!


Моля ако колегата „kando” има опит с Пелетовата система, ако е съгласен да ги сподели, защото тази 2011г. с нещо подобно аз успях до голяма степен да се спася.

В същност докато съм писал има вече много положително развитие.
Благодаря много на колегата "stan" за новата тема, ще ми бъде много интересно!

Благодаря на всички колеги, които си направиха труда да прочетат това дълго разсъждение! (много шарена темата станя)!

Както съм казвал много пъти - механичните методи никога няма да бъдат оптималното решение на проблема. Само пчели които нямат желание за роене са единственото такова решение.
Живеем в състояние на свободен пазар (в рамките на ЕС)- възползвайте се!

Не можах да се стърпя :D Какво ни е на нашите пчели че сте така недоволни от тях колеги?Много взехме да четем и по-малко да работим -някои от нас взеха да обръщат очи към схеми на работа ,внос на майки от чужбина ,нови системи кошери и кой знае какви прийоми.Много са ни добри пчелите но трябва си работа и да им се обръща внимание,непрекъснат подбор ,за няколко години ако всеки провежда някаква селекция в пчелина си - работата му намаля наполовина.Повечето от нас сами са си виновни че пчелите са им зли непродуктивни и че рояват-гонят чужди рояци вместо да ги унищожават,правят отводки и майки от каквито и да е семейства.Скутелатор е стигнал до някаква истина и си е решил проблема -много нещо е изписал тук но няма кой да го чуе,всеки може да го направи в пчелина си и тогава проблемите отпадат.Тази година от 70 сем.ми роиха само 2 и то по моя вина понеже не ги поглеждам много и работя в строителството-а би трябвало да изхвърчат повече от половината ако както казвате че пчелите ни са метизирани и с унаследени качества към рояване въпреки че участваха в рапицовата паша и се представиха добре.Със внос на майки само ще се влоши положението,ще стане както с руските пчелари -непрекъснато купуват майки и пакети оттук -оттам и все не са доволни от качеството.Дали има апис родопика или не не е важно ,но има известна разлика все пак...има начини а се добият добри резултати ,местната порода е климатизирана в продължение на векове .Аз лично съм много доволен от пчелите си и не ми минава през ума да диря майки от други породи камо ли внос....Само пашата куца малко но това е друга тема.

колеги какво се прави преди пчелите да роят от рапицата, като веднага след това започва акациевата паша? Каква система да използвам за 50 семейства "рут с магазини"? Благодаря

Използвай ПЕЛЕТОВА СИСТЕМА

Цитат:

---

Първоначално публикувано от marin_006

колеги какво се прави преди пчелите да роят от рапицата

---

По рентабилно е да недопускаш сем.да изпадне в роево настроение т.е. семейството да остане в работно състояние.Както buci59 ти е препоръчал-Пелетовата система с вкарване на още една майка.Системата трябва да се приложи непосредственно преди рапицовата паша.Зада не се спира развитието на семейството е необходимо да имаш резервни майки,което ще осигури доста пчели за акациевата паша.Ако не предадеш втора майка,пчелите в горния корпус ще си изведът майка,но ще отнеме доста време... и губиш акацията.[/quote]

Не бях влизал в тази тема от доста време.

А са се събрали много интересни мнения, благодаря за което.
Има основа за размисъл.

Хайде "слънце", отдавна чакаме да огрееш.

немам резервни майки а и пари да купя 50 броя,акацията 2011 ми даде най добре от пашите,или да сложа маточника доло че ще копувам йентерова пита пак колкото саберат от рапицата толкос

маточник в 1 корпос с летяштите пчели изапечатано пило,пльтна преграда и маиката в 2 корпос с останалите пчели и откритото пило

Вече ти дадоха отговора колега
Използвай ПЕЛЕТОВА СИСТЕМА.

Щом имаш рапица "1 рут с 2 магазина" няма да стигнат. Повече корпуси, или повече магазини.
А най добре "ПЕЛЕТОВА СИСТЕМА"

1ви к-с майката + 1/2 пило+ХР
2ри к-с медови за рапицата
3ти к-с маточник + 1/2 Зп. пило
И без повече прегради.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от apolo_bg

1ви к-с майката + 1/2 пило+ХР
2ри к-с медови за рапицата
3ти к-с маточник + 1/2 Зп. пило
И без повече прегради.

---

Малко ме смуштава този маточник sleepy; .Ако маточника се постави за акацията съм съгласен,но за рапицата......новата майка ще започне да осеменява за акацията,а точно тогава откритото пило трябва да е сведено до минимум.Плюс това,прилагайки пелетовата система,като противо роева, в същото време се ограничава и майката.По този начин за акацията ще останат малко пчели,а като са малко,семейството ще наблегне на развитие и мед от акация ще има друг път.По друг начин ще стоят нещата ако при прилагането на пелетовата система,в началото на рапицата,се придаде оплодена майка.

Цитат:

---

Aleksey написа:
По друг начин ще стоят нещата ако при прилагането на пелетовата система, в началото на рапицата, се придаде оплодена майка.

---

Напълно съм съгласен с теб колега.
Просто в по-горен пост колегата marin_006 е написал - „немам резервни майки а и пари да купя 50 броя,”

При това положение маточник(като противороева мярка) ще е по, добре, вместо да гони 50 роя.

Ако при него рапица е така, както при мен – това определено е компромис, но все пак е спасение.

Маточникът в трети корпус се явява нещо средно между Демари /противороеви метод/ и Пелетовата с-ма /модификация на Демари/.

Понеже се разводни онази тема. пускам отговора си тук.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от valyo

Подтекста на въпроса ми е доколко породата може да ти спести техническата дейност.

---

Не породата, а селекцията.
Що се отнася до манипулациите - напълно. Това обаче изключва онези простичките за които все пак се изисква човешка ръка - все още не е измислен начин пчелите да складират меда направо в тенекии. Пчеларя се явява по-скоро помощен персонал на пчелите, отколкото "контролиращ орган" (викам му "принципа на мързеливия пчелар", на запад се нарича Бъкфаст).

В която и да е раса винаги има известна степен на вариация. Затова разликата в трудоемкостта между отделните раси и линии може да варира между двете крайности. Не е само черно и бяло.

Ползвал съм Демари (по онова време в региона не знаеха какво е това, не че им трябваше с тея ДБ) - не ми хареса. Палетовата система я знам само като име, нищо повече. Предполагам е някаква разновидност на скандинавската.

A скандинавската каква е, че аз не съм чул за нея?

Корпус без вход,където е майката, над него ХР. Майката няма как да избяга (освен ако няма проблем с ХР), дори и семейството да изпадне в роево състояние. Твърди се че по този начин постъпващия нектар в плодника е по-малко и не се блокира майката.
Другия вариант на същата система е плодника да се намира в най-горния корпус, като естествено пак няма пряк вход и е отделен с ХР.

Ами то това е "врачанската система"!!!
Знам, че сме чисти арийци, но се съмнявам че сме потомци и на викингите!

Колега, би ли дал малко повече информация за "врачанската система"
Може и на лични.
Благодаря!

преэ 2011 по средата на рапицата эастудя времето и заложиха маточници ,тогава отделих майките в отвотки в корпос с преграда от наилонов човал и оставих 1 маточник с пило и летяштата пчела в плодника ,майките пронесоха кьм края на акацията която даде много добре хвана и хубаво време тогава

Колеги все пак се интересувам от нещо друго. Моля който знае да сподели. Всички изброени методи по някакъв начин или забавят развитието на семейството или го отслабват. Кажете ми какви превантивни мерки трябва да се вземат за да стане хем да се избегне роевото състояние, хем да се запази работоспособността не само за акацията, но и след нея. Варианта с придаване на оплодена майка не ме устройва. Доста съм чел, но всички методи си имат своите недостатъци дори и с втората майка.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от valyo

А търтейте?

---

Затова е препоръчително на корпусите да има кръгли отвори,и където е необходимо,се поставят конуси.Търтейте и пчелите могат да излязат,но не и да влязат.

Да,и майката може да излезе.Но без отвор за търтеите не може.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от valyo

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Корпус без вход,където е майката, над него ХР. Майката няма как да избяга (освен ако няма проблем с ХР), ....

---

А търтейте?

---

Търтеите -също. Няма да се задръсти ХР с търтеи и семейството да се задуши, ако това питаш. Който търтей се заклещи обикновено бива изчистван от пчелите. Пък и това не е за постоянно - само докато трае роевия период. Може да отидеш на море за 3 седмици без да се притесняваш за рояци. След като премине роевото настроение ( и в кошера е останала 1 майка) отварят входа за да може майката да се оплоди.

На мен ми изглежда и като ефективен метод да държиш търтеите от нежеланите семейства далеч от майките за оплождане (това обаче не изключва онези търтеи над ХР, които са снесени от пчелите- обикновено под 1 % от търтеите в едно семейство)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Търтеите -също. Няма да се задръсти ХР с търтеи и семейството да се задуши, ако това питаш.

---

А ти,виждал ли си такава картинка?Чувал ли си как бучи такъв кошер?Не бива да се допуска това,в никакъв случай.Докато не си решат проблема,не чакай мед от такъв кошер.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Корпус без вход,където е майката, над него ХР..

---

За този метод съм чел,че се използва при основна паша за да не губят време пчелите да преминават през плодника и да преодоляват ХР.Затова преди пашата се закрива долния вход и се отваря над ХР.
Новоизлюпената майка можели да премине презХР?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от buci59

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Търтеите -също. Няма да се задръсти ХР с търтеи и семейството да се задуши, ако това питаш.

---

А ти,виждал ли си такава картинка?Чувал ли си как бучи такъв кошер?Не бива да се допуска това,в никакъв случай.Докато не си решат проблема,не чакай мед от такъв кошер.

---

Иване, виждал съм много неща. Ако ХР се сложи на входа или под корпуса ще стане точно така както казваш ти (това важи най-вече за ХР на входа). Когато обаче ХР не се асоциира от пчелите като вход/изход на кошера (т.е. няма пряка светлина) напора на търтеите да минат през ХР не е толкова голям. Не по-голям от този да минават през нея, когато могат и да не минават през нея за да излязат ( когато основния вход е отворен).
Още повече че при един от методите за отглеждане на търтеи за целите при изкуственото осеменяване, търтеите никога не напускат кошера, те остават затворени докато станат полово зрели и дойде време да им се махнат главите ( за да станат полово зрели обаче се нуждаят от физически упражнения - най-отгоре им се оставя 1 празен корпус с мрежа отгоре, а търтеите се държат в кошера посредством ХР или решетка за търтеи - която е с малко по-големи отвори от ХР)

Въпрос:
Има ли според вас вариант да се използват рамки с по-големи (надградени) килийки. На такива пити майката не снася. Дали ще сработи, ако последните 2 рамки са с надградени килийки и ХР не е до края на корпуса, а свършва примерно под последната рамка. Ще успеем ли така да "излъжем" майката да не намери пролуката, а в същото време търтейте да си минават?

НЕ. Надградените килийки не са гаранция че майката няма да снесе там, още по-малко пък че майката няма да отиде там. При необходимост надградените килийки много бързо се подготвят от пчелите така че майката да може да ги осемени.

Признавам че долното не го разбрах. Не е ли СТАРАТА, оплодена майка тази дето я слагаме в корпус без отвор?
scutellator написа:

......без да се притесняваш за рояци. След като премине роевото настроение ( и в кошера е останала 1 майка) отварят входа за да може майката да се оплоди.

Какво толкова не му разбра. Това че не може майката да избяга, не означава че семейството не изпада в роево състояние. И то семейството не може да стои в това състояние вечно. Идва един момент в който има як кеч между всички тея майки, и дузини изгризани маточници. Но Природата е казала - "победителят ще бъде само един". Ей тоя победител накрая трябва да се оплоди и за това хората й отварят входа за да може да си свърши работата.

Какво толкова си се загрижил за търтеите. Идеален вариант няма -няма такъв метод в който да черпиш с пълни шепи само позитиви. Като не ти харесва - скубеш от джоба по 30-50 лв за майка и не се занимаваш. Хората с това си вадят хляба.

Приятели мой познат ми сподели че едно негово сем. е заложило вече роево настроение.Маточниците са на около 3 дни.

Имам въпрос към по опитните колеги ,как да предотвратя изпадането в роево състояние на семействата при това лошо време което се задава. Кошерите са със магазини които са запълнени на 80-90% с мед , преди поставяне то им са изградили по 2-3 основи и нито един не беше заложил роеви маточници . Сега 3-4 лоши дни сигурно ще им подействат доста стимулиращо как мислите а sweating; ? Как да противодействам на това.

Това е проблема на ДБ много лесно изпада в роево състояние.

http://s14.postimage.org/72z3k40el/roene2_2.jpg

Рояване ли , да ама не wink; ,от акацията почти нищто не събраха пчелите поради простата причина че в района на пчелина има не повече от 100-150 дървета.Прегледах ги и видях че са малко гладни.Само 2 семейства са заложили маточни чашки който са заредени но не са запечатани.Чудя се как е най добре да постъпя с тях така че хем да не ги изпусна хем и да съберат мед от слънчогледа.Утре ще им приложа някакъв номер, ама да видим кой на кого,аз на тях или те на мен drinks;

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Aleksiev

Рояване ли , да ама не wink; ,от акацията почти нищто не събраха пчелите поради простата причина че в района на пчелина има не повече от 100-150 дървета.Прегледах ги и видях че са малко гладни.Само 2 семейства са заложили маточни чашки който са заредени но не са запечатани.Чудя се как е най добре да постъпя с тях така че хем да не ги изпусна хем и да съберат мед от слънчогледа.Утре ще им приложа някакъв номер, ама да видим кой на кого,аз на тях или те на мен drinks;

---

След колко време ще ти цъфне слънчогледа?Ако си отговориш на този въпрос ще знаеш как да постъпиш. drinks;

http://s13.postimage.org/gx7eo69cz/03062012656.jpg

http://s10.postimage.org/c98lc4ab9/03062012655.jpg

Абе то един слънчоглед та нема що, да има 400-500 дк.максимум даже не знам дали ще има нещто и от него.Напоследък ми минават мисли да местя пчелина .ОКТОПОДА ЗА 3 ПОРЕДНА ГОД.засаждат царевица в момента 6 дни пръскат , от 4 до 15 май пак пръскаха..... Колкото до роевите семейства мисля да приложа номера който ми предлага колегата Stanko 1972 .

Здравейте скъпи колеги пчелари. Аз съм един млад пчелар, едва на 18 години. Имам вече 5 кошера и петте са пълни. Аз и баща ми всъщност се занимаваме. В момента правя проект на MS Word, ще го отпечатвам на хартия, на тема "Какво е да си пчелар?". Тъй като съм 12 клас искам да запозная класа ми с основите за пчеларството. Горе долу съм обхванал от всяка тема по малко, но имам разни затруднения за които не мога да намеря информация и самия лично аз не знам.

Имам 2 основни въпроса:

1) Може ли да ми кажете основни признаци за роене с включени картинки? В смисъл заставаш пред кошера, отваряш го - ако видиш признаците да познаеш, че ще се рои.

2) Не можах да намеря в интернет, но на кое се вика маточник?

Мерси предварително!

Здравей,млади колега.Сканирах ти две страници от книгата "Наръчник за роенето при пчелите и всичко за борбата с него" на д-р Пламен Христов.Надявам се да са ти полезни.

http://s7.postimage.org/uejl3r4xz/img012.jpg