ЗАГИНАЛО СЕМЕЙСТВО

Имам 10 кошера в Ихтиманско аз съм от така наречените съботно неделни пчелари и досега се справям добре,но тази зима за пръв път ми загина кошер като странното беше че имаше към 15-17 кг. мед,а в кошера имаше една шепа умряли пчели със майката,а предишния път когато времето беше топло 12-15 градуса всичко беше наред и се облиташе много добре,и имаше много пчели. на съседите поне на единия положението беше същото а на другия разказваше по съшия начин,като това ни бяха най-силните кошери,лично на мене винаги ми даваше по 20-25 кг.мед и в най-слабите години като това за нас е много т.к пашата е много слаба и почти нищо не се сее.
Ако някой може да даде идея ще съм много благодарен.

Може би облитането което си наблюдавал да е било всъщност нападение от други кошери?! Но пък ти твърдиш че имало 15-17 кг мед непокътнат....На мене ми умря едно семейство така но се оказа че още през есента е загубило майката и е зизимило с много малко при това стари пчели които докъм Нова година бяха измрели на дъното.....

Не сигурен съм че не е било нападение,защото го отварях а на прелката пчелите които пазят си бяха там а и не се биеха .Това ми беше най -силния кошер,а и майката беше нова сменена със синичко оцветена,а есента имаше най -много пчели.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Borislav Hristov

Не сигурен съм че не е било нападение.

---

Характерния и най-точен белег при нападение е,изцапана прелка,почерняла и следи от восък по нея.При нормално състояние на с-то,тези белези липсват.

За съжаление, през последните години често се наблюдават такива случаи. Най-силните семейства през предходния сезон умират. Обяснението е, че пчелите са били преуморени от работа и зимните пчели, които са отгледали са били не достатъчно хранени с млечице и съответно не достатъчно качествени. А и като цяло са били малко, повечето са били стари, които е нормално да не доживеят пролетта. Дали и в твоя случай това е причина не бих могъл да кажа, но явлението си е факт.

Същият проблем,най- силния ми кошер през топлите дни на януари излиза да се облита а миналата седмица установих че пчелите ги няма. sadsmile;
Имаше една шепа пчели по дъното а беше на 9 пити, най- интересното е че питите са си пълни с мед които нито е вкиснат нито захаросан.От него лятото направих 2 рояка които са си живи и здрави а най- силния изчезна,направо съм бесен. next_mad; next_mad;

хммм....и на мен тази зима по идентичен начин ми загина едно добро семейство........

И аз съм следващия със същия случай, преди седмица и нещо достатъчно пчели на топлото време влизаха, излизаха, а днес една шепа умряли на дъното и десетина по питите с мед даже някои бяха наполовината мушнати в разпечатени килийки с мед, мед има предостатъчно.Единственот� � което ми направи впечатление е че в снега само пред този кошер имаше много следи от птици, на нещо с големината на кос.Дали има някаква вероятност някоя птица да се е изучила да ходи да почуква и да ги вади после една по една(направо се вкарах във филми ) blush;

Шика, най-вероятно птицата е ходила да яде подмора. Аз през втората половина на Август третирах със супер стрипс. На 13 ноември, третирах с оксалова киселина. Не съм правил обстоен преглед, но всички семейства изглеждаха добре. На 17 декември, при прослушване в един от кошерите не чух нищо. Отворих го. Беше умрял, но имаше около 50 пчели на една от питите и не повече от 20 на дъното. През 2007 ми се случи същото, но тогава от 29, оцеля само 1. Дано сега не е така.

Забравих да спомена, че в кошера имаше 2,5 пити с прашец и над 15 кг. мед.
Аз лично нямам обяснение, освен разни догатки. Но определено причината не е акар. Миналата година са третирани по същия начин, а през годината не съм забелязвал акари по тях. Това съвсем не означава, че ги няма изобщо, но поне няма голяма инвазия.

При мен са 5 с еднакви симптоми..акар и нозематоза..

Да за съжаление и при мен най силният ми кошер го няма вътре има около 15кг мед и шепа умряли пчели.Когато вадих лентите и зазимих бяха много силни имаше 8-9 рамки покрити със пчели.Но моето обеснение можеби е умряла майката и за това се е стигнало до тук.Абе дасме живи и здрави ния пък ще си правим отводки и ще оправим положението.ВЕСЕЛО ПОСРЕЩАНЕ НА НОВА ГОДИНА !!! drinks;

Колеги за мен това е типичен пример за нозематоза цирана,болните пчели са изтощени и при облитане не се връщат в кошера, в него след определено време остават много малко пчели около една шепа, които немогат да сформират зимно кълбо и умират.Това засяга най-силните кошери и при мен преди 2 години от 70 кошера ми бяха умрели 20 и то най- силните независимо ,че бяха пълни с мед и прашец,а от по-слабите и отводките не ми беше умрял нито един.

Колеги имате ли обяснение защо по слабите семейства са по устойчиви и не се разпадат по този начин. Че то август вместо да ги обединяваме за зимата да почнем да ги разделяме.

Ако е нозематоза какво ще ме посъветвате, как да постъпя с питите, с празните и с пълните с мед.Предполагам трябва да направя това което пише по книгите.Тези с мед да се стопят във вода, да ври 30 мин, да изцедя восъка, а медената вода на пчелите

Проблема е че при тези случаи няма останала достатъчно пчела за анализ. Аз също имах едно такова семейство но с 10-20 останали пчели няма как да се направи анализ. Това което пише по книгите за нозема церана, много наподобява начина по който чезнат пчелните семейства. Този кошер ще го унищожа. Имам предвид съдържанието му, а корпусите ще дизефецирам. Не мога да си позволя заради 20-тина рамки да предам болест(ако причината е в това)на другите семейства. Освен това смятам на пролет да третирам профилактично за нозематоза. Ще се консултирам със специалист как е най-удачно да го сторя.
Другия вариант е да е избягало от акара. Това семейство беше едно от малкото, които са на плътно дъно. Там където има мрежа нямам проблеми. И си мисля, че може точно от него да е рояка дето ми излезна през октомври. Варостопа ми беше от пролетта и беше в годност, но знае ли човек?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от bobmastar

Колеги имате ли обяснение защо по слабите семейства са по устойчиви и не се разпадат по този начин. Че то август вместо да ги обединяваме за зимата да почнем да ги разделяме.

---

Честита нова година.

Обяснение - не, такова никой не може да ти даде. Просто е факт че слабите на пръв поглед семейства като цяло са по-устойчиви на всякакъв вид болести.
Моето предположение е че се разболяват предимно семейства с по-плодовити и стари майки (намалена жизненост на пчелите) - което по правило си е така, независимо за коя болест.
Или може би по-слабите семейства имат по-ниски нива на патогените (събрали са по-малко мед и са посещавали по-малко цветчета, по-малко е участието им в грабежа на други кошери и т.н. - внасянето на пестициди, инсектицити и патогени, в кошера е сведено до минимум)
Натрупването на огромни количества запаси (мед) винаги е било против законите на Природата.

По принцип няма никакво зацапване на кошера с умрялото семейство както и прелката е чиста.Но ще се взимат явно мерки, за всеки случай.И при мен толкова са останали, 20-30 умрели пчели, като само тези 10-на загинали по питите са с подути коремчета, другите по дъното са с нормална големина

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Цитат:

---

Първоначално публикувано от bobmastar

Колеги имате ли обяснение защо по слабите семейства са по устойчиви и не се разпадат по този начин. Че то август вместо да ги обединяваме за зимата да почнем да ги разделяме.

---

Моето предположение е че се разболяват предимно семейства с по-плодовити и стари майки (намалена жизненост на пчелите) - което по правило си е така, независимо за коя болест.
сведено до минимум)
Натрупването на огромни количества запаси (мед) винаги е било против законите на Природата.

---

Плодовитоста на майката предполага обемна кърмаческа работа,което изтущава пчелите.Можем да добавим и засушаването в края на лятото,което намалява прашеца в природата.Отделянето на инвертаза от пчелите при преработката на нектар или сироп,също затормозява пчелите.Като цяло това води до силна амортизация,която не позволява на пчелите да се подготвят за зимата.
Може би системата на кошера,пренаселеноста на района и липсата на достатъчно цъфтяща растителност(прашец)са големия проблем.
За системата на кошера имах в предвид,че в ЛР се развиват по силни семейства,което само по себеси определя по обемна кърмаческа дейност и по голяма нужда от прашец.
Нека колегите да споделят системата на загиналия кошер и дали района е пренаселен с пч.семейства.

Аз съм на ДБ-12, в района кошерите са много малко,обща бройка не повече от 20, полупланински район с много диви треви цъфтящи и никакви културни посеви на които може да се разчита

Цитат:

---

Първоначално публикувано от shikata

Аз съм на ДБ-12, в района кошерите са много малко,обща бройка не повече от 20, полупланински район с много диви треви цъфтящи и никакви културни посеви на които може да се разчита

---

Какво цъфти в края на август и септември.

Плодовитоста на майката предполага обемна кърмаческа работа

И разлика в състава на цитоплазмата на яйцето. Яйцата снесени в количества няколко хиляди за денонощие не са същите като на същата майка, когато тя снася по няколко стотин. Същото важи и за старите майки в последната им година. Яйцата нямат същата жизненост, което означава че от тях се излюпват пчели, които могат да извършат по-малък обем работа (ако яйцето беше батерия, би могло да се каже че е произведена с по-малък заряд, от където и с по-кратък живот)
Тук може да се направи и аналогия с яйцата от кокошки носачки и яйцата от "щастливи кокошки"

Има още нещо което смятам че може би е способстващ фактор - деформиращият крилата вирус или подобен на него. Той съвсем не се нуждае от вароатоза за да се рапространява - щом веднъж вече се е разпространил в някое семейство ( в питите и меда), достига до майката до търтеите и след това се предава директно на пчелите чрез яйцата ( да, яйцата и спермата могат да пренасят вируси), като загива само част от пилото ( със всичките му последствия след това), а пчелите които оцелеят - остават заразоносители.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Aleksey

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Цитат:

---

Първоначално публикувано от bobmastar

Колеги имате ли обяснение защо по слабите семейства са по устойчиви и не се разпадат по този начин. Че то август вместо да ги обединяваме за зимата да почнем да ги разделяме.

---

Моето предположение е че се разболяват предимно семейства с по-плодовити и стари майки (намалена жизненост на пчелите) - което по правило си е така, независимо за коя болест.
сведено до минимум)
Натрупването на огромни количества запаси (мед) винаги е било против законите на Природата.

---

Плодовитоста на майката предполага обемна кърмаческа работа,което изтущава пчелите.Можем да добавим и засушаването в края на лятото,което намалява прашеца в природата.Отделянето на инвертаза от пчелите при преработката на нектар или сироп,също затормозява пчелите.Като цяло това води до силна амортизация,която не позволява на пчелите да се подготвят за зимата.
Може би системата на кошера,пренаселеноста на района и липсата на достатъчно цъфтяща растителност(прашец)са големия проблем.
За системата на кошера имах в предвид,че в ЛР се развиват по силни семейства,което само по себеси определя по обемна кърмаческа дейност и по голяма нужда от прашец.
Нека колегите да споделят системата на загиналия кошер и дали района е пренаселен с пч.семейства.

---

На мен ми заминаха всички ЛР, които бяха силни. В моя регион пашата тази година беше изключително слаба. За капак не знаех че стръбските ленти не струват и третирах. Умрелите семейства бяха силно опаразитени и с нозематоза. Плодниците не бяха оцапани, имаше 2-3 петна по прелката. Имам един кротък ДБ който също третирах с тези ленти, но абсолютно нищо му няма. Май трябва да си дам ината и да пробвам по-сериозно със система ДБ.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Aleksey

Цитат:

---

Първоначално публикувано от shikata

Аз съм на ДБ-12, в района кошерите са много малко,обща бройка не повече от 20, полупланински район с много диви треви цъфтящи и никакви културни посеви на които може да се разчита

---

Какво цъфти в края на август и септември.

---

Само разни тръни по полето, като цяла тази сушава година пък почти си нямаше паша по това време.Лошото е че обикаляха пчелите усърдно по гроздето.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от advanced

На мен ми заминаха всички ЛР, които бяха силни. В моя регион пашата тази година беше изключително слаба. За капак не знаех че стръбските ленти не струват и третирах. Умрелите семейства бяха силно опаразитени и с нозематоза. Плодниците не бяха оцапани, имаше 2-3 петна по прелката. Имам един кротък ДБ който също третирах с тези ленти, но абсолютно нищо му няма. Май трябва да си дам ината и да пробвам по-сериозно със система ДБ.

---

Модела на кошерите няма никакво значение. Важното е, технологията на работа. С ДБ също може да се "изцеди" майката на максимум, а с ЛР да я стопираш според нуждите и желанията ти. Всичко е въпрос на техники на отглеждане, а не на модела на кошера.

Обяснение - не, такова никой не може да ти даде. Просто е факт че слабите на пръв поглед семейства като цяло са по-устойчиви на всякакъв вид болести.
Моето предположение е че се разболяват предимно семейства с по-плодовити и стари майки (намалена жизненост на пчелите) - което по правило си е така, независимо за коя болест.
Или може би по-слабите семейства имат по-ниски нива на патогените (събрали са по-малко мед и са посещавали по-малко цветчета, по-малко е участието им в грабежа на други кошери и т.н. - внасянето на пестициди, инсектицити и патогени, в кошера е сведено до минимум)
Натрупването на огромни количества запаси (мед) винаги е било против законите на Природата.[/quote]

ТОВА Е ИСТИНАТА и това е отговора на въпроса, ЗАЩО НАЙ СИЛНИТЕ СЕМЕЙСТВА ЗАГИВАТ ПЪРВИ.
Те внасят чрез прашеца и нектара тези отрови които на пръв поглед не са опасни за семействата, но те се натрупват в питите и в един момент стават отровни, например в края на сезона или може би следващата година. И така силни и здрави семейства изведнъж загиват, а слабите остискват.

advanced , инат в пчеларството - само когато трябва да вземеш решение дали да продължиш . Ако не се лъжа ти с тоя ДБ май най-малко се занимава през годината ? На мен досега семейство в ДБ кошер /разбра ли че у Србско им викали бугарка ?/ не ми е умирало , може би щото не съм ги правил супер силни , не знам . Знам едно - преди зимата - прилична майка и 12-15 кила мед и после може и нищо /ама наистина нищо , даже някой път и дъното не съм чистил , срамота/ и на лято пак има доволно медец за мен , па ако тръгне да рои , айде на две през средата . И никакви чудеса . Докато за ЛР има десетки книги , безброй филми и филмчета , кое от кое по-чудни, ноо ... Няколко случая имам на есенна и зимно-пролетна смъртност на най-силни и добивни семейства , някои по мои грешки , други без видима причина. Поради което при равни други условия от ЛР мога да се откажа , но от ДБ - никога .
А , и от медовици и помощни семейства вече съм се отказал , нещо не ме радват .

Да, има няма 2 пъти за ленти, 1-2 пъти ги го проверих дали ще се рои. ЛР съм ги отварял ако не всяка седмица то през седмица. Но тази година ще експериментирам, ще закарам 3 ДБ в едното ми село дето ходя 3-4 пъти лятото да видя какво ще се получи в сравнение с ЛР които ще държа тук наблизо за да ги малтретирам често.
Тази година беше доста суха и много слаба от към мед, ЛР бяха много силни и си бяха изпапали меда по средата на юли и хапеха всичко дето мърда. ДБ поне ми даде малко, но все пак си оцапах пръстите.

Няма да се откажа от едната система понеже имам инвентар. Ще ги мъча а с времето ще ми стане ясно кое как и защо.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от advanced

Тази година беше доста суха и много слаба от към мед, ЛР бяха много силни и си бяха изпапали меда по средата на юли и хапеха всичко дето мърда. ДБ поне ми даде малко, но все пак си оцапах пръстите.

---

От това не се разбира с колко мед си ги зазимил.В загиналите кошери има ли пълни пити с мед?Мъртвите пчели забити в питите ли са или разсипани по дъното?
Има ли зрънца захар по дъното?Къде са мъртвите в горния или в долния корпус?Има още много въпроси отговорите на които ще те доближат до истината за загубата на семействата.Няма да давам възможни отговори за да не те заблудя."Заинати" се да разбереш причината, защото "Най-големия враг на пчелите е пчеларят."

Мед си имаха, бяха забити в питите 10-20 пчели, бяха разпечатвали, всички останали бяха на дъното заради гравитацията :)
Но аз ги изследвах, Нозематоза, Вароатроза. Всичко е ясно темата е приключена за мен.

Здравейте колеги.
Някой знае ли нещо повече за "зоната на смъртта" в кошерите ЛР? Няма я при ДБ,"лежак" и "Фарар".За "Роже Делон" не знам.Ако действително умират повече семейства в ЛР
сигурно е свързано и с нея.Не работя с ЛР и нямам представа за "зоната на смъртта".
Може би е предпоставка за по-висока зимна смъртност в тази система кошери?

Да неби да имаш впредвид разтоянието м-у рамките на долния и горния корпус при зазимяването.Обикновенно горния корпус е хранителна надставка пълен с мед.Семейството свива зимното кълбото в долния корпус и стечение на зимата,кълбото се придвижва нагоре към медовите запаси.Ако разтоянието м-у горната летва на долната рамка и долната летва на горната рамка е по голямо има възможност семейството да остане в долния корпус.Тази възможност се засилва ако майката започне да осеменява в долния корпус и настане студ,семейството се свива да топли пилото и губи контакт с хранителните запаси и ето ти проблем.Но това може да се случи на слабо семейство.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Aleksey

Да неби да имаш впредвид разтоянието м-у рамките на долния и горния корпус при зазимяването.Обикновенно горния корпус е хранителна надставка пълен с мед.Семейството свива зимното кълбото в долния корпус и стечение на зимата,кълбото се придвижва нагоре към медовите запаси.Ако разтоянието м-у горната летва на долната рамка и долната летва на горната рамка е по голямо има възможност семейството да остане в долния корпус.Тази възможност се засилва ако майката започне да осеменява в долния корпус и настане студ,семейството се свива да топли пилото и губи контакт с хранителните запаси и ето ти проблем.Но това може да се случи на слабо семейство.

---

слабо от към п4ели ли имаш впредвит?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Aleksey

Да неби да имаш впредвид разтоянието м-у рамките на долния и горния корпус при зазимяването.

---

Но това растояние го има и при фарарите - и аз не разбрах, какво се има в предвид под "зоната на смъртта".

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ivko

слабо от към п4ели ли имаш впредвит?

---

Да. Зона на смъртта може да има при всички корпусни системи. Но има и доста варианти за предотвратяването на евентуален проблем. А като се има предвид какви са последните 7-8 зими у нас, този проблем на практика го няма.Колегата advanced обаче говори за съвсем друго нещо. При гладна смърт (вследствие на зоната на смъртта) или липса на мед, умрелите пчели си остават в кошера.

При "Фарар" поради ниската рамка кълбото винаги е на два корпуса.Разстоянието между рамките служи само за възможно придвижване по ширина.
При ЛР винаги ли питите в горния магазин са пълни до долната летва? Ако не е така не се ли оставя много голямо опасно празно място? "Зоната на смъртта" не зависи ли по-вече от подреждането и избора на пити в горния магазин,а не от разстоянието между рамките на двата корпуса? Може би при голяма част от загиващите ЛР семейства става въпрос за грешка? Не намирам логика да мрат от болести и паразити преобладаващо ЛР в един пчелин.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ivko

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Aleksey

Да неби да имаш впредвид разтоянието м-у рамките на долния и горния корпус при зазимяването.Обикновенно горния корпус е хранителна надставка пълен с мед.Семейството свива зимното кълбото в долния корпус и стечение на зимата,кълбото се придвижва нагоре към медовите запаси.Ако разтоянието м-у горната летва на долната рамка и долната летва на горната рамка е по голямо има възможност семейството да остане в долния корпус.Тази възможност се засилва ако майката започне да осеменява в долния корпус и настане студ,семейството се свива да топли пилото и губи контакт с хранителните запаси и ето ти проблем.Но това може да се случи на слабо семейство.

---

слабо от към п4ели ли имаш впредвит?

---

и тук имам грешка :D :D :D :D

Цитат:

---

Първоначално публикувано от yuri

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ivko

слабо от към п4ели ли имаш впредвит?

---

Да. Зона на смъртта може да има при всички корпусни системи. Но има и доста варианти за предотвратяването на евентуален проблем. А като се има предвид какви са последните 7-8 зими у нас, този проблем на практика го няма.Колегата advanced обаче говори за съвсем друго нещо. При гладна смърт (вследствие на зоната на смъртта) или липса на мед, умрелите пчели си остават в кошера.

---

днеска на един колега видях как са умрели в долния корпус а горния е дул с мед макар че рамките са стандартно направени и има мостчета м/у тях.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от зуница

При "Фарар" поради ниската рамка кълбото винаги е на два корпуса.Разстоянието между рамките служи само за възможно придвижване по ширина.
При ЛР винаги ли питите в горния магазин са пълни до долната летва? Ако не е така не се ли оставя много голямо опасно празно място? "Зоната на смъртта" не зависи ли по-вече от подреждането и избора на пити в горния магазин,а не от разстоянието между рамките на двата корпуса? Може би при голяма част от загиващите ЛР семейства става въпрос за грешка? Не намирам логика да мрат от болести и паразити преобладаващо ЛР в един пчелин.

---

При фарар, би трябвало да зимуват на 3 корпуса. И ако се случи така, че меда е в най-горния, а пчелите в долните 2, зоната между втория и третия си е зона на смъртта.
За това добрите пчелари, не допускат горния корпус да е изцяло пълен с мед, а още при зазимяването се вадят 2 средни пити и се слагат в долния корпус а горе се качват 2 от последните пити с пило. Така кълбото още в началото на зимата е захванато за горния корпус и проблема със зоната на смъртта отпада.

Колега yuri отговора ти за "фарар" от опит ли е, или на теория, защото имам доста резерви към него.От опит.
Познанията ми за ЛР са теоретични и затова питам практици с тази система.Информация за "зона на смъртта" в
литературата и нета основно е за ЛР, доколкото я има.Заслужава си да се помисли за нея,защото доколкото разбирам нея я създават пчеларите.

С типичен фарар нямам опит. С ЛР пчеларствам от 1997г. и до сега няма случай на загинало семейство, заради "зоната на смърта".
Относно изписаното в литературата. То най-вече е за ДБ и ЛР. За другите системи кошери и работата с тях, има много малко информация. Да не говорим за технологии на работа. Да не говорим, че повечето нови книги и статии по сайтовете, са буквално преписани по-стари. Авторската литература е много малко.

Най важното е при зазимяването на семейството в два корпуса - да се подредят питите така че кълбото да захапе и двата корпуса. Проблем е когато семейството е в долния корпус и в него има меден венец, а отгоре пълен корпус с мед. В един момент пчелите изяждат този меден венец, времето е студено и тези 4 см които се получават между края на питата в долния корпус и началото на питата в горния корпус, това е зоната на смъртта, не могат да я преминат и умират от глад в долния корпус.

Точно така - подреждане на питите ! Много начинаещи колеги подведени от филми и книги където се проповядва че трябва да се работи с цели корпуси , пропускат тази операция и резултата е ясен . Особено ако в горния корпус има пити недостигащи до долна летва .Както казва Радоев целта е още преди студовете пчелите да са стигнали меда в горния корпус . Само че , с тази промяна на времето пак има изненади . Преди 3-4 години при две седмици студ през Малък сечко и мое отсъствие едно силно семейство с много пило в горен корпус умря от глад в едната страна , а от другата имаше 4 пити пълни с мед и прашец . Някъде писах , че гледката е потресаваща .

Цитат:

---

Много начинаещи колеги подведени от филми и книги където се проповядва че трябва да се работи с цели корпуси , пропускат тази операция и резултата е ясен .

---

Не са виновни книгите, методите си действат на практика. Но американците когато са ги писали са забравили, че не навсякъде се работи с техните пчели.
Никога до сега не съм си играл да размествам рамки и а "зоната на смъртта" за мен е по-скоро мит. Сигурно някъде, някога е имало такъв случай и хората са си направили грешен извод и са се наплашили тотално.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от valyo

Колега Скутелатор, да разбирам ли че никога не си ползвал никой от толкова актуалните напоследък във форума методи на Демари, Пелет др.

---

а като ти отговори ще повярваш ли (не е питане и не е конкретно към теб - а е заявление към целия форум) drinks;

Относно зоната на смъртта - не мога нищо да кажа, с ЛР съм работил твърде малко, с фарар не съм имал такъв проблем, но и с тях не съм работил кой знае колко, но не бях чувал, че така му викат "зоната на смъртта" :D ..... как да кажеш, че пчеларството не е поетичен занаят. wink;

Баце , чувал си ти и си го чел даже ама чат пат го даваш агент-провокатор , нищо де, отива ти drinks;
Колега Скутелатор , както винаги сте 100 % прав , така че пояснявам за пореден път : където споделям собствен опит да се чете за село в централна северна България , наши пчели , някакви селски подобрени .

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jordanov

Баце , чувал си ти и си го чел даже ама чат пат го даваш агент-провокатор , нищо де, отива ти drinks;

---

що бре - ако разгледаш форума, ще видиш, че аз не повярвах. wink; :D

Здравейте!Тия дни,бях планирал да си сложа по една питка на отвотките.Но като чух прогнозата за времето,не се страях и днес бях на пчелина.Имам 8 отвотки.За жалост ,2 бяха дали фира.Всички бяха на п07-8 рамки.Интересното,е че кълбата бяха умрели от глад,вкопчени във 1-2-3 рамка.Всички други 4-5 рамки са пълни с мед. Не бяха и побутнати.Забравих да отбележа,че пчеларствам на ДБ.Станалото станало,но това не ми даде мира да надникна и в редовните.За радост,там всичко е наред.И семействата големи,и мед има достатъчно.Сега чета всичко наред,защо умрелите семейства,неса се прехвърлили на меда.А първата седмица на януари,всички издаваха доволен звук.Дори при почукване,като едно зажужаваха и замлъкваха.Ако някой има мнение,моля да сподели!

Зазимил си ги рано, септември - октомври. Заради младите майки и хубавото време са отглеждали пило до късно и са си направили кълбото на питите, където е било последното пило, съответно - пити без мед. Ноември, та дори декември /имаше хубави дни/ е трябвало да извадиш тези пити. След това хвана студът и не са могли да се преместят.
Изводът за мен е, че трябва да правим окончателно зазимяване след зазимяването. А именно: изваждане на тези пити, средните, които са без мед или със съвсем малко мед, изваждане на пити, непокрити от пчелите, по които има незапечатан мед, изваждане на пити, оставени зад преградната дъска.
Някои ще кажат: те пчелите си знаят работата, знаят как да зимуват. Е, да, ама има и глупави пчели wink; и мойте са такива. Някои предпочитат да работят с интелигентни и затова си ги селектират, като ги оставят да загинат тези, глупавите.
Направете всеки за себе си своя избор, дали да ги оставим на спокойствие или да ги ръчкаме, за да ги опазим от собствената им глупост.

Има ли разстояние между горната рамка на питите и покривните дъсчици, платно найлон или каквото имаш там?

По питите , където са умрели пчелите , нямаше ли поне малко мед , абсолютно празни ли бяха ?

Жоро, ако ходиш на пчелина и не си изхвърлил загиналите семейства, опитай да ги "съживиш". Напръскай пчелите с по-гъст, топъл сироп както са по питите и тези, който са долу на дъната. Ако са без храна отскоро /до 4-5-6 дни/ има вероятност да се съвземат. Ако имаш късмет и се размърдат, подреди наново гнездата.

И мене ме интересува резултата от предложението на iris.

Здравейте!Благодаря за бързите отговори!Питите,върху които бе кълбото,бяха абсолютно празни от към мед.Имаше само малко прашец.

Здравейте,и аз днес направих първото си подхранване за тази година,или по-скоро първоро ми подхранване въобще и се оказа,че не съм заземил никак добре....и подхранването при мен ще е голяма мъка...Интересното е че кълбота беше почти над рамките... за сега мисля,ги спасих,но да видим как ще се развият нещата през следващата седмица...

Здравейте ,пчелари hi; От две години се занимавам с пчели . Кошерите са ми фарар . Досега съм зазимявал все слаби семейства blush; Всичките иззимуваха успешно без единственото ми силно семейство което обедених от две преди зимата. Имаха поне 20-ина кг мед и много пчели. Имаше мед в този кошер и малко умрели пчели по дъното . Предполам ,че такова количество мед вреди на пчелите през зимата като ги изстудява?!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от plamen3

....Предполам ,че такова количество мед вреди на пчелите през зимата като ги изстудява?!....

---

Точно обратното e.

Причините повече да мрат силните и далите най-много мед лятото семейства са други. И ако изключим болести и акар се дължат на по-голямата амортизация на пчелите и на по-голямата амортизация на майката.

Най-удачния начин да се помага на такива семейства е чрез помощни семейства - например с отводки правени пролетта. Има го писано много - потърси. Отводките не са събирали мед и поне тази амортизация им е спестена. Т.е. те са с покачествени пчели, които значително подобряват положението на зазименото семейство.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от plamen3

е Предполам ,че такова количество мед вреди на пчелите през зимата като ги изстудява?!

---

И как точно ги изстудява?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от yuri

Цитат:

---

Първоначално публикувано от plamen3

е Предполам ,че такова количество мед вреди на пчелите през зимата като ги изстудява?!

---

И как точно ги изстудява?

---

Като се явява студена преграда в целоста на кълбото ! Затова пчелите не оформят кълбо върху пълномедни пити , а предпочитат празни тъмни такива ! Това е и един от основните недостатъци на плитката рамка !
wink; :D

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Бай Пчеличко

Цитат:

---

Първоначално публикувано от yuri

Цитат:

---

Първоначално публикувано от plamen3

е Предполам ,че такова количество мед вреди на пчелите през зимата като ги изстудява?!

---

И как точно ги изстудява?

---

Като се явява студена преграда в целоста на кълбото ! Затова пчелите не оформят кълбо върху пълномедни пити , а предпочитат празни тъмни такива ! Това е и един от основните недостатъци на плитката рамка !
wink; :D

---

По книгите друго пише. А именно че меда има много по голяма термоконстанта, ще рече че по-бавно изтива (и се стопля също, но това няма значение в кълбото). Резултата е че спомага за плавната промяна на температурата, нещо което е много важно.

И всепак пчелите не оформят кълбо върху мед ! Защо ли ?

Едва ли знаем точните им причини за всяко действие. Може да искат да има въздух, може да е заради това че предвиждат да гледат пило там, може и да е заради температурата ... ?
Пак казвам че по спомен от литературни данни, пити с мед към края на гнездото се цитират като способващи поддържането на температурния режим в кошера, защото са фактор за плавнат промяна на температурата.

Вальо, велик цитат си сложил! Бравос!

И твоя си го бива- отдавна ти завиждам за него . :)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от valyo

...по спомен от литературни данни, пити с мед към края на гнездото се цитират като способващи поддържането на температурния режим в кошера, защото са фактор за плавнат промяна на температурата.

---

От което следва:

Зазимявайте смело без преградни дъски!

Но с уговорката ,през февруари да се стеснява и затопля гнездото....

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Даниел Йорданов

Но с уговорката ,през февруари да се стеснява и затопля гнездото....

---

Защо през Февруари да не би меда да е изтинал?

Може да се зазимява с преградни, но да няма пити зад тях...
и най вече да се направи много късен преглед на семействата, за да се види къде са сформирали кълбата. Според мен, семействата основно загиват ноември и декември , вследствие на вароатозата, а януари, вследствие на неправилно зазимяване, вслучая неправилно подредени запаси. Така че по добре питка още в началото на януари, отколкото загинало семейство още при първия по голям студ.

Питка през Януари е ЧП /чрезвичайное призшедствие за по младите/ и някои мнения точно за това ме принудиха да взема отношение за най рисковия период на пч. семейство.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Бай Пчеличко

И всепак пчелите не оформят кълбо върху мед ! Защо ли ?

---

Сигурен съм, че и ти не живееш върху хладилника (склада с храна), а си го внесъл в дома си. Домът на пчелите са восъчните килийки по питите. Там те се раждат, отглеждат поколение и си складират храната (нямат хладилник). Та на практика те правят кълбото в дома си и отиват до хладилника, като са гладни (местят се към запасите) wink; drinks;

Точно така ,
пчелите оформят кълбото върху празните килийки, не върху меда. Но факт е че над главите им и около тях трябва да има мед, ако няма, то те си пренасят в рамките на кълбото. Но идва януари и следва студ в продължение на 7-8 дни и какво става тогава ? Пчелите са свити на кълбо, и запасите са далече от тях. И.... УМИРАТ... ЖАЛКО. Тогава трябва да се намеси пчеларя и още от рано да сложи медец над главите им и да си пие винцето спокойно.

Цитат:

---

Тогава трябва да се намеси пчеларя и още от рано да сложи медец над главите им и да си пие винцето спокойно.

---

Пчеларска идилия след добре положен труд. drinks;

Цитат:

---

Първоначално публикувано от evgeni.filimonov

Точно така ,
пчелите оформят кълбото върху празните килийки, не върху меда. Но факт е че над главите им и около тях трябва да има мед, ако няма, то те си пренасят в рамките на кълбото. Но идва януари и следва студ в продължение на 7-8 дни и какво става тогава ? Пчелите са свити на кълбо, и запасите са далече от тях. И.... УМИРАТ... ЖАЛКО. Тогава трябва да се намеси пчеларя и още от рано да сложи медец над главите им и да си пие винцето спокойно.

---

Пчелите оформят кълбото,като 25% от площа е върху мед.Ако нямат подгрят мед, пиши ги бегали.

Забравих да допълня ,че двете семейства които обединих бяха отводки с млади майки . Направих това септември и едната от двете майки със сигурност е оцеляла. Мед от тях не съм вземал ,развиваха се плавно цялото лято . Единственото сигурно е че имаха много повече мед и пчели от другите.Срещу кърлежите ги обезпаразитих както останалите... Това че меда запазва температурата в кошера важи само за питата на която са пчелите, според мен .
Пита с мед през зимата= буца от лед

Цитат:

---

Първоначално публикувано от plamen3

Пита с мед през зимата= буца от лед

---

Пламене, нищо лично, но това е страхотна глупост. Явно не си внимавал в часовете по физика. Я ми кажи, защо в цялата страна температурите са отрицателни, а по крайбрежието на морето са доста по високи?

Пчелите оформят кълбото,като 25% от площта е върху мед. Ако нямат подгрят мед, пиши ги бегали.[/quote]

Така си мислим ние, но има и семейства, които правят точно обратно на това което ние си мислим.
Имах случай, при който, семейство стеснено на 6 рамки с нормални количества мед, преградна дъска и зад нея 3 празни рамки. Семейството се прехвърля зад преградната дъска върху празните рамки, и там си зимува, като си прехвърля медец от питите с мед.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от evgeni.filimonov

Имах случай, при който, семейство стеснено на 6 рамки с нормални количества мед, преградна дъска и зад нея 3 празни рамки. Семейството се прехвърля зад преградната дъска върху празните рамки, и там си зимува, като си прехвърля медец от питите с мед.

---

Зимуват си, докато свие студът и им свърши храната и им свършва зимуването, а и съществуването.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от iris

...трябва да правим окончателно зазимяване след зазимяването. А именно: изваждане на тези пити, средните, които са без мед или със съвсем малко мед, изваждане на пити, непокрити от пчелите, по които има незапечатан мед, изваждане на пити, оставени зад преградната дъска...

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от plamen3

Здравейте ,пчелари hi; От две години се занимавам с пчели . Кошерите са ми фарар . Досега съм зазимявал все слаби семейства blush; Всичките иззимуваха успешно без единственото ми силно семейство което обедених от две преди зимата. Имаха поне 20-ина кг мед и много пчели. Имаше мед в този кошер и малко умрели пчели по дъното . Предполам ,че такова количество мед вреди на пчелите през зимата като ги изстудява?!

---

Пишеш, че е имало много пчели и много мед.
А за пило не пишеш колко е имало.
Споменаваш, че е имало малко умрели пчели по дъното.

Възможно е да си ги зазимил със стари пчели и малко млади пчели, които са останали шепа и са умрели, неуспявайки да поддържат температура.

с какво лекарство третира есента




? :D

Цитат:

---

Първоначално публикувано от yuri

Цитат:

---

Първоначално публикувано от plamen3

Пита с мед през зимата= буца от лед

---

Пламене, нищо лично, но това е страхотна глупост. Явно не си внимавал в часовете по физика. Я ми кажи, защо в цялата страна температурите са отрицателни, а по крайбрежието на морето са доста по високи?

---

Не знам откъде такава смелост на изрзяване при положение ,че грешиш ! Имам си представа от топлопренасяне. И ти казвам ,че пчелите не са такъв топлинен източник за какъвто си мислиш . ТОЧКА!!!

Подкрепям изцяло колегата Пламен 3 , точно такае , медът е пречка в процеса терморегулация на пчелното кълбо ! А другите ефекти - като регулатор на околната температура са спорни откъм ползата ! А за зимуване Фарар е най-неподходящата система - практически семейството няма място за сформиране на ефективно кълбо ! Системата можеби щее подходяща за по-мек климат , като край морето примерно , но.....

С риск и аз да бъда обвинен в смело изказване, искам да споделя своя опит. При първото затопляне през I-II, 12-14 градуса, аз отварям и изваждам средните, останали без мед рамки, даже и да има по малко снесено на тях. Изваждам и излишните медени отстрани, и за мен те са "буца лед."
Вярно е, че зимата край морето е мека, ама каква е пролетта? Колко време и слънце са нужни на морската вода за да започне да се стопля?
А за преминаването зад дъската мисля, че става, ако там са оставени рамки за почистване след центрофугиране или в гнездото няма рамки с достатъчно празни килийки. Един късен преглед е застраховката.
Нека не прозвучи като хвалба, но за 16 години пчеларство аз нямам загинало семейство. Когато чуя за такова, първото нещо, което ми идва на ум е въпроса Как така? Ти къде беше?

Един късен преглед е застраховката.

ТОВА Е ИСТИНАТА.

Цитат:

---

А за зимуване Фарар е най-неподходящата система - практически семейството няма място за сформиране на ефективно кълбо ! Системата можеби щее подходяща за по-мек климат , като край морето примерно , но.....

---

.За 12 години работа с "фарар" нямам и едно загубено семейство.Пчелите са на 1000-1200 м. над нивото на морето.
Колко са колегите които наистина работят с "фарар"?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Бай Пчеличко

Подкрепям изцяло колегата Пламен 3 , точно такае , медът е пречка в процеса терморегулация на пчелното кълбо ! А другите ефекти - като регулатор на околната температура са спорни откъм ползата ! А за зимуване Фарар е най-неподходящата система - практически семейството няма място за сформиране на ефективно кълбо ! Системата можеби щее подходяща за по-мек климат , като край морето примерно , но.....

---

Убедихте ме колеги. От тази есен махам всичкия мед при зазимяване. Да не им е студено на хайванчетата.

А за алпийския кошер дали важи също, че е за по-мека зима? Щото и неговата рамка е малка? ????

Поздрави.

Ходих да изчистя снега от кошерите за да не се задушат пчелите. Разтревожен съм защото пчелите не спират да жужат поне 15-ина минути след като съм бил до тях . Единствено с ръка махам снега от входа и това е достатъчно да се разтревожат за дълъг период. Възможно ли е вече да гледат пило и така да повишават температурата на гнездото? Проблем ли е това жужене?

Нормално е да са по шумни при тези темперутири. Ако са по-голяма бройка и шумът е еднакъв /по слабите шумят по силно/ значи всичко е наред. Нямам опит но шумът е различен при глад, болест,липса на майка, влага и т. н.
Относно спора има ли значение дали зимуват в/у мед или празни пити. При тези температури и още по ниските които се очакват да зимуват в/у мед за сем. е гибел. Практически сега са изяли част от меда и има къде да свият кълбото но такива темпер. Ноември или Декември е опасно. При ниски Т пчелите уплътняват максимално кълбото и навлизат във килийките които трябва да са празни, а ако има мед във тях...........

Колеги , имам един лежак , 2 РД и десетина ДБ 10р. Започнах с фарар и още на другата година ги прехвърлих в ДБ , но това сие мое разбиране за нещата , базирано на личните ми наблюдения ! Ако сарказма измества дискусията се обезсмисля форума ! Сигурен съм (лично мнение ) , че в Алпите пчелите едвали ще зимуват по-зле в ДБ от РД , но най-лесно е да избягваме мисленето !

Колега Пламен 3 , ако погледнеш под капака и няма пчели сега в студа върху рамките , значи няма нещо , което да зависи от теб в момента ! Успех !

А в Алпите единствено Роже Делон пчеларства с кошерите си ! Другите са на ДБ ! :D :D :D

Благодаря за отговрите ,сега вече се поуспокоих!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Nic 59

. При ниски Т пчелите уплътняват максимално кълбото и навлизат във килийките които трябва да са празни, а ако има мед във тях...........

---

Ники, пчелите могат ли да консумират студен(замръзнал) мед?Колко време могат да изкарат без храна?

Струва ми се че знаеш отговора но приемаш само част от него. Естествено че не могат. Над кълбото /и напред към задната страна на кошера/ кълбото стои върху част от меда но основната част стои на празни пити. При нужда когато се дава рамка с мед хоризонтално над гнездото задължително се затопля за бързо сваляне на меда. Не ми се рови да търся снимка на рамка при подобен спор за да покажа нагледно как трябва да изглежда, колко мед трябва да има на нея, къде и колко е ложето където правят кълбото.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от valyo

Убедихте ме колеги. От тази есен махам всичкия мед при зазимяване. Да не им е студено на хайванчетата.

А за алпийския кошер дали важи също, че е за по-мека зима? Щото и неговата рамка е малка? ????

Поздрави.

---

Много добре си решил.И понеже знам, че си и голям природолюбител, ти предлагам да обиколиш в района си и ако има хралупи с "диви" пчели, и на тях им извади всичкия мед, че да не им е студено през зимата. И без това като няма пчелар, който да се грижи за тях, сигурно ще умрат. wink;

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kostadinstoyanov

С риск и аз да бъда обвинен в смело изказване, искам да споделя своя опит. При първото затопляне през I-II, 12-14 градуса, аз отварям и изваждам средните, останали без мед рамки, даже и да има по малко снесено на тях. Изваждам и излишните медени отстрани, и за мен те са "буца лед."
Вярно е, че зимата край морето е мека, ама каква е пролетта? Колко време и слънце са нужни на морската вода за да започне да се стопля?

---

Абсолютно адекватно и полезно действие за този период, януари - февруари - март, което действие се прилага за слаби семейства.

Справка: Метод на Блинов

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Nic 59

кълбото стои върху част от меда но основната част стои на празни пити. .

---

Сега съм напълно съгласен,но имам и друг въпрос.Трябва ли да се притеснявам,като имаме впредвид студеното време, за основните ми семейства,понеже в момента имат не по малко от 20кг мед в плодниците(дб),че и питка отгоре.

Не, толкова мед в момента е плюс. Меда е буфер при резки промени на температурата и дава време на пчелите да организират кълбото по удачно. Но след време /при пило/е минус защото "акумолират" не само топлина но и студ.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Nic 59

Но след време /при пило/е минус защото "акумолират" не само топлина но и студ.

---

Да разбирам ли,че февруари март повечето мед в кошера ще се отрази зле на развитието на пчелното семейство?

Да, за това се слага зад пределната дъска където влиянието му е силно намалено а пчелите могат да го усвояват от там при нужда, а свръх запасите се махат от кошера.

Зравейте,днес след студа 1 семейство по малко,преместили са се зад преградната и там са си умряли ,бях забравил да му сложа затоплящи материали отгоре само на него . така ,че грешката е само моя а не студеното време . tube;

Че какво е имало зад преградната дъска за да се преместят там. Липсата на отоплителни материали отгоре в никакъв случай не е аргумент за смъртта на това семейство. По-скоро грешката е някъде другаде.

Празни пити ,били са с малко мед