За какво се използват амониевия нитрат и райския газ в пчеларството?
Преглед за печат
За какво се използват амониевия нитрат и райския газ в пчеларството?
Да правят пчелите на кома.:laughing:
За съжаление се снабдих с бутилка компресиран райски газ много късно, вече не виждам къде ще го ползвам за този сезон. Напролет ще го пробвам при нужда и ще ви информирам за резултата.
И малко полезна информация за безопасната работа с него: http://www.messer.bg/Sprawo4nik/SDS40_N2O.pdf
По прочетеното излиза, че е втечнен в бутилката, подобно на СО2. Ако е вярно, по-лесно ще го преточа в моя бутилка. Ще взема да попрочета по въпроса. Например намерих това:http://www.bda.bg/images/stories/doc...ias/26015d.pdf Потвърждава, че е течен. Потвърждава още, че се произвежда в "Неохим".
Тая тема по-добре да се изтрие или архивира, за да няма и други заблудени като мен относно упояването на пчели с райски газ.
Не бързам много, ще пробвам нещо и тогава ще пиша, но няма да е това заглавието.
Надявам се скоро да мога, а този райски газ много ме обърка, но се намери кой да ми отвори очите благодарение на форума. Нека не се бъркат и други.
Ха-ха, това е сифон за разбиване на сметана...в обявата пише, че патроните са с райски газ, но аз съм 99% сигурен, че това е въглероден диоксид. Прилича ми на историята дето на някакво рейв парти през 90-те дали на хлапетата аспирин с издълбана усмивка на таблетката, да имитира екстази и всички ги "хванало".
Опити за измама в OLX не са изключени, но първите патрони, с които се сдобихме са оригинални на австрийската фирма ISI, най големия производител на такива изделия в Европа. Силно се съмнявам те да мамят.Прикачен файл 8976
Голяма дискусия заформихме, но ще ни мине.
Въглероден диоксид съм ползва за упояване на пчелни майки с цел изкуственно осеменяване,упоява ги без проблем но трябва самия газ да мине през вода и тогава към пчелите,аз ползвах един буткан с два шлауха единия който е входа е на дъното под водата а другия изходния е горе на капачката извън водата.
Незнам какво точно трябва да улови но всички стендове за инструментално осеменяване имат такива водни филтри,та и аз ползвах такъв.
Ха сега де! Къде отидоха химиците на форума?Имаше ги много преди.
Там където има Ди сигурно има и моно.А моното е отровно,значи трябва да го фаним някак си.А водата излиза универсума.
Тъй си мисла ази,с простия си акъл,я.Учените ша са изпразнат по въпроса по-надълбоко.
Аз сега не разбрах... от три страници празни приказки (ще ме извиняват почетните автори)...
Паля пушалката, сипвам един "патрон" смляна на прах амониева селитра, напушвам, като гледам аз да не се напуша и пчеличките изпадат в амок. И после нищо не помнят. Така ли? Не се бъзикам, наистина ме интересува. И като изключим "крилата, перата, ноктите и люспите" някакви други добавки има ли във вълшебния прашец?
Само Севдо ги знае съставките.Става с Амониева селитра,изпробвано е.Миналата година бях оставил в един стар кошер ,маломедни пити с кристализирал и разпечатан мед на който не му обръщаха изобщо внимание.Но след като свърши за момента пашата ,го натиснаха.Беше на стотина метра от пчелина,и реших да си направя екперимент.Запалих пушалката ,и след като се разгоря му сипах 1С.Л. Амониева селитра,и ги напуших и беше на кома ,както вика Севдо.Сметох ги и ги изсипах в 1 отводка.Дали останаха там не знам ,но се получи ефекта/ На кома/ на бате ти Севдо.
И аз съм го правил 3-4 пъти по различни поводи. Действа и ако някога ми се наложи пак бих ползвал нетода. Разпалвам парчера дърво в пушалката докато се разгори и да има жар, сипвам около една супена лъжица амониева селитра и действам. Имай предвид, че веднага се възпламенява и трябва да действаш бързо, гледай да не идем на кома и ти.
п.п. сега като се замисля май слагам малко повече от една лъжица и не я меля.
Ей, изядохте "хляба" на човека. Цял сериал засне къде 40 серии да отвори пазар на вълшебния прах, вие селитра, та селитра. А стига де.:laughing:
Въпроса е какво се случва с амониевия нитрат в пушалката. Явно не е термичното разлагане до N2O. Пробвах го райския газ в чист вид - нъцки. Остава да е това - цитат от Уикипедия:
"Амониев нитрат при горене в големи количества в затворени пространства...https://wikimedia.org/api/rest_v1/me...5927e8a01872d9 "
Кислород от пушалката няма как да излезе при наличието в нея на разпалени въглени, жадни за кислород. Може би затова всички казват добре разпалена пушалка, даже и дървени въглища по-горе се препоръчват. То именно това твърдение ме наведе на сегашните разсъждения. Резултата ще е мигновено образуване на CO2 и ето ти пчели на "кома". Останалите съставки са безвредни - инертен азот и водна пара. Тоест - има вероятност добавянето на амониева селитра в пушалката да води до дим с висока концентрация на CO2. Нищо не пречи бат Севдо да използва и нещо различно от амониева селитра, при горенето на което се образува голямо количество СО2, без да се отделят съпътстващи отровни газове. Всичко това са си мои хипотези, базирани на проста логика и не е задължително да са верни. И без това все още не ми се връзват нещо концентрациите на газовете и разликата с обикновения дим от пушалката.
Разсъждавайки по-нататък, логиката казва, че дима от пушалката нормално съдържа голямо количество въглероден окис поради непълното горене и е токсичен за топлокръвни /вкл. пчелари, ако решат да се надишат с него/. Това си е един вид примитивен газогенератор, а генераторния газ е съставен от Н2О, N2, СО2, СО и Н2, като горимата му част са последните две. Технологията е използвана доста през Втората световна война, при дефицита на други горива за двигателите с вътрешно горене. На пчелите, освен че ги плаши, не виждам да им става нещо друго. С какво добавянето в този дим на още от естествено съдържащите се в него газове /от изгарянето на селитрата/ го променя толкова съществено, така че едно сравнително малко количество от този дим упоява целия кошер? Отговора вероятно е отдавна известен, само дето аз не знам къде да го прочета.
Като се замисли човек във всичко това има логика! Само дето е ходене по ръба на бръснача! Малко повече селитра и може да се стигне до взрив.
От друга страна, още в първата тема за етера, когато се спомена за селитрата, Делтата даде съвсем друга рецепта за употребата и - памук, напоен с гъст воден разтвор на селитра и после изсушен, който се слага върху въглените. Там бурно горене няма!
Не говорим за взрив в класическия смисъл на думата! Достатъчно е да се получи бурно, екплозивно запалване с отделяне на голямо количество газ за да изхвърли съдържанието на отворената още пушалка (въглени и нажежена пепел) върху пчеларя, да нанесе поражения на очите му ако е без маската или да подпали комбинезона му.
Гледал съм някои от клиповете на Севдо, според мен той не използва селитра. Стигам до това заключение от казаното от Вас, че се действа бързо, защото в клиповете той действа доста бавно и продължително. Само, който има от "Вълшебния прах", може да потвърди дали е селитра, като разтвори във вода. Ако водата стане ледено студена, значи ползва селитра, ако не е значи е друго.
Колегата AGRO , все още е само теоретик , а аз съм съм практик . acute:)
Пробвай двата метода и тогава кажи .
Както казах в по - горен пост, ако се изсипе лъжица гранули ще се получи едно действие, ако се пусне смляна, действието ще се ускори , а ако е с памук ще е най - бавният по време. Правилни са и трите метода, но зависят до някъде от количеството ам. селитра и как са подготвени въглените.
Определението ,, въглени ,, , не е правилно според мен .
Вярно , не всеки работи с прахан или изсушен конски тор .
А какво ще кажеш за идеята ако праханта или изсушения конски тор се стрият на прах, омешат се със стрита на прах селитра, леко си намокрят (да се образува лепкава каша) пресоват се между два слоя вестник и пак се изсушат. После си режеш парчета и ги слагаш върху въглените?
Писах - Димен барут не правим .
Той се прави с калиев нитрат .
Става все по-комично.
Определено .
Отново не позна ! :)
В националният отбор по ракетомоделизъм ползвахме други пропорции. ;)
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91...80%D1%83%D1%82
И аз съм бил в този спорт и то когато сами си правехме горивото,
Сега говорим за селитрата и пчелите.
Потвърждаваш ли твоята рецепта за памука, напоен с разтвор на селитра?
Поздрави Геле в София .
Рецептата я потвърждавам и стоя зад нея !
Има само дим .
Здравейте
Колеги които пишете по темата, вие всичките ли сте пробвали ам. нитрат.
защо ми се струва че не сте?
а иначе въобще няма нужда от такива изпълнения защото има и други начини за постигане на същите резултати..
успех
Който не вярва си е негов проблем .
Работя си успешно с пчелките .
Желая на Всички колеги - Успех в работата !
Благодаря. Но въпроса остава - кое е това нещо, което упоява пчелите при употребата на амониева селитра? СО2, N2O или нещо друго? За СО2 знаем, че има този ефект, когато се подава от бутилка. С N2O от бутилка пробвах лично, не стана. За мен е интересно да науча отговора на този въпрос.
Едно време, преди около 30 години, правехме димки от вестници и амониева селитра.
700-800мл обем ("купувахме я" в найлонови пликчета от прясно мляко от близкия паркстрой) амониева селитра слагах в половин кофа вода. Като се разтвори, накисвах 2-3 вестника. Като попият хубаво, ги простирах да съхнат. На другия ден ги навивахме на "пури", но не плътно, даже по-скоро рехаво и ги вързвахме с конец. Палехме единия край и като се появи пламък, духваш да го загасиш и хвърляш. Фищека изгаряше напълно за 10-20секунди (зависи от размера), като образуваше около 1м3 дим. Доста пушек съм издишал тогава. И в кенефите в училище сме хвърляли и по строежите докато играехме на фунийки...но не помня някой да се е "еуфорирал" или да е станал на кома... За взривове и детонации да не говорим.
Мисля при първа възможност да пробвам тази "рецепта" дали ще работи на пчеличките.
п.с. Един ден другарката по физическо, набарва в мъжката тоалетна един диверсант с 3-4 димки в ръцете, след като цели коридор е в дим. Развива вестника и крещи колкото глас има: И КЪДЕ МУ Е НА ТУЙ НЕЩО БАРУТА, КАЗВАЙ БЕ....пляяяс един шамар.... добре че нямаше камери по него време...
п.с.2 Друга класическа диверсия беше , 2-3 човека да хвърлим 5-10 димки едновременно на алеята пред влакчето, което едно време обикаляше в парка в Русе... ееех спомени, спомени...
едно време нямаше електронни игри и трябваше да си ги правим реални . А сега са виртуални можеш да убиваш взривяваш и всякакви животински работи ,но никой няма да ти вряка и дърпа за ухото щот нищо лошо не си направилspeechless;
Миналото лято ползвах амониевата два пъти:
1-Една отводка беше станала на търтовка и какво направих взех от едно нормално семейство личинки колкото кибритена кутийка и го монтирах на една рамка с търтиевото пило на отводката, опуших го с амониевия дим и точно на тия личинки направиха маточник и така спасих семейсвото.
2-друго какво съм пробвал е на една кутийка за оплождане на майка , след като отнех майката опуших останалата пчела и ги истръсках на друга кутийка с налична майка което също опуших , но след комата имаше и значително пчели които не се събудиха.
Познавам няколко колеги новобранци пчелари, които се радват на клиповете на Севдат.
Колега AGRO , все още сте само теоретик при отглеждането на пчели .
Това , което писах вчера е за Вас , но някои колеги се включиха , че те са баш теоретиците , а самите те нямат пчели .
Ей......ии колега agro,ама ти хич не носиш на майтап бре! За чуждите сватби иде дума.Това е лаф от преди нежната демократична революция,89 година.Тогава сватби бол по ресторантите в събота и неделя–дни за разтоварване на работническата класа.Запили сте се в някое закътано капанче,но финикийските ни знаци бързо се стопяват и току някой от компанията изтърси–Айде,тръгвайте да ви черпя на една чужда сватба в ''САКАР'' или ''Малкия казак''.Та от там е този лаф при нас,не е обиден нали?
За кайсиевата ти благодаря сърдечно,но не ползвам такива анестезиращи напитки от близо десетина години.Ползвам тези от големите хипермаркети по 2 л. като има на промоция,та си вземам по 2–3 стека и се джабуркам с тях.
И при нас дереджето е същото.Колата ми е затрупана до огледалата,само я гледам от терасата.Днеска гледам че и двама полицаи се интересуваха от нея.За к,во ли?Нищо не казаха и си тръгнаха:icon_question::confused:
Колега agro,това което споделям от опита си тук никога не го правя само за една особа за да го споделя на ЛС или да организирВам /правилното е организирам/ разни курсове с/у заплащане както прави някой си,някъде си.Би трябвало да си го разбрал досега.Сега обещаното споделяне от мен.
Също като колегата solaris тръгнах да търся логичното и то ме подведе–райския газ е анестезик,следователно той ги приспива.Но защо като ме упоиха/пълна упойка/ не забравих нищо след като се събудих след час и половина –два,всичко си беше на място.Затова се задълбах по въпроса,започнах да ровя и другаде.Райският газ действа докато го вдишваш/затова маската е отначало до край при анестезия,а последните 2–3 минути дишаш кислород./При едно вдишване действието му е от20 до 40 s.След издишването му и вдишване на нормален въздух след 5s. действието му преминава. Затова експериментите на някои колеги не са сполучили.Тогава райския газ отпада напълно.Пчелите се събуждат и тази дрога/защото райския газ е и лака дрога/ ги дразни ,затова след това жилят като не видели.
Ще продължа в друг пост,че стана много дълго.Извинявам се.
Продължение:
Райският газ е безвреден,предизвиква чувство за еуфория/затова е лека дрога/ не води до пристрастяване.Не си спомням лятото на коя година беше хит по Слънчев бряг и Несебър да се продават балони пълни с райски газ.Дишаш от балона и започваш да се хилиш като улав.
Продължих да ровя за другия газ,когото смятах за безобиден–въглеродния двуокис СО2. Съдържанието му във въздуха е до 0,06% в зависимост от района.При издишване е около 4,5%.Въглеродния двуокис е крайния продукт отделящ се от организмите когато получават Енергия при разграждането на захари и мазнини с О2 и е част от техния метаболизъм.
Когато концентрацията му мине 7–10% в газовата смес която дишат живите организми,моментално или след няколко минути изпадат в кома или безсъзнание,тъй като СО2 предизвиква хипоксия/кислороден глад/.А когато мозъка се лиши от кислород много от информацията записана в него се изтрива.А при пчелите този информационен хард диск е много по –просто устроен отколкото на бозайниците и може би се изтрива напълно.Надвиши ли се дозата ,крайния изход е летален за обгазения.
Когато е в норми е безвреден и намира широко приложение навсякъде.
Това е от мен колега agro,не харесван от много от вас младите/по възраст/ заради прямотата в отговорите ми към някои от колегите или острата ми критичност.Остава този сезон да го пробваш и да се убедиш че действа.Препоръчвам ти метода или прийома на колегата Делта–по–безопасен е за начинаещ.А направо с амониевата селитра може да не улучиш дозата,а в затворено пространство/пушалката/ тя и гърми,яко.
Напълно се покрива с това, което съм чел и учил. Но въпроса все пак остава - защо амониева селитра? СО2 си се получава и от горящите въглени в пушалката. Какво точно добавя амониевата селитра, изсипана върху горящите въглени? Ето го пак уравнението:
https://wikimedia.org/api/rest_v1/me...5927e8a01872d9
Вариант 1:
Приемаме, че молекулата О2, взаимодействайки с разпалените въглени, се превръща в пушалката в молекула СО2. Така продукта от изгарянето на селитрата става газова смес от 6 молекули от останалите газове /Н2О и N2/ към 1 молекула СО2. Доколкото помня химията, това е около 14 обемни %. Това малко количество газови продукти от реакцията се смесва в пушалката с вдухвания в нея въздух, превръщащ се в генераторен газ, за който се знае, че съдържа от 6 до 8 обемни % СО2. Тоест, получаваме някаква смес, която съдържа СО2 в границите между 8 и 14 обемни процента СО2. Колко точно - божа работа. Този вариант изглежда съмнително нереалистичен.
Вариант 2:
Отделящия се от амониевата селитра кислород реагира не с въглените от пушалката, а със съдържащия се в генераторния и газ СО /въглероден моноксид/ по реакцията О2 + 2СО = 2СО2. В генераторния газ от пушалката по начало се съдържат около 28 - 30 обемни % СО. Тоест - при горенето на селитрата теоретично получаваме за момент 30% концентрация на СО2 /ако пренебрегнем страничните газове от изгарянето на селитрата/. За мен този вариант звучи по-реалистично.
Вероятно има изследвания по въпроса за точния механизъм на тези реакции, просто не знам къде да го прочета. Но всичките тези разсъждения ме накараха да проумея и три странични факта:
- пушалката генерира отровен пушек, потенциално смъртоносен за топлокръвни организми, освен това е и по-канцерогенен от цигарите.
- всяко химично съединение, даващо при термичното си разлагане О2 и неотделящо странични, токсични за пчелите газове и пари, ще бъде подходящ заместител на селитрата. Въпрос на време е да се консултирам с някой спец по неорганична химия относно "вълшебните прахчета".
- използването на СО2 от бутилка е много по-надежден начин за дозиране при упояване, избягват се и страничните, евентуално токсични за пчелите примеси в пушека от пушалката.
В допълнение - ако вариант 2 е верен, то "вълшебното прахче" трябва винаги да се изсипе отгоре върху въглените. Ако се сложи под тях /не че е възможно, но знае ли човек/, няма да има ефект, защото кислорода ще реагира първо с въглените до въглероден моноксид.
http://www.brushymountainbeefarm.com/Varroa-Tester
Просто СО2
Спрете с тези селитри и райски газове
Егати номера. При толкова капацитети тук, бат Севдо изби рибата. Той ще е някой дегизиран професор.:bigsmile:
//off topic
Според теорията на наукознанието учените се делят на 4 категории:
1. Учени теоретици (знаят защо, но не знаят как); Любима максима: "На който му трябва ще си му намери начина!"
2. Учени практици - знаят как, но не знаят защо; Любим въпрос: "Абе работи, ама защо?"
3. Учени генератори на идеи (широки специалисти с комбинативен ум)
4. Учени организатори (нито теорията, нито практиката им е силна, но винаги намират най-подходящите хора, които обединяват в колектив за да им свършат работата)
Пример за такъв човек е Курчатов.
Та според тая класификация бай ти Севдо или с много опити е достигнал до някакво работещо решение или някой знаещ му го е дал на готово.
Този линк не ми се отваря!
И ко стана ся? Селитрата в градината, а на пчелина ще ходим с "СО"-то. Завърташ горната прелка на "кръгче", спираш телоподаването, газа на МАХ, мушкаш у дупката и дърпаш спусъка? След 10 секунди - кома?
https://www.youtube.com/watch?v=CIHexu7M5wI
така се работи с СО2
15 минути след връщането на пчелите в кошера те се събуждат
Най- лесното решение е: Купувате от бат Севдо една доза и му правите анализ. Най бързо и лесно, е с газова хроматография, но от къде? Само в някоя химческа лаборатория!
И кока кола с лъжичка сол пак става.
При толкова капацитети тук, никой не ще да отговори " защо амониева селитра?". Да, ясно, защото работи, но как? Дали излишно си тровим пчелите, при положение, че много неща, за които едновремешния пчелар не е и мечтал, вече са лесно достъпни на една ръка разстояние? Дали няма да се окаже, че флакон с СО2 в ръката успешно замества пушалката, бълваща куп канцерогенни съставки в пушека си? Или има точно определен компонент на пушека, който ги кара да ходят да се насмучат с мед и ги успокоява? Въпрос на време е това да бъде установено /ако вече не е/ и съответния компонент да се достави на флакони.
Здравейте колеги!Някой разбра ли какъв е този бял прах, който ползва Бат Севдат от клиповете?
Таз година цената може да падне покрай по достъпните щъркели. Все пак не се налагаше бат Севдо да ги гони като луд да им реже ноктите да ги слага в прахчето.
п.п. Ники, прочети няколко страници назад и ще разбереш рецептата.
След година и половина най-сетне ми остана време вчера да пробвам номера с СО2. Затворих мрежестото дъно на кошер ЛР с един корпус, запуших долната прелка, горната затворих. Пъхнах маркуча от бутилката на СО-то в отвора за хранилката на тавана, уплътних покрай него и отвъртях крана, докато чуя съскането на газа от маркуча. След минута надникнах - нищо. Оставих ги две минути - пак нищо. А газта свисти от маркуча. Накрая ги оставих около 6 минути. Ефекта бе, че пчелите ниско в корпуса замръзнаха, а тези отгоре върху рамките - не съвсем. Докато преместя маркуча на друг кошер и изчакам 6 минути, тези в първия /една търтовка/ почти се свестиха, почнаха да мърдат. Докато ги стръскам на новото им място, една част се разлетяха. Като цяло опита бе неуспешен, повечето пчели се върнаха на старото място веднага, останалите една по една се измъкваха от новия кошер през прелката, подгонени от "хазаите" си. Стори ми се, че част от тях бяха решили, че това вече е техния кошер, но не биваха допускани да се върнат вътре от пчелите-пазачи. Явно въгледвуокиса действа, но не мога да създам нужната концентрация в кошера за 6-те минути на опита. За 6 минути съм вкарал доста газ вътре, би трябвало да съм създал нужната концентрация още на първата минута, но явно не стана така. Всичко това ме кара още повече да се питам защо номера става с амониевия нитрат /селитрата/, който упоява пчелите с минималното количество дим от пушалката? Явно не е СО2 активния компонент от пушалката, вкарах СО2 в кошера в такова количество, колкото и сто пушалки не могат да произведат. Чудна работа!
Ами защото явно не е достатъчно само CO2. При горенето в пушалката не се образува само този газ. Да, той е в най-голям процент, но има и други съставки, влияещи на пчелите и по принцип на живите организми.
Абе човек, в стремежа си пчеларя да облекчи работата си е способен на всякакви фокуси, но някои са не до там приложими и ефективни, както и твоя случай. Ти с какво налягане вкарваш газа, с каква концентрация и т.н.? Инженер човек си, помисли!
Селитра , само че намачкана за да се задържа на въглените.Пробвано,ако е на гранули пада под решетката развива висока температура и може да подпали пушалката.
Не съм убеден, че приспиването им изтрива паметта. Тази година приспивах два пъти. И в двата опита пчелите за час-два напуснаха новото място и не се върнаха.
Идеята е да не се намесва пило и да се запази летящата пчела, да се спести време и ресурси. Едно нещо не направих. Оставих неоплодената майка в клетка, за да я освободят. Може и това да е причината, но слуховете бяха, че приспиването им трие адреса. Е, не е точно така. Пак ще опитам от инат, въпреки че не планирам да ми става практика... засега.
С какво ги приспива?