ШИРОКА РАМКА-ПРЕДИМСТВА И НЕДОСТАТЪЦИ

Преглед за печат

24.02.2011, 10:52
Димитър Бонев

ШИРОКА РАМКА-ПРЕДИМСТВА И НЕДОСТАТЪЦИ

Колеги,
Някой има ли практически опит при с работата с широки рамки. Отварям тази тема, защото през миналата година имах проблеми и бях забравил повечето ханеманови решетки в къщи и нямах време да се връщам да ги вземем, та вместо тях вместо по 10 рамки в корпусите за мед сложих по 8. Резултата беше такъв, че тези с ханемановите решетки се представиха доста по-зле от тези с раздалечените рамки при горе долу равни други условия. Даже като видях случващото се, махнах решетките и по една две пити и въпросните кошери понаваксаха загубеното. Та това ме доведе до дилемата не е ли о-добре вместо ханеманова решетка да не използвам т.н. широка рамка.
24.02.2011, 11:28
vanHanegem

Точно това е преимуществото на "широката" рамка! При работа с нея не се изисква използването на ХР. Освен това разпечатването и е много по-лесно с нож! И друго - една магазинна(ДБ) широка рамка побира по 3 (а може би и малко повече) кг. мед. Ако от 8 обикновени (както е в моя случай) в магазина се центофугират по 16-17 кг., то от 7 широки в същия магазин количеството е 21-22 кг. А един такъв пълен магазин, поставен август върху дъното ти "осигурява" още една допълнителна паша и......подготовката за зазимяване се състои в това - "да кажеш, че си ги зазимил" и си....свършил работа!
Това са и предимствата, а недостатъци според мен - ....няма!
24.02.2011, 11:56
Nic

Цитат:

Първоначално публикувано от vanHanegem

Точно това е преимуществото на "широката" рамка! При работа с нея не се изисква използването на ХР. Освен това разпечатването и е много по-лесно с нож! И друго - една магазинна(ДБ) широка рамка побира по 3 (а може би и малко повече) кг. мед. Ако от 8 обикновени (както е в моя случай) в магазина се центофугират по 16-17 кг., то от 7 широки в същия магазин количеството е 21-22 кг. А един такъв пълен магазин, поставен август върху дъното ти "осигурява" още една допълнителна паша и......подготовката за зазимяване се състои в това - "да кажеш, че си ги зазимил" и си....свършил работа!
Това са и предимствата, а недостатъци според мен - ....няма!

Ако използваме метална разделителна лента за поставяне на питите, как ще ги раздалечаваме една от друга за да използваме преимуществото на "широката" рамка.
24.02.2011, 11:59
ivandespotov

Аз не ползвам от дста време ХР и съм доволен вижте сами,и както каза колегата по горе 35мм рамка тежи 3 и кусур кг!
http://ivandespotov.snimka.bg/animal...83212.17827568
24.02.2011, 12:00
teo

А един такъв пълен магазин, поставен август върху дъното ти "осигурява" още една допълнителна паша и......подготовката за зазимяване се състои в това - "да кажеш, че си ги зазимил" и си....свършил работа!

Разпечатваш ли питите в магазина който поставяш под корпуса или пчелите правят това и качват меда в корпуса
24.02.2011, 12:33
vanHanegem

Цитат:

Първоначално публикувано от ivandespotov

Аз не ползвам от дста време ХР и съм доволен вижте сами,и както каза колегата по горе 35мм рамка тежи 3 и кусур кг!
http://ivandespotov.snimka.bg/animal...83212.17827568

Колегата Деспотов даже го е "документирал"!!!
Недостатъците на "широката" рамка е че......няма недостатъци!!!

А на другия колега - нищо не разпечатваш от магазина поставен на дъното - пчелите си знаят колко, кога да разпечатят и къде да го сложат!
24.02.2011, 12:44
scutellator

Re: широка рамка предимства и недостатъци

Цитат:

Първоначално публикувано от donboneti

Колеги,
Някой има ли практически опит при с работата с широки рамки. Отварям тази тема, защото през миналата година имах проблеми и бях забравил повечето ханеманови решетки в къщи и нямах време да се връщам да ги вземем, та вместо тях вместо по 10 рамки в корпусите за мед сложих по 8. Резултата беше такъв, че тези с ханемановите решетки се представиха доста по-зле от тези с раздалечените рамки при горе долу равни други условия. Даже като видях случващото се, махнах решетките и по една две пити и въпросните кошери понаваксаха загубеното. Та това ме доведе до дилемата не е ли о-добре вместо ханеманова решетка да не използвам т.н. широка рамка.

От опит разбрах че 8 рамки в корпуса има по-голям ефект от 9. В корпуса се поставят 10 основи за градеж и после се махат 2 пити (иначе на 8 градят питите неправилно). Раздалечаването обаче губи време... Нещо подобно считам че ще е много удобно(само че това е за 9 рамки)
http://s2.postimage.org/xxl625ic/M00...acing_tool.jpg

За мен има 2 недостатъка - рамките адски много тежат и по-трудно влизат в центруфугата.
Пък широката рамка... просто за разнообразие в пчелина.
24.02.2011, 12:48
scutellator

Цитат:

Първоначално публикувано от teo

А един такъв пълен магазин, поставен август върху дъното ти "осигурява" още една допълнителна паша и......подготовката за зазимяване се състои в това - "да кажеш, че си ги зазимил" и си....свършил работа!

Разпечатваш ли питите в магазина който поставяш под корпуса или пчелите правят това и качват меда в корпуса

Само внимавайте с кражбите, щото така ще ги "зазимите" че повече няма да имат нужда.
24.02.2011, 13:03
vanHanegem

Ето от мен самата рамката:

http://s4.postimage.org/23fldfppg/DSC02100.jpg http://s4.postimage.org/23fwy755w/DSC02103.jpg http://s4.postimage.org/23gf53ylg/DSC02110.jpg http://s4.postimage.org/23gu0y31g/DSC02112.jpg
24.02.2011, 15:02
Димитър Бонев

Боре, нещо не мога да схвана как се работи с подобен вид рамки.
А така и така подхванах темата, Повечето производители на рамки с хофманов разделител произвеждат рамките с ширина 35-36мм. В стари пчеларски книги съм чел че оптималното разстояние е 37,5мм. Какво е вашето мнение и по този въпрос.
24.02.2011, 15:38
Станко Ставров

Миналата година по време на липовата паша пробвах такав вариант, но не с широка рамка, а вместо 12 р в магазина сложих 11 - стандартни , в 10р сложих по 9 р.Хареса ми това, че пчелите надградиха килийките и питите станаха доста по-дебели от обикновено, после при разпечатването с ножа ставаше лесно, вилица не съм използвал.Питите тежаха повече,но при разпечатването ножа го плъгам плътно по рамката и от двете страни и така питата става чудесна за центруфугиране, е восъка и меда в отпечатките е повече.Меда като количество при 12 и 11 рамки според мен е еднакъв, но работата с по-малкото рамки в магазина е по малко, а и по-лесно се разпечатват.За това и тази година пак ще го практикувам така.Това е моя скромен опит.
24.02.2011, 16:57
Юрий Цветков

Re: широка рамка предимства и недостатъци

Цитат:

Първоначално публикувано от scutellator

За мен има 2 недостатъка - рамките адски много тежат и по-трудно влизат в центруфугата.

Разпечатването решава този проблем.
24.02.2011, 17:44
vanHanegem

Re: широка рамка предимства и недостатъци

Цитат:

Първоначално публикувано от yuri

Цитат:

Първоначално публикувано от scutellator

За мен има 2 недостатъка - рамките адски много тежат и по-трудно влизат в центруфугата.

Разпечатването решава този проблем.

Бих добавил само, че целта на всички е рамките, които ще се центрофугират е именно това - да тежат "адски много", а за влизането им в центофугата - не съм видял някой да се оплаква и да не е намерил начин да ги "вкара" в нея! :D
Двата недостатъка, които колегата изтъква са.....стремеж на всеки от нас, така че казаното от него го приемам като шега!!!
24.02.2011, 20:55
salash

Продават се рамки,които са с по-широки летвички от стандартните и трудно влизат в центрефугата
24.02.2011, 21:34
Тодор Тодоров

От както се занимавам с пчеларство, в 12 рамковите магазини и корпусите за мед, слагам съответно 11 и 9 рамки. И когато дойде време за вадене на мед усмивката ми е до ушите, когато видя питите издути. Тази година ще пробвам на някои с по 1 по-малко.
24.02.2011, 22:28
scutellator

Цитат:

Първоначално публикувано от borislav aleksandrov

това е една от най добрите широки рамки измисляни някога.
В един корпус се поставят 4 максимум 5 такива рамки
http://pchelari.com/snimka/images/mr...5oe8qw925d.jpg http://pchelari.com/snimka/images/ob...iw0ryqw29x.jpg

Боре, това не е ли рамка за прехвърляне на пчели от тръвни в разборни кошери в която се поставят далаците?

Ето и линк към източника
http://www.beesource.com/build-it-yo...tching-frames/
24.02.2011, 23:49
scutellator

Цитат:

Първоначално публикувано от donboneti

Боре, нещо не мога да схвана как се работи с подобен вид рамки.
А така и така подхванах темата, Повечето производители на рамки с хофманов разделител произвеждат рамките с ширина 35-36мм. В стари пчеларски книги съм чел че оптималното разстояние е 37,5мм. Какво е вашето мнение и по този въпрос.

Бонев, трудно е да се отговори на този въпрос еднозначно, защото разтоянието варира.
За работническо пило нормалното разтояние е не по-малко от 30 мм, докато по-често е 32мм.
Дано това помогне

http://s4.postimage.org/28wkxvv8k/Comb_Spacing30.jpg

Разтоянието межу питите е индикатор за пчелите какъв размер килийки да строят и обратното. (По-малкото разтояние кара пчелите да строят по-малки килийки, помага им да "видят" бъдещата пита като работническа)

Стандарта на Хофмановите рамки е 35мм което е един вид компромис между пита за работнически килийки, пита за търтееви килийки и пита за мед. В природата естественото разтояние за работническото пило е 32мм , докато при търеевите килийки то клони към 35мм, а за мед - обикновенно 38мм.

Ето и една таблица за ширината на питата (не разтоянието м/у центровете на 2 пити) според размера на килийката.

Cell Size Comb width
5.555 mm 22.60 mm
5.375 mm 22.20 mm
5.210 mm 21.80 mm
5.060 mm 21.40 mm
4.925 mm 21.00 mm
4.805 mm 20.60 mm
4.700 mm 20.20 mm
ABC XYZ of Bee Culture 1945 edition Pg 126

Бонев, в коя книга си го чел? Ще взема и аз да я прочета.
Според Хубер правилното разтояние е 32мм.
25.02.2011, 12:03
Димитър Бонев

Цитат:

Бонев, в коя книга си го чел? Ще взема и аз да я прочета.
Според Хубер правилното разтояние е 32мм.

В една много стара и дебела българска книга от 60-те години. Един приятел ми я беше дал да я чета, когато започнах да се занимавам с пчеларство преди 7 години. За това и не помня кой и е автора.
26.03.2011, 21:06
дебелия

Цитат:

Първоначално публикувано от ivandespotov

Аз не ползвам от дста време ХР и съм доволен вижте сами,и както каза колегата по горе 35мм рамка тежи 3 и кусур кг!
http://ivandespotov.snimka.bg/animal...83212.17827568

как ги градиш тези пити:зареждаш цял магазин с основи или смесено с нормални изградени рамки?
28.03.2011, 07:29
ivandespotov

Цитат:

Първоначално публикувано от дебелия

Цитат:

Първоначално публикувано от ivandespotov

Аз не ползвам от дста време ХР и съм доволен вижте сами,и както каза колегата по горе 35мм рамка тежи 3 и кусур кг!
http://ivandespotov.snimka.bg/animal...83212.17827568

как ги градиш тези пити:зареждаш цял магазин с основи или смесено с нормални изградени рамки?

Поставям по една или две наведнъж по време на усилен градеж.
28.03.2011, 10:35
kando

Никога не съм ползвал рамки със по-широки летви.Работя само със 10 рамкови ДБ (12 рамковите малко по малко ги отиквам) и често слагам 9 вместо 10 рамки в магазина,но не заради майката,а защото така просто се работи по-лесно.

Когато слагам първия магазин за годината зареждам със 10 рамки и след като видимо натикат мед,слагам втори магазин със 9 рамки под него - и вече от тук насетне,ако пашата продължава или следващата,която очаквам е след само няколко дена,всеки следващ магазин го зареждам със 9 рамки и слагам под първия,като така се стремя да избегна прекаленото "издуване" на питите.

Честно казано,до сега не съм забелязал това да влияе на медодобива,но наистина си има и малките недостатъци (според мед) - точно за това гледам да не допусна силно надграждане на килийките,лично на мен това ми създава някои неудобства и усложнения на работата.Аз не обичам силно надградени пити,така разпечатването се затруднява,допълнително се събира много разпечатка със мед и трябва повече дни да чакам да се отцеди - и не на последно,при силно надградените пити става малко мачкане на пчели при работа,а и така ако нараниш/дернеш в нещо питата (без да искаш ... примерно при пренасяне) започва да капе мед на всякъде и .... а е става мацана.

Рамки със по-широки летви не съм пробвал поради същата причина,заради която и разпечатвам "до рамка" - центрофугата.

И да речем,при магазинна ДБ рамка няма проблем със тежеста - но при по-голяма рамка,въпроса може да стане малко по-различен.В смисъл гледам пишете за 5-7 килограма на рамка - а малко или много,такава тежест натоварва повече самата рамка,което е предпоставка за разковаването и усукването и (предполагам,че със по-широки летви този проблем,а и по-горе изброените ще бъдат решени или поне смекчени).

п.п.за протокола - наистина така успявам да избегна,качване на майката във магазините.

п.п.2 и сега се замислих - дали този номер,ще е успешен при двумайчино отглеждане (в ДБ),защото при всичките ми опити до сега съм разчитал и ползвам ХР.
11.01.2012, 21:32
valaz

Един от недостатъците на широката рамка е, че меда зрее по-бавно в по-дълбоките килийки. Надграждането на килийките в различните пити не е винаги еднакво и при местене на пити от едно място на друго, понякога се допират и притискат, където не трябва.
11.01.2012, 21:53
vanHanegem

Цитат:

Първоначално публикувано от valaz

Един от недостатъците на широката рамка е, че меда зрее по-бавно в по-дълбоките килийки. Надграждането на килийките в различните пити не е винаги еднакво и при местене на пити от едно място на друго, понякога се допират и притискат, където не трябва.

Това изказване доказва, че си виждал широка рамка ....на снимка! Или така са ти казвали специалисти, които работят без основи и само с дъбови летви!!!
20.11.2014, 14:11
vlado 9

Искам да попитам колегите който работят с широка рамка до колко е подходяща за работа с Фарар. По точно ако е по широка страничната летва на рамките, колко сантиметрае оптимално, за да не са много дълбоки килийките така, че майката да може да снася в тях.
20.11.2014, 20:34
Pavel_Bs

Прочетох нещо интересно във връзка с широката рамка.В тази книжка : http://www.book.store.bg/p113946/pch...shpiurgin.html се говори за съмнения,че меда в широките пити е с повишена влажност и не трябва да се прекалява с тях поради съображения от вкисване.Моля колегите които имат опит с такива пити да споделят има ли основания за подобни съмнения.
22.11.2014, 16:00
joromainata

Цитат:

Първоначално публикувано от kando

Никога не съм ползвал рамки със по-широки летви.Работя само със 10 рамкови ДБ (12 рамковите малко по малко ги отиквам) и често слагам 9 вместо 10 рамки в магазина,но не заради майката,а защото така просто се работи по-лесно.

Когато слагам първия магазин за годината зареждам със 10 рамки и след като видимо натикат мед,слагам втори магазин със 9 рамки под него - и вече от тук насетне,ако пашата продължава или следващата,която очаквам е след само няколко дена,всеки следващ магазин го зареждам със 9 рамки и слагам под първия,като така се стремя да избегна прекаленото "издуване" на питите.

Честно казано,до сега не съм забелязал това да влияе на медодобива,но наистина си има и малките недостатъци (според мед) - точно за това гледам да не допусна силно надграждане на килийките,лично на мен това ми създава някои неудобства и усложнения на работата.Аз не обичам силно надградени пити,така разпечатването се затруднява,допълнително се събира много разпечатка със мед и трябва повече дни да чакам да се отцеди - и не на последно,при силно надградените пити става малко мачкане на пчели при работа,а и така ако нараниш/дернеш в нещо питата (без да искаш ... примерно при пренасяне) започва да капе мед на всякъде и .... а е става мацана.

Рамки със по-широки летви не съм пробвал поради същата причина,заради която и разпечатвам "до рамка" - центрофугата.

п.п.за протокола - наистина така успявам да избегна,качване на майката във магазините.

п.п.2 и сега се замислих - дали този номер,ще е успешен при двумайчино отглеждане (в ДБ),защото при всичките ми опити до сега съм разчитал и ползвам ХР.

Работя с по 9 рамки в магазина и според мен всички недостатъци които изтъкваш аз смятам за предимство
1 по лесно разпечатване и значително по бързо
2 от отпечатките се събира значително количество восък
3 майката почти никога не се качва да осеменява в магазина
4 с по малко рамки еднакво количество мед
и при внимателна работа няма проблем със смачкването на пчели или разтичането не мед на всякъде
най обичам силно надградените пити :)
П.П.разпечатките във ваната със ситото !
по голямото количество мед което остава в тях излиза още докато разпечатваш
22.11.2014, 20:58
Георги Кръстев

И аз обичам силно надградените пити, та дори си мисля за магазинни рамки с тясна 20мм летва а да ги изрязвам по-дълбоко за повече восък!....
23.11.2014, 11:54
srg

Не разполагам с дастатъчно празни рамки все още за да слагам по два три магазина и затова при главната паша вдигам периодично запечатани и почти пълни рамки в горен корпус или магазин / работя с 10р ДБ/. Доло слагам основи или празни рамки до 9 бр. Горе меда си достига необходимата влажнаст и пчелите понякога силно ги надграждат, но като се внимава....... Не намирам причини да ги оганичавам.Напротив - мисля че се спестява работа, особенно при липса на инвентар.
30.01.2016, 09:16
deox87

Здравейте колеги! Кажете ми от къде мога да си купя този тип рамка?
31.01.2016, 15:52
Kiril8305

Здравейте.
Аз , също от към 5 години насам слагам с по една рамка по малко в магазините си.Такива рамки са удоволствие за разпечтаване с нож(няма го буткането с вилицата), добития восък от разпечатките е добре дошъл за мен , след това отива за основи с доплащане.При мен наблюдавам обаче следното нещо , когато в магазина слагам основи за градеж и в семейството има млада майка която интензивно снася се случва така , че пчелите да не могат да разширят достатъчно бързо килийките на рамката и майката да я осемени.
31.01.2016, 16:04
Ангел Йосифов

Това се случва до акацията.След това майката не се качва горе,естествено ако има място долу.Горната и долната летва на широката рамка е 3см.При изрязване на запечатката,килийките остават с 15мм дълбочина и майката неможе да осеменява в тях.А в стандартната рамка дълбочината си остава 12,5мм....
31.01.2016, 21:42
Георги Кръстев

Когато градиш магазинни рамки си слагаш ХР :)
31.01.2016, 22:21
scutellator

На мен пък винаги ми е било проблем да накарам майка да снася върху магазинни рамки. Всеки, който е премианвал към фарар би трябвало да може да потвърди същото.
Някои просто снасят, други се дърпат.
31.01.2016, 23:47
Гогол

Цитат:

Първоначално публикувано от Георги Кръстев

Когато градиш магазинни рамки си слагаш ХР :)

А ЗАЩО ЛИ НИ Е ??? Не съм го срещал като постулат в пчеларската практика .В големите ,дебели книги не го пиши,може и да съм го пропуснал.А може и да е твоя лична практика с 100 % успеваемост.? Новото с предимство .
06.09.2016, 11:37
Димо Караангелов

Колеги мога ли да Ви помоля за точни размери на широка рамка , а ако има и чертеж най-добре!Благодария!