Потребителски нарушения

Форума притежава система за следене и броене на потребителските нарушения, която система досега не беше активирана. В момента настройвам и подготвям системата за въвеждане в експлоатация, като реалните настройки ще ги решим съвместно с вас.

Базовата идея е да се смъкне от раменете на администраторите и модераторите поне част от тежкото бреме да вземат решения кой потребител на форума какво нарушение е извършил и какво наказание трябва да изтърпи. Тази дейност (вземането на решения) ще я предоставим на самите потребители, а администраторите ще се съобразяват с техните решения и ще раздават наказателни точки. Форума пък от своя страна на базата на тези наказателни точки автоматично ще раздава или отменя BAN-ове.

Крайната цел е конфликтните потребители на форума автоматично да получават залуженото наказание, като решение за това ще се взема преди всичко от всички останали потребители на форума, които са недоволни или обидени от един или друг постинг на някой потребител.

Самата система от наказания и тяхната продължителност ще се обсъжда в тази тема, като нейния окончателен вид ще зависи само и единствено от вашето мнение (по-скоро от мнението на мнозинството). Ако мнозинството иска чист и подреден форум, свободен от провокатори и конфликтни личности - ще го получи. Ако мнозинството иска анархия - пак ще я получи, но аз няма да съм част от нея.

Преди да продължа нататък, накратко ще ви обясня как работи системата за потребителски нарушения, заложена в софтуера на този форум:

1. На всеки един постинг в този форум долу в ляво има една триъгълна иконка с удивителен знак в нея. Ако поставите мишката върху нея се появява подсказка с текст "Докладвай пост". Чукването на иконката ще доведе до отварянето на един нов прозорец, в който в свободна форма можете да опишете какво не ви харесва в този постинг - спам, обида, неспазване на някое правило на форума и т.н. След като изпратите този доклад, той се появява в групата на модераторите, и всеки един модератор може да вземе решение какво да предприеме от тук нататък. В действителност му се появява списък с конкретни нарушения, от които той трябва да чукне това, което най-пълно удовлетворява свободния текст в доклада на потребителя.

2. Списъка с възможните нарушения ще го обсъдим с вас и ще го въведем в системата на форума. За всяко едно нарушение се раздават наказателни точки, които форума ги помни и натрупва в специални персонални регистри на всеки един посетител. Броят се както нарушенията, така и наказателните точки.

3. При достигане на определен брой нарушения (или точки) форума автоматично раздава BAN-ове с параметри, които също ще обсъдим съвместно с вас.

Сега предлагам да започнем отзад напред. Таблицата с възможните наказания вече я попълних. От сега нататък форума автоматично ще раздава тези наказания на всеки, достигнал определен брой нарушения или определен брой наказателни точки. Въвел съм следната таблица:

10 наказателни точки или 10 броя нарушения - BAN за 24 часа.
20 наказателни точки или 20 броя нарушения - BAN за 3 дена.
30 наказателни точки или 30 броя нарушения - BAN за 1 седмица.
40 наказателни точки или 40 броя нарушения - BAN за 2 седмици.
50 наказателни точки или 50 броя нарушения - BAN за 1 месец.
75 наказателни точки или 75 броя нарушения - BAN за 3 месеца.
100 наказателни точки или 100 броя нарушения - BAN ЗАВИНАГИ !!!

Ако нещо не ви харесва в тази таблица, давайте предложения как да го променим.

Още веднъж повтарям - форума автоматично активира или деактивира тези наказания. Модераторите нямат пръст в това и не знаят какво ще последва, ако чукнат поредната наказателна точка на някой конфликтен потребител. Самата наказателна точка ще бъде дадена дадена от модераторите, но по молба на някой потребител от форума, който поради някаква причина е недоволен от нечий постинг на друг потребител. В случая модераторите не носят никаква отговорност - те само изпълняват вашите желания, а за последиците се грижи самия форум.

А сега ако няма въпроси, да преминем на следващия етап - що е това потребителско нарушение и какви точки ще се раздават за него?

Първо искам да изясня какви са възможностите на софтуера на форума:

Има една таблица, настройките на която ще я обсъдим всички заедно. В тази таблица се описват какви нарушения съществуват, и как и колко наказателни точни се раздават за всяко едно нарушение. Какво представляват полетата на тази таблица:

1. Наименование на нарушението. Това наименование се появява в прозореца на модераторите като възможност за избор, когато някой потребител на форума изпрати доклад за някоя нередност.
2. Брой наказателни точки, които се начисляват на сметката на потребителя, ако това нарушение бъде избрано от модератора.
3. Време на валидност на начислените наказателни точки. Ако например това време е 10 дена, то тогава тези точки се начисляват на сметката, но след 10 дена се премахват. Като време на валидност може да се избере и ЗАВИНАГИ - тоест начислените наказателни точки никога не се премахват.
4. Да бъде ли изпратено предупреждение на потребителя, че са му начислени определени наказателни точки. Такова предупреждение може да бъде изпратено или не - това го решава модератора или самата система, в зависимост от това какво запишем в таблицата с настройки.
5. Разширяване (акумулиране) на времето, през което са валидни тези наказателни точки. Тоест ако потребителя извърши няколко нарушения от един и същи вид, дали времето на валидност да се сумира или не.

Това е цялата система. Допълнително в прозореца на модератора се появява и възможност да изпрати Лично Съобщение на потребителя, на когото се начисляват наказателни точки. Има и чекбокс да се изпрати ли предупреждение или не (все още не знам под каква форма ще пристигне това предупреждение).

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Та предлагам да има такъв бутон с който банирани потребители да се освобождават от бан от безпристрастен модератор.

---

Тази система не отменя съществуващите възможностите и права на модераторите и администраторите. Тя само ги допълва. Те пак са в състояние да колят и бесят, ако си поискат, но идеята е тази система да ги принуди да го правят това по желание на всички потребители на форума, а не по собствено желание. Целта е по възможност да се свали отговорноста от тях и да се прехвърли върху всички потребители - така е по-честно и по-справедливо.

Ако все пак работата на тази система доведе до грешен или несправедлив BAN, модераторите и администраторите имат права да му намалят срока на действие или дори да го отменят. Те и в момента ги имат тези права и предполагам всеки един от тях е разглеждал таблицата със съществуващите BAN-ове - около 10 на брой за цялото съществуване на форума. Всеки един от тях може да отмени BAN, наложен от някой друг модератор или от системата, но досега никой не се е възползвал от това.

Все пак не забравяйте, че модераторите по презумпция би трябвало да са отговорни хора с много високо ниво на собствената им съвест и собственото им чувство за справедливост. Към момента мисля, че са го доказали това. За всеки случай обаче форума води така наречения МОДЕРАТОРСКИ ЛОГ, в който всяко едно действие на всеки един модератор се логва с най-големи подробности и остава като запис вовеки веков. В случай на нужда или на претенции от някой потребител, можем да разгледаме този лог и да си изясним къде е истината.

Също така нищо от този форум не се трие наистина. Само се скрива от погледите на потребителите и на Google, но в действителност остава или на мястото си (модераторите го виждат), или се прехвърля в скритите групи на модераторите (администраторите). В случай на нужда винаги може да бъде върнато на старото му място и да бъде направено видимо за всички.

Трябва да се избегне отражението на лични вражди при даването на отрицателни мнения за някого. Ако работата ще става автоматично, следва да има автоматично ограничение потребител да дава често оценка на мненията на точно определен друг потребител, независимо дали го хвали или критикува. Такова ограничение съществува по разните други форуми, редно е да се приложи и тук.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

В грешка си малка. Борислав се появява от дъжд на вятър, Скупелаторчето му приглася, а Дамянов май вече обмисля дали го сърби или боли.

---

Всеки ден ви следя :ae:... това че не се обаждам е друга тема... ;)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

Трябва да се избегне отражението на лични вражди при даването на отрицателни мнения за някого. Ако работата ще става автоматично, следва да има автоматично ограничение потребител да дава често оценка на мненията на точно определен друг потребител, независимо дали го хвали или критикува. Такова ограничение съществува по разните други форуми, редно е да се приложи и тук.

---

Ръчичките работят напълно автоматично, и наистина някои хора ги използват не по предназначение. Например положителни постинги получават отрицателни ръчички например поради незнание или некомпетентност или дори поради злоба на даващия ръчичката. При новата система ще има човешки елемент (модераторите), който може да спре влиянието на личните вражди.

По принцип няма идеална система. Форума се състои от много на брой хора с най-разнообразни характери и мнения по всеки един въпрос. Сред тях има всякакви така да се каже ОТКЛОНЕНИЯ в една или друга посока от общоприетото за нормално. Вижте самата държава или дори целия свят - изписани са хиляди закони, които да урегулират един или друг аспект от функционирането на обществото. Целта на всички тези закони е да урегулират действията на хората, който СЕ ОТКЛОНЯВАТ ОТ ОБЩОПРИЕТИТЕ НОРМИ. Така е и във форума - трябва да се ограничават хората, които се отклоняват от общоприетите норми.

Днес приемаме, че хората нямат право да убиват други хора, но животните имат право да убиват други животни. Животните дори имат право да убиват хора. Странно нали, но такива са съвременните норми.

Не казвам, че тези норми да добри или лоши, защото няма точно и ясно определение какво е ДОБРО и какво е ЛОШО. Убиването на животни и яденето им добро ли е или лошо? По-скоро е лошо, но след като обществото е решило, че е добро, всички го приемаме за добро. Убийството добро ли е или лошо? Ами сега го приемаме за лошо, но в миналото се е считало за добро (напр. дуелите или кръвното отмъщение).

Та искам да кажа, че за да функционира едно общество ПРАВИЛНО, трябва да има НАБОР ОТ ПРАВИЛА, които да ОГРАНИЧАВАТ ОТКЛОНЕНИЯТА от това, което се счита ЗА НОРМАЛНО. Форума е едно малко общество и неговото функциониране по нищо не се отличава от функционирането на голямото общество (държавите или целия свят).

В общия случай системата във форума копира системите в държавата или в света. Има си лидер, законодателна власт, изпълнителна власт, съдебна власт и всичко останало, от което се нуждае едно общество. Има си правила (закони), които трябва да се спазват. Има си хора, които не ги спазват - следователно трябва да има съдебна власт (модераторите). Трябва да има и наказания за неспазващите тези правила.

Всичко се прави с една единствена цел - ОБЩЕСТВОТО ДА ЖИВЕЕ И ДА ФУНКЦИОНИРА КОЛКОТО СЕ МОЖЕ ПО-КОМФОРТНО.

Първопричина за всичките тези проблеми са ХОРАТА С ОТКЛОНЕНИЯ ОТ ОБЩОПРИЕТИТЕ НОРМИ НА ПОВЕДЕНИЕ. Такива ги има винаги и навсякъде, и ОБЩЕСТВОТО ИСКА ДА ОГРАНИЧИ ТЕХНИТЕ ПРОЯВИ. И за да го направи, е създало законодателната, изпълнителната, съдебната и наказателната власт и структури. Така че аз не измислям нищо ново - просто копирам това, до което е достигнало обществото, след като не помогнаха молбите и призивите за добро поведение. Явно те са една утопия.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vasill83

Явно сте реши ли да останете тук само с модолаторите

---

Не, ще остана тука с тези, които решат че създаденото от мене място е ДОБРО за комуникация, за получаване на знания и за диалог в дух на разбирателство и взаимопомощ.

Тези от вас, които решат, че форума не е добро място (тези с отклоненията от общоприетите норми), имат следните алтернативи:
1. Ами те са свободни да напуснат форума когато си поискат.
2. Ако обаче останат, ще трябва ДА СЕ СЪОБРАЗЯВАТ с общоприетите норми.
3. Ако не се съобразяват - ще бъдат ПРИНУДЕНИ ДА СЕ СЪОБРАЗЯВАТ, като тази принуда включва дори и изхвърлянето им от форума.

Както в обществото, така и във форума, срещу законите и срещу съдебнонаказателната власт ритат ИМЕННО ХОРАТА С ОТКЛОНЕНИЯТА. Именно те са недоволни от съществуващата система, но няма как - мнозинството е по-важно от тях.

Потребителите ще научават ли по някакъв начин кой ги е докладвал?

Участвам в няколко форума, в други не съм пряк участник но ги преглеждам, но тук атмосферата е незаменима, действа се със здрава ръка, БРАВО!:)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от delpi

Потребителите ще научават ли по някакъв начин кой ги е докладвал?

---

Все още не знам. Като пуснем системата, ще видим как работи. Предполагам че форума ще прави подробни логове и ще дава някакви справки в административната част и тези логове/справи могат периодично да се публикуват.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Добре, дай тогава някаква по-добра идея. Към днешна дата има голям проблем - форума е задръстен със спам и периодично се явява арена на бойни действия. Обидите и обидните намеци са ежедневие. Добрия тон и уважението ги няма никакви. Модераторите в повечето случаи си пасуват, защото няма насмогване. Почистват, но само понякога. Ето вчера започнах да почиствам темата за меда и видях, че друг модератор е трил преди мене с голям размах - на групи по 30-40 мнения. Дори и не проверих защо ги е изтрил - явно си е имал причина. Няма обаче насмогване.

Основната функция на форума - споделянето на знания и опит, е на път да бъде унищожена. Ето това е нещото, което не трябва да се допуска. Меренето на пи...ки и личностните разправии, както и обидите и обидните намеци, ТРЯБВА ДА БЪДАТ ПРЕКРАТЕНИ ВЕДНЪЖ ЗАВИНАГИ !!! Тука няма две мнения по въпроса. Също така спама трябва да бъде редуциран до минимум.

Ако имате някаква разумна идея как да се постигне това, давайте я. Аз обаче вече се изчерпах и в тази система виждам някакво поне малко от малко справедливо решение. Алтернативата е да стана лош и да изхвърля няколко човека от форума, и всичко ще си дойде на място.

---

Това, което искаш за съжаление не е лесно,но може да се постигне частично. Трябва да се вкарат ясни и твърди правила и те да се спазват и налагат от модераторите. Ето някои изпитани мерки, които дават резултат:
1. Ясна и точна дефиниция какво е спам, какво е off topic, какво трябва да се счита за обида или обиден намек, какво е хейтърство и флейм. Всеки опит за злоупотреба с тези понятия и генериране на жалби трябва да се наказва както във футбола симулациите - с жълт картон.
2. Форума е открит и всеки може да се регистрира и пише в него. Всеки опит за дискриминация по какъвто и д е признак или призоваване към такава трябва да се наказва. Не може някой си, за това, че нещо не му харесва в постовете на друг да излиза с мотива "ама ти не си от нашите, защо пишеш тук". Съвсем друг е въпроса, ако определен човек влиза във форума с ясната цел тролене или отстояване на целенасочена, определено пристрастна позиция.
3. Модераторския екип трябва да бъде разширен и разпределен по раздели. При състояние "всеки отговаря за всичко", обикновено никой за нищо не отговаря. Освен модераторите по раздели трябва да има и двама "супер модератори", които да следят работата на модераторите и да се намесват само при грешки от тяхна страна. Те трябва да могат и да раздават наказанията или да ги отменят. Админа разбира се има последната дума, но той не е Бог, нито слънце за да огрее навсякъде. Основно правило за модераторите е да не модерират тема, в която имат постове!!!
Останалото е спазване на правилата и санкции при обратното.

АЗ мисля че– (така добре ли е?) Би било най-правилно да се забранят темите пораждащи насилие:laughing: политика, цена на меда и т.н. хващате се там умните глави дето ни обиждате на интелект,знания,можене и кой какво има на село :) си и преценявате кой са конфликтните теми и се забраняват да се коментират. Вместо сега може да се коментира цената на меда ама видиш ли Матеев ми казва как трябва кое може да се изрече и кое не и т.н. от тук пък се поражда друг конфликт, че неможе да си кажеш всичко, а това е на всеки му право без да изрича нецензурни думи може да си казва какво мисли и не е длъжен да вади евро, световни и вселенски доклади за доказателства и срс-та, свидетели и т.н. Бях дългогодишен потребител във огромен бг форум където там се процедираше така и нямаше конфликти, а преди ги имаше в изобилие. Просто нямахме правото да коментираме политика както и други форуми и всичко което пораждаше конфликт във форума. Самият начин по който давате право да се коментира нещо, но само ако е по начина по който го възпиема Админа ме побърква и бих си отделял по 100 кинта на месец само и само да мога да коментирам по начина по който аз си искам, но да неможете да ме баннете т.е вие ще ме банвате всеки път, но аз ще никна като плевел всеки ден само и само да докажа, че мога да бъда свободен да изразя мнението си по мои си начин, а не по начина който ме карат. Според мен най-правилното нещо е да не се коментира въобще болезнените теми за пчелари,прекупвачи,бизнес дами и бизнесмени защото ни е ясно, че интересите на всеки са различни в тези слоеве на населението е има такива дето покриват и 4-те титли ама те са всестранно развити личности :) Както виждате сега и изванземните са виновни за цената на меда и където му е мястото и където не му е мястото се коментира само това ест. че има картели, мафии и т.н дето си цакат яко пчеларите ама колкото и да го дъвчим тук нищо нема излее има си пчеларски организации и една голяма дето набира яко сила пък искайте от тях обяснение търсете им на тях. Пък вземете се съберете в този спор за цената на меда аз видях много умни хора, ако се съберете заедно съм сигурен, че ще им разкажете играта на тия.

Започнах да добавям нови бутони за харесване/нехаресване на всяко едно мнение. Тази система не е свързана с налагане на наказания, а със създаване на ПОТРЕБИТЕЛСКА РЕПУТАЦИЯ. До момента имахте само две възможности за гласуване - ХАРЕСВАМ и НЕ ХАРЕСВАМ. Мисля да добавя още 3 нови възможности, но ако вие имате някакви други предложения, можете да ги споделите.

Като цяло системата за гласуване на всеки един постинг ще изглежда така:

БЛАГОДАРЯ - Благодарности за публикуваната информация. Добавят се +2 точки към потребителската репутация.
ХАРЕСВАМ - Харесвам написаното в този постинг. Добавя се +1 точка към потребителската репутация.
НЕ ХАРЕСВАМ - Не харесвам написаното в този постинг. Изважда се една точка от потребителската репутация.
СПАМ - Този постинг е спам. Изваждат се 2 точки от потребителската репутация.
ОБИДА - Този постинг е обиден. Изваждат се 3 точки от потребителската репутация. Мога да го настроя да вади 5 или дори 10 точки - кажете вие.

Самата потребителска репутация се смята от форума и на база на нея могат да се извършват някакви действия. Например да се извади някаква картинка или някакъв текст до името на дадения човек. Това все още не съм го обмислял, така че съм отворен за предложения. Отрицателната потребителска репутация може и да се обвърже с някакви наказания - ръчни или автоматични. Това също не е обмисляно.

Засега трябва само да знаете, че системата за потребителска репутация работи откакто са въведени ръчичките, и форума вече е натрупал някакво собствено "мнение" за всеки един от посетителите. Конкретни действия по това мнение (тази репутация) досега не са предприемани - само са се отразявали в страницата на статистиките.

Системата за гласуване по мненията има възможност за следните допълнителни настройки:

1. Настройка на ИМУНИТЕТ - например да се имунизират Администратори и модератори от отрицателни гласувания. Има някаква логика от това, защото иначе в момента те не могат да си изпълняват служебните задължения поради страх от отрицателни ръчички (от спорове с недоволни потребители).

2. Настройка на ЗАБРАНА ЗА ГЛАСУВАНЕ - това може да се използва за потребителите, които явно СПЕКУЛИРАТ С ГЛАСУВАНЕТО например на личностна основа или просто от спортна злоба.

3. Настройка за АНОНИМНО ГЛАСУВАНЕ - това може да се използва за разрешаване на гласуване, но да не се вижда кой е гласувал, с цел да се избягнат междуличностните конфликти.

Има и други възможности за донастройка на цялата система, като горещо се надявам заедно с вас да подберем най-оптималните настройки. Например в накои раздели на форума може да се забрани гласуването или да се разреши само частично (само някои иконки). Също така гласуването може да се разрешава/забранява на базата на потребителски групи и т.н. Въобще системата е много гъвкава и трябва да я настроим така, че да върши полезна работа, но в същото време да не създава поводи за допълнителни конфликти.

Крайната цел си я знаете - във форума да има мир и разбирателство, а някои посетители да бъдат принудени да се самоконтролират с цел поддържане на този мир и разбирателство. Ползата от цялата система от ръчички е пишещите да получават ОБРАТНА ИНФОРМАЦИЯ какво е мнението на форума за тях, и на базата на тази информация да си променят (коригират) поведението. Тоест системата разчита на ДОБРОВОЛЕН САМОКОНТРОЛ.

А за тези, които не желаят да се самоконтролират, за тях вече ще развием другата система с наказанията, но засега тя остава на заден план. Все още търся методи за доброволно, а не насилствено разрешаване на проблема.

Прекалено строгия контрол не води до нищо добро,комунизма ли ще създавате отново,остава да върнете и Тодор Живков!!!!_
Не трябва ли просто да се запази добрия тон на общуване и да се спазва някакво приличие в постовете вместо да се взимат такива крайни мерки?
И с тези ръчички заприлича все едно сме във фейса а не в пчеларски форум!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от grand_pn

.....Не трябва ли просто да се запази добрия тон на общуване и да се спазва някакво приличие в постовете вместо да се взимат такива крайни мерки? .....

---

Разбира се че трябва да се запази добрия тон - аз също го искам това. Някои хора обаче не искат да го правят. Всичките тези системи са именно заради тези хора. Специално за ръчичките - те не са за мене, а за вас. Вие вземате решение ще ги натискате ли или не, а не аз. Аз създавам предпоставки, а вие ако искате ги полвайте, ако не искате - недейте.

В случая с ръчичките няма абсолютно никакъв контрол от страна на Администратори или Модератори. Няма и никакви последствия ако някой набере голям брой от един или друг вид ръчички.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Всичко това е мега тъпо. Някой сподели че форума е ценен заради неговите потребители и той не струва нищо без тях. Много е вярно и правилно. Матеев стига глупости. Твоята сила в във форума. Затриваш го и всичко сеършва. Виж колко хора взеха отношение по темата със не поканените развъдни асоциации. Направи си изводи. СПРИ. ТОТАЛНО ГУБИШ ПОДКРЕПА.

---

Хайде веднъж завинаги да си изясним що за посетители има форума:

1. 2/3 от посетителите на форума никога не са се регистрирали. Те идват в него само за да го четат, и не виждат смисъл да се регистрират, ако не искат да пишат.
2. От регистрираните потребители, които искат да пишат, реално са активни само 20%. Останалите пишат много рядко.
3. От тези 20%, които са активни, само 5-6 човека са войнствено настроени, и твърдо не желаят да спазват правилата на форума.

Така че кой ще го напусне - тези 5-6 човека ли?

Осъзнаваш ли, че напускане всъщност означава СПИРАНЕ ДА СЕ ПИШЕ. Ами ако това означава да се махнат тези 5-6 човека, АЗ ГЛАСУВАМ С ДВЕТЕ СИ РЪЦЕ. А ако не се махнат - аз ще им помогна, но за разлика от тях ще спазя правилата на форума.

Форума не е създаден за разрешаване на лични конфликти. Целта на форума е споделяне на знания, по възможност чисти от спам и задължително чисти от обиди, конфликти и кофликтни постинги. Така че не се притеснявай, който се нуждае от форума, пак ще идва в него и пак ще чете за това, от което се нуждае. И дори ще е доволен, ако веднъж завинаги се изчистят спама и конфликтите.

Съгласно правилата на форума получаваш първо официално предупреждение за изгонване.
Причина - обида, обиден намек, конфликтен постинг.

Администратор

Имам две предложения:

-Повече модератори и по малко проблеми за администратори или ред модератор ред потребител и т.н.

-В раздел свободни теми да се създаде една /примерно+18/Там да се включат всички заключени теми от администратора,като цената на меда,но да бъде заключена за администратори и модератори.В темата да могат да вземат отношение и гости,като гледам понякога са повече от потребителите.Защото крайният резултат от труда на всеки един пчелар е цената,и след като няма информация,много неща остават безсмислени!
п п там да може да се води спор на по висок тон без цензора,но да се кажат и много истини!

Не разбрахте ли, че като длъжностно лице, отговорно за този форум, АЗ СЪМ ДЛЪЖЕН да го почистя от провокаторите. Или трябва да го направя това, или трябва да закрия форума. Повече така не може да се продължава.

Който ме обвинява, че не му давам да си развява байрака както си иска, прав му път. Да си тръгва от тука доброволно, иначе аз ще го изгоня. Във форума трябва да има мир и спокойствие и точка. Който иска да воюва - да си търси друго, по-подходящо място.

Колкото повече се правя на добър, толкова по-лошо става.

От сега нататък за обида или за конфликт, какъвто и да е той, стриктно ще се спазват правилата на форума:
1. Първо предупреждение
2. Второ предупреждение
3. BAN

След като не искате частични и по-справедливи решения, ето ви една система, която със сигурност ще проработи. Хайде, пробвайте ме .......

Цитат:

---

Първоначално публикувано от icofly

Имам две предложения:

-Повече модератори и по малко проблеми за администратори или ред модератор ред потребител и т.н.

-В раздел свободни теми да се създаде една /примерно+18/Там да се включат всички заключени теми от администратора,като цената на меда,но да бъде заключена за администратори и модератори.В темата да могат да вземат отношение и гости,като гледам понякога са повече от потребителите.Защото крайният резултат от труда на всеки един пчелар е цената,и след като няма информация,много неща остават безсмислени!
п п там да може да се води спор на по висок тон без цензора,но да се кажат и много истини!

---

Съгласен съм на всичко, само и само да се възвърне добрия тон във форума. Темата за цената на меда е заключена само докато се успокоят страстите - може би още ден-два. След това отново ще я отключа и отново ще си е ваша, но никога, ама наистина НИКОГА няма да позволя в нея да се водят войни и да се обиждат едни или други хора.

Има си начин как да се води диалог с уважение и в дух на разбирателство дори и тогава, когато се спори. И повечето хора наистина го правят това. Проблемът е с онази част, която не го прави.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Съгласен съм на всичко, само и само да се възвърне добрия тон във форума. Темата за цената на меда е заключена само докато се успокоят страстите - може би още ден-два. След това отново ще я отключа и отново ще си е ваша, но никога, ама наистина НИКОГА няма да позволя в нея да се водят войни и да се обиждат едни или други хора.

Има си начин как да се води диалог с уважение и в дух на разбирателство дори и тогава, когато се спори. И повечето хора наистина го правят това. Проблемът е с онази част, която не го прави.

---

Надявам се Матеев, да гледаш обективно при налагането на правилата и да не допускаш двойствен стандарт. Това би било най-доброто. Желая ти обективна мъдрост.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vasilevsa

Надявам се Матеев, да гледаш обективно при налагането на правилата и да не допускаш двойствен стандарт. Това би било най-доброто. Желая ти обективна мъдрост.

---

Ще се опитам да бъда обективен. Надявам се да се получи. Искам да бъда обективен - както аз, така и модераторите, и ще положим усилия това да бъде така.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Трябва да се прави разлика между Администратора Матеев и Пчеларя Матеев. Същото важи и спрямо другите модератори.

---

Според мен тази двойнственост е проблема и причината да се стигне до тук.За мен Администратора и Модераторите трябва да са невидими за останалите потребители /например Борислав Александров/ и да си вършат работата като стопират навременно всеки назряващ конфликт.За мен е недопустимо техните постинги да са спам, да предизвикват конфликти и да са обидни спрямо останалите потребители.Иначе лично аз им имам пълно доверие и вярвам в тяхната безпристрастност.

Защо трябва да се плюе по всеки който е написал грешно мнение или взел отношение по някоя тема с която не е много наясно? Може да му се обори мнението без да се сеят обиди. Същите хора може да са дали много повече в други теми и по други въпроси и трябва ли заради едно грешно мнение веднага да се обиждат! Този форум откакто е на Матеев стана най посещавания,а и най градивен,много хора научиха много от него,надявам се да продължи да бъде такъв какъвто беше преди.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от grand_pn

Защо трябва да се плюе по всеки който е написал грешно мнение или взел отношение по някоя тема с която не е много наясно? Може да му се обори мнението без да се сеят обиди. Същите хора може да са дали много повече в други теми и по други въпроси и трябва ли заради едно грешно мнение веднага да се обиждат!

---

Донякъде си прав, но имай предвид, че всеки конфликт си има някаква история и ако не си от редовните посетители, неможеш да схванеш, за какво иде реч.
Аз открито мога да Ви споделя, защото "архивите са живи" всичко го има във форума и може да се види, но трудно може да се проследи, ако не знаеш Къде? Какво? Кога?Някои от тук присъстващите се правят на светици. В един момент когато имат необходимост от нещо са любезни, а в следващ момент проявяват голяма доза сарказъм и като им отвърнеш аналогично, се чувстват засегнати и търсят на кой да се жалват, и обикновено това е "другарката"( от 26 години се нарича ГОСПОЖА в детската градина). Не си мислете, че това е реваншизъм, но всяко нещо си има граници, а и нали знаете "Прекален светец и Богу не е драг!"
АЗ МИСЛЯ (Матеев каза да използваме тази фраза ;)), че това се дължи на възрастта и дано се бъркам, ама надали.

В най-добрите форуми, в които съм потребител, криворазбрана демокрация няма. В някои от форумите са се събрали качествени хора, спецове в разни области, информацията е точна, на място и суперполезна. В някои от тях дори не може да се регистрираш просто така, трябва някой от потребителите да те препоръча. Но модерацията е жестока, компромиси никому, банва се всеки, решил да се разпищоли извън рамките на добрия тон. Всички мнения се четат от модератори, колко струва това, не смея да си помисля. С всичко това искам да кажа, че ако собственика на този форум не е готов да въведе драконовски мерки, ефект няма да има, освен ако е решил да назначи добре платени модератори да четат всички мнения и да въвеждат ред. Едва ли обаче е разумно да се харчат подобни пари.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

...... С всичко това искам да кажа, че ако собственика на този форум не е готов да въведе драконовски мерки, ефект няма да има, освен ако е решил да назначи добре платени модератори да четат всички мнения и да въвеждат ред. Едва ли обаче е разумно да се харчат подобни пари.

---

Това в момента е дилемата. Проблемът са точно някои от най-големите ми приятели, които не желаят да ме подкрепят в борбата за по-добър форум. И в момента трябва да избирам - или форума, или приятелите. Тежък избор .....

Вие какво ще ме посъветвате?

Цитат:

---

От сега нататък за обида или за конфликт, какъвто и да е той, стриктно ще се спазват правилата на форума:
1. Първо предупреждение
2. Второ предупреждение
3. BAN

---

Ако горните две нарушения имат някаква давност, ще се получи екстра. Например- да се отнася за в рамките на 6 месеца или година.
Всеки си позволява да греши, важното е да не е системно. И на най- добрите се случва някой да им опъне нервите от време на време.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Това в момента е дилемата. Проблемът са точно някои от най-големите ми приятели, които не желаят да ме подкрепят в борбата за по-добър форум. И в момента трябва да избирам - или форума, или приятелите. Тежък избор .....

Вие какво ще ме посъветвате?

---

Тук според мен грешиш! Ако приемаш за приятели само тези, които винаги те подкрепят (поне на думи или само на думи) и не смеят да си кажат своето мнение, ако грешиш или просто тяхното е различно от твоето, то едва ли те са ти истински приятели. Ти си свикнал да си на върха на пирамидата и казаното от теб да се приема за изпълнение, а не за обсъждане. Винаги съм се пазел от това, да допускам близко приятелство с тези, които се налага да управлявам. Както и обратното - да приемам този, който не е съгласен с някакво мое мнение за неприятел. На ниво обсъждане слушам всички. На ниво решение - решавам аз. Така трябва да е и тук. Принуден си, като имащ последната дума сам да вземаш тежките решения. Ти си го знаеш де!;)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Това в момента е дилемата. Проблемът са точно някои от най-големите ми приятели, които не желаят да ме подкрепят в борбата за по-добър форум. И в момента трябва да избирам - или форума, или приятелите. Тежък избор .....

Вие какво ще ме посъветвате?

---

Аз лично ще те посъветвам да избереш форума. Приятели? Приятели ще си намериш други. Глупаци бол. Които да те слушат, да изпълняват, да пеят същите псалми, да са покорни.....За какво са ти тези които ти вадят очите, но са истински и искат да ти помогнат? Форума, форума е по важен. А и ти вътрешно си искаш него след като си стигнал до дилемата.

Лично мнение базирано на това че членувам във два други форума и положението е там е по-зле много от този форум.Всякакви хора различни мнения,някои само злорадстват и пишат глупости.Оправия няма
ЗА ПЪРВИ ПЪТ ЧЛЕНУВАМ ВЪВ ФОРУМ В КОЙТО ПОМОЛЯ ЗА ПОМОЩ ВИНАГИ СЕ ОТЗОВАВАТ ДОСТА ХОРА С ОТГОВОРИ БЕЗ ЗЛОРАДСТВАНЕ И ГРУБИ ШЕГИ,БЕЗ ДА ПОЗНАВАМ НЯКОЙ ОТ ВАС ЛИЧНО!!!!Ако бях разбрал че тук във форума няма помощ и уважение да се бях изтрил досега.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Това в момента е дилемата. Проблемът са точно някои от най-големите ми приятели, които не желаят да ме подкрепят в борбата за по-добър форум. И в момента трябва да избирам - или форума, или приятелите. Тежък избор .....

Вие какво ще ме посъветвате?

---

А ти, подкрепи ли приятелите си в борбата за по- добра цена? Аз мисля, че не. Даже не беше нужно да се бориш в буквалния смисъл. И да носиш от девет кладенеца вода, само че в пробита кофа! А да кажеш- Да изкупната цена е ниска! Но, това е положението! И толкоз!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Това в момента е дилемата. Проблемът са точно някои от най-големите ми приятели, които не желаят да ме подкрепят в борбата за по-добър форум. И в момента трябва да избирам - или форума, или приятелите. Тежък избор .....

Вие какво ще ме посъветвате?

---

Съвети могат да се дадат само при положение, че е известна целта. От отговора на въпроса за какво му е на инж. Матеев този форум /все пак дава пари за него/ зависят и мерките, които да се предприемат. Бъдеща печалба от реклама ли е целта на форума, рекламно лице на пчеларския бизнес на фирмата ли е задачата му или е за слава и удовлетворяване на лична Матеева потребност? Може и други съображения да има, само той си знае и като така, само той може да предприеме адекватни на целите мерки.
Истината е, че когато форума се превърне в говорилня и има много мнения от категорията "спам", тогава намирането на нужната информация става по-трудно, дискусиите "олекват" и хората с ценно време започват да го избягват, а не че са докачливи или обидчиви. А най-добрите съветници са точно тези хора, свикнали да си ценят времето и да го оползотворяват по най-добрия начин.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Това с големите букви трябваше да е с още по големи за да го види тсзи модератор където почисти форума. Щях да пиша Матеев, но той е само наблюдател който обира негативите(плюнките).

---

:laughing: Знаеш че винаги съм те харесвал (това което пишеш), точно човек с твоя език и стил на писане е полезно да има във форума... но това никога не ме е спрало да ви трия постовете когато се отклоните преклено от темата...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Аз лично ще те посъветвам да избереш форума. Приятели? Приятели ще си намериш други. Глупаци бол. Които да те слушат, да изпълняват, да пеят същите псалми, да са покорни.....За какво са ти тези които ти вадят очите, но са истински и искат да ти помогнат? Форума, форума е по важен. А и ти вътрешно си искаш него след като си стигнал до дилемата.

---

Подкрепям напълно, но също е важно да се знае КОЙ кара влака.:)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от siko13

Подкрепям напълно, но също е важно да се знае КОЙ кара влака.:)

---

Влака го карат модераторите, а аз го ремонтирам, когато някое колело се повреди и започне да пречи на целия влак. Опитвам със смазка, с молби и дори с молитви, но понякога се налага да извадя голямия чук (все пак колелата са тежки).

Всяка една голяма и сложна машина, дори и най-съвършенната, от време на време се нуждае от ремонт. Дори понякога се налага да се сменят повредените части.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от borislav aleksandrov

:laughing: Знаеш че винаги съм те харесвал (това което пишеш), точно човек с твоя език и стил на писане е полезно да има във форума... но това никога не ме е спрало да ви трия постовете когато се отклоните преклено от темата...

---

Това е най-важният и полезен постинг от последните няколко дни на войни. Приятелството и полезноста са добре дошли, но това не означава, че приятелите са имунизирани от триене на кофти постинги. Точно пък ако са истински приятели, би трябвало да разберат, че това е необходимо, и да подкрепят такива действия.

Има си начин и приятелството да се запази, и форума да има приличен вид. И този начин е приятелите да докажат, че са приятели, и да спрат да нападат администратори и модератори всеки път, когато им изтрият някой постинг.