Кога е по - удачно и успешно да се сменя майката , преди паша , по време на пашата или след нея , например август ?
Преглед за печат
Кога е по - удачно и успешно да се сменя майката , преди паша , по време на пашата или след нея , например август ?
Ако смяната ще е с маточник - 2 седмици преди акациевата паша. Ако ще е с млада майка - по време на слънчогледа или веднага след него. Смяната по време на активния сезон е сътресение за семейството (няколко дена без снасяне и 8-10 хиляди броя по-малко пчели след 42-63 дена). Това носи риск да се пропусне някоя паша (много малко донесен мед). Това е мое лично мнение, въпреки че миналата година безогледно сменях майки по всяко едно време - просто семействата ми бяха много и нямах избор.
Смяната ще е с млади майки , искам да си подменя майките на всичките кошери.Цитат:
Ако ще е с млада майка
А кога е по - удачно , притесняваме приемането на майките?Цитат:
Когато е необходимо.
Кво се хилиш , притеснено си ми е ;) та за това питам.Цитат:
Ако са ти по 20 еврака ,си е за притеснение.:laughing:
Може да ти е лазила по земята някоя каква да е майка и да я приемат, а може и да е както пише колегата - 20 еврака и да я изхвърлят на момента. Това е много относително. Точна рецепта няма. Мога да ти дам примери колкото искаш. А този дето ти се хили според мен е един от доста добрите пчелари и не заслужава такова отношение - вярвай ми.
Е щом ти е притеснено ,да ти кажа.Аз като дам 20 еврака ,полвам две клетки:bigsmile:.Остави ги шегаджиите.Няма майтап.Направил съм си мрежени ,как да кажа -кутийки.Като махна тестото от транспортната клетка ,я захлупвам с мрежестата.Размера и е около 10Х15см.Държал съм ги по две седмици макс.Аве -сигурна работа.
Вече си прочел,моето мнение е август.Защо август;
"Философията" ми е простичка.Целта ми е да изкарам пчелите с 20-30мин. по рано от тези на съседа.А,това става с млада майка и много пчели-демек силно семейство с млада майка.Колегите предлагат,въвеждането на младата майка да стане в началото на активния сезон демек около 01.05. плюс минус 5 дни-демек в началото на акацията.А,до 01,05. с каква майка стартираш......Варианта да стартираш активното развитие на семействата(около 01..04.) с млада оплодена майка е да си закупиш майката от страна разположена на юг от България.Ами ако въведената майка на 01.05. не се справя-предстои нова смяна на майката,а от там и отслабване на сем.Къде отива сезонът..Докато,ако майката бъде въведена през август имаш време за реакция.Августовската майка ще си подготви семейството за зимуване и ще снесе макс. около 40 000 яйца (не визирам италианките)-демек твърде малко за да я считаме за стара майка.......
Колега, тук си в голяма заблуда. Най-качествените майки са тези оплодени при върховото развитие на семейството или май-юни. Тогава семействата са силни и отделят голямо внимание на търтеите(те са в изобилие). Докато август биологичната крива на семействата е низходяща, количеството търтеи е по-малко, пчелите заповат да се готвят за зима и нямат това "желание" да си отглежда майка. А и това, че се е оплодила 2 месеца по-рано не я прави по-лоша от августовската.
На 100% споделям мнението на колегата Ангел Йосифов, като само ще допълня, че смяната на майката през август в случай, че няма паша крие и малко по-голям риск от това същата да не бъде приета. Възможно най-малкия риск от неприемане на майката които ми е известен е придаването й чрез нуклеус и уеднаквяване на миризмите им с основното семейство.
Я, да изясним.Критерия е : Как е по-добре за семейството или как е най-безопасна за младата майка смяната ?И отговора да е разположен във времето.
От гледна точка на семейството, сменям майките след края на основната паша.От гледна точка на висока вероятност от безпроблемно приемане, сменям по време на самата паша.
Братле веднъж вече водихме и този спор-за качеството на майките изведени през втората половина на лятото...,че са изведени от по едри яйца...че търтеите намаляват-да,но най-напред изчезват слабите търтеи....Освен това с "късните" майки по лесно се движиш по"ръба на бръснача" през роевия период.Докато майка участвала в активен сезон по-лесно може да изпадне в роево настроение.
Съгласен съм,че през първата половина на годината пч.сем. по лесно приемат нова майка.
Отношението ми е повече от добронамерено - Вярвай ми :icon_exclaim:.....Цитат:
А този дето ти се хили според мен е един от доста добрите пчелари и не заслужава такова отношение - вярвай ми.
Мисля ,че ще се ориентирам към смяна в самата паша , макар и да не ми се искаше да ги ръчкам точно тогава.Цитат:
От гледна точка на семейството, сменям майките след края на основната паша.От гледна точка на висока вероятност от безпроблемно приемане, сменям по време на самата паша.
Някой пробвал ли е "Контролирана самосмяна" ? Тоест, на слабо семейство , старата майка се осакатява и се поставя зрял маточник.Струва ми се горе- долу лесен и евтин метод за подмяна на майките и смятам да го пробвам тази година ,овен ако някой колега с опит да не ме разубеди .
Един украински пчелар ми сподели, че правел маточник от восък и вкарвал в него оплодена майка. После правил малка дупчица в маточника и винаги са му приемали новата майка. Аз лично не съм го пробвал.
Така е,но след осакатяването целта е семейството да се почуства застрашено и да изпадне в настроение за самосмяна ,тъй като семейството предполага се е слабо и самосмяна по естествен път е трудна се поставя маточник.Не знам само дали не е по-добре да се изчака малко,например маточника да се постави на следващия ден.
Да,защо не,то е горе-долу същия метод както при отглеждачите -майката се отделя в долния корпус с ханеманова решетка а в горния корпус се зареждат маточниците,в случая питите с мед в средата на гнездото играят ролята на ханемановата решетка,накратко имитира се хаос в гнездото.Това е добра идея за този експеримент като маточника може да се постави на тези рамки с пило ,където я няма майката.
Ами няма как да се разберем. Струва ми се, че първо трябва да се прочетат доста книги за да ти се изяснят доста неща в пчеларството и тогава всичко ще си дойде на мястото.
Самосмяна не може да се получи с наш(твой) маточник в никакъв случай. Писах по горе, че и с ламарина да го обвиеш пак няма да стане. Семейството има някаква нагласа когато е готово за самосмяна. Ти не може да им го наложиш, когато тяхната майка си е при тях и те хабер си нямат да я сменят. Може да се получи, но при определени условия, (които знам само аз).:bigsmile: Шегувам се. Две майки също работят заедно, но пак при определени условия, а не от случаен маточник, който дори няма и нищо общо с тоя кошер. Говоря за родственост и т.н.
И аз съм с дадан,никакви решетки не слагаш.Трябва да имаш най-малко 6 рамки пило,хубаво е да са 8 бр,че ако са на 6 рам семейството изостава малко.Рамките с всичкото пило ги слагаш в двата края като рамките с мед,прашец ги слагаш в средата.Пчелите заради разместването оставали с разбирането,че майката е лоша и затова залагат маточници за самосмяна.Това го пробвам от две години на отделни кошери и се получава,но не съм го започнал масово.Прочетох го в пчеларските весници/нямам прочетена книга/и немога да ти кажа автор,но по спомен май пишеше,че се прилага за стари майки/само на такива съм пробвал/ако го приложиш на млада майка може и да не се получи.
Както писах в началото тази идея не е моя ,споделена е с мен и аз я споделям тук,признавам че ми хареса и съм решил да опитам с няколко слаби семейства със стари майки.Явно от форума никой не я изпробвал.- Наистина може и да си прав,нищо не казвам, явно много си изчел.Жив и здрав!" Позволи ми тук да не се съглася с теб,нагласата може да се промени чрез метода за осакатяването или хаос в гнездото.
Накрая да те помоля да ме упътиш в коя книга прочете тези твърдения?
Във форума има хора, които такива неща са изпробвали и изпробват, че ще ти се замае главата. Това не е толкова сложно.
Метода на осакатяването го разясних по горе - когато не искат да си сменят майката и на парцал да я направиш, пак няма да започне самосмяна и то с някакъв маточник, който е от друго място. Дори мисля, че ако се сложат яйца от друг кошер и се премахне майката, направените маточници ще са на собствени яйца, от техния си кошер, а от внесените от вън няма да има заложени.
Какво означава "хаос" в гнездото?
Аз не съм прочел само една книга за да ти назова заглавието и. Знанията ми се дължат на комплекс от много неща. Книги, филми, курсове, практика и т.н.
И на последно място - просто като имаш задачката вземи това лято и пробвай - загуби си ценно твое време за да разбереш резултата и когато се случат нещата по щастлив човек от теб няма да има. А не ние от форума да се чувстваме виновни едва ли не, че не сме пробвали този метод за да ти кажем веднага резултата. Вариантите са много, условията също и даден опит, ако при един се получи, то не значи, че при друг ще се осъществи по същия начин и ще даде същия резултат.
Ако обичаш недей да изопъчаваш,не обвинявам никого, за нищо.Под Хаос разбирай смяна на местата на пилото и медовите пити ,колега го е обяснил малко по надолу а също така чрез арестуване на майката.А за това, което си мислиш, че пчелите не приемат други яйца и няма да заложат на тях маточници.Как си обясняваш направата на майки чрез пренасяне на личинки,включително и чужди ,в отглеждача ,който е с налична майка,отделена с х.р. и въпреки това захранват маточниците и ги отглеждат.Май теорията ти нещо куца,затова на мен а и сигурно и на други щеше да е интересно къде си го чел
Ха Ха ,няма да се разберете скоро.Колега как да кажа -пропускаш и преплиташ неща.
Ами като отговориш на тези въпроси и всичко ще се изясни. А може и да не отговаряш, то си е ясно. А какво искам да ти кажа - искам по някакъв начин да ти обясня, а и по - горе колегата също ти каза, че оплиташ нещата. Научил си доста, но трябва да се създаде някакъв ред, да се систематизират всички тези знания.
Знам отговорите и ще ти отговоря , за да да не си мислиш че ги оплитам нещата.1 въпрос Да,майката се поставя на 2 или 3 корпус със запечатаното пило и с отделен вход Отделя се с х.р.В повечето случаи правят мат. за самосмяна. 2 въпрос По указание в отглеждача трябва да остане само люпещо пило но всички знаем че винаги остава и помалко открито пило и яйца. 3 въпрос Няма проблем майката да е в отглеждача,отделена на първия корпус с х.р. Даже сматам че така получавам по едри маточници.Е как се справих?
Здравейте пчелари. Време е да се включа в дискусията. Като за начало имам едно предложение- нека си помагаме кой с каквото може, без злобарски коментари, споделяме опита си и всеки решава дали да опита или НЕ.
По въпроса с майките аз практикувам по следния начин.
1. Ако кошера е "добър"- отрязвам крило и заден крак на майката, (не може майката да изведе рой)
2. Ако кошера не ми харесва- отнемам майката и придавам пило от друг кошер, като следя маточника да е заложен на тази пита.
Всичко останало е въпрос на характер на сътветното семейство.
Най подходящото време за смяна, "самосмяна", на майки / аз тогава го правя/ е след акациевата паша преди липата.
Успех на всички.
Преди три години си купих майки за да заселя осиротели семейства, / имаме 50 кошера/, средата на април ги приеха успешно. Всичко много добре, на 06.05. обикновино слагам магазините, като ги преглеждам преди това /ДБ 12 р. да има поне 8-9 пити с пило/. Преглеждам първия с "новата майка", маточници 2-3, което ще рече самосмяна, другите бяха на подобно дередже / от новите майки/, УЖАС тогава реших, че ще си ги произвеждам сам. Речено сторено, /не ме трябва много за да започна да действам/. Създадох условия, в два от най добрите си кошера "расови според мен", да изпаднат в роево състояние. На пълен кошер с пчели /висящ отпред на столетна брада/, ме дариха с 7-8 маточника на 4-5 пити. От 4 кошера, взех по две пити с пчелите, придадох питите с маточник ето 4 нови майки. Изчаках ги да се оплодят и се започна с придаването, подмана на "некачествени" майки.
Две ги приеха без проблем. Другите две заминаха само в един кошер, поставям я под капак, запушвам с ВОСЪК отвора, прибирам се на следващата седмица восъка прояден а от майката нито следа. Слагам втората, същото положение. С триста зора прясно пило всяка седмица и така повече от месец, докато си заложи САМ.
С две думи убедих се за пореден път, че стандарт при пчелите НЯМА. Има хиляда начина за придаване на майки по всяко време, преди, по време, след главна и всякакъв вид подържаща паша. Мойто предложение е споделете Вашите методи и всеки да решава кой начин ще избере, така ще се почерпим с достатъчно практически опит, а който успее може да почерпи и с нещо друго.
Има си общи принципи и методи за придоване на майка и те не трабва да се отричат. Тези методи имат определен процент успеваемост и неуспеваемост.Пускал съм пробно майка през прелката и са я приемали и съм разформировал семейства заради многократни неуспешни опити да им придам дори и плодна майка при обилна паша, но това са изключения и не бива да се абсолютизират.
Всяко нещо си има логика и причина. Все пак поведението на пчелите се води от инстинкти, не от разум.
По-добре човек да се опита да потърси причината довела до дадено събитие, отколкото да го отдава на суеверие и на божествена намеса.
Ако успее да разгадае интегралната схема на механизма задвижващ дадено поведение, в бъдеще ще знае какво точно да прави при всяка различна ситуация.
Та да се върнем на въпроса:
Зависи какви цели се търсят:
- Смяната на майка през Март/Април с презимувала и доказала се майка, прави така че и най-слабото семейство да може да се възползва напълно от още първата пролетна паша. В алтернативния случай такова семейство трябва да се дундурка целия сезон, което трупа само разходи без съществени приходи от него( и смъква средния добив).
- Смяната на майка в края на сезона - Август, Септември, че дори и Октомври (взависимост от климата) се търси при интензивно отглеждане на пчелните семейства. КОГАТО ЕДНО СЕМЕЙСТВО Е БИЛО ПРЕЕКСПЛОАТИРАНО ЦЯЛ СЕЗОН И ВЕЧЕ Е ГРОХНАЛО, ЕДНА МЛАДА МАЙКА СЪС ДОБЪР ПРОИЗХОД ГО ВДИГА НА КРАКА, така както никакви стимуланти не биха могли.
Тази година много зле се оплождат майките в основните семейства. От 10 само 2 се оплодиха, на останалите 8 сложих контролно пило и заложиха маточници и от 8те нито една не се оплоди, та се наложи да им придавам оплодена майка, поне ги приеха всичките. А при отводките работата е точно обратна от почти 40 отводки само 2 не се оплодиха. Не мога да разбера каква е пречената, но на повечето майките въобще не излизаха да се оплождат (чакам ги по цял месец)а като сложа контролно пило залагат маточници и я убиват, ако аз не го направя преди тях.
Насекоми!!!
И при мен го имаше този проблем точно за периода с валежите.Две майки ги чаках да се оплодят повече от 2 седмици.Почти се бях отказал да ги чакам.
Оплодиха се обаче и сега си снасят.Преди това от 5 майки не се върна само една от "брачен полет".Статистиката ми е само за отводки,тъй като от основните семейства имах само две самосмени,но там всичко протече както трябва.
И на мен тази година ми прави такова впечатление, но с тази разлика, че процента на оплодените при старите семества е по-висок. Въпреки това три - четири така и не успяха да си произведат майки или поне такива които да снясят и да прилачат на нещо, та се наложи да им придавам от резервните. Две от четирите си произведоха някакви "екземпляри", които така и не пронесоха и по размер бяха близки до пчелите. Получиха правораздаване по бързата процедура....
Какъв е размера на тези сандъци ?
Ще помисля .
Все пак , там са съхранявани боеприпаси .
От боеприпасите няма проблем,нека кажат и колегите обгаряш и си готов.
Ох, и при мен много слабо се оплождаха майките по мои изчислкения окло 10% оплодени и приети не знам на какво се дължи, но от обиденения отводките станаха по силни от семействата:))
Здравейте колеги.
В тази тема да ви попитам за моя проблем.
Да започна с малко предистория. Миналата година направих отводка началото на август и майката пронесе на 2 септември(на 3 септември имаше пило на два дни-леко наклонено). До тук добре. Презимува добре,дойде април пило на 6 рамки, май-кошера пълен и сложих магазин, юни-магазина половината пълен с незапечатан мед, началото на юли пилото започна да намаля при положение,че има място за снасяне. Вчера при прегледа гледам почти няма пило, няма и маточници и реших да сменя майката. Поръчах нова майка, която ще дойде утре по обед. Кога трябва да махна старата и да придам новата? Чета за някакви от 2 до 6 часа семейството да остане без майка,но не знам така ли да го направя или нещо друго ще ми препоръчате. Благодаря предварително.
Марианчо,ти прочете ли темата преди да попиташ?Майката ще я придадеш от три до пет часа след осиротяването!Колегите многократно са го обяснявали.
Прощавай бат тянко, но аз съм още млад пчелар и затова питам. Днес тукашен пчелар ми каза да махна старата майка и 3 дни да не ги пипам. На 4 ден отварям и премахвам всички маточници,които са заложили и след това придавам новата майка.Тогава те разбират,че нямат младо пило за майка и приемат без проблем новата майка. Мисля,че има логика в това,но ще послушам теб.Благодаря за бързия отговор.
Не бързай толкова!Прочети всичко което можеш по тази тема и избери метод на придаване,който ти решиш.
За да няма младо пило, трябва да изчакаш 9 дена - 3 за яйцата и още 6 за незапечатаните личинки. Това с 3-те дена на твоя пчелар е пълна некомпетентност - дори и след 3 дена ще има идеални еднодневни личинки, на които пчелите с кеф могат да заложат маточник. Изчакването на 10 дена пък е ПЪЛНА ГЛУПОСТ - силно ще отслабиш семейството, предизвиквайки дефицит на около 18 000 яйца, и след около 40 дена ще наблюдаваш как се е свило почти на половина.
Начините за придаване на нова майка така, щото да има висока вероятност за приемане, са съвсем други. Просто трябва да си направиш труда да попрочетеш архивите на форума, и ще откриеш стотици полезни съвети как това се прави по поне 10 различни начина, много по-добри от грешния начин на твоя "стар" пчелар. Самият аз преди 2-3 дена някъде из форума писах подробна технология за това как аз придавам майките.
Една майка на отводка почти спря да работи, на какво се дължи това? След като се оплоди стигна до 5-6 рамки с пило, вчера гледам кошера не работи като останалите, летеж почти няма, отварям и гледам разнородно пило само на 1 рамка а до нея още няколко пити полирани но не осеменени. Майката беше много енергична гоних я 1 мин. по питата да я убия.
Сега по време на слънчогледа ако няма храна кога ще има а преди 15тина дена проверявах търттеевото пило за акари и има съвсем малко тук там по 1 акар в килийка.
Ще видя след някой ден новата майка как се представя.
Тази пролет ми се случи нещо подобно. Отводка от август миналата година на която майката се бе оплодила и снасяше съвсем нормално и бе развила нормално семейство до есента тази зима-пролет спря да снася. Нямам си и на идея точно каква е причината, но най-вероятно поне според мен в моя случай е да са направили късна самосмяна и новата майка да не е успяла да се оплоди, след което е останала безплодна. Пробах какво ли не по рецепти от форума, но същата до края на март така и не пронесе. Иначе на няколко пъти ми се е случвало на стари майки да им свършат оплодените яйца и да продължат само с търтиеви.
При мен това беше юнска отводка която вървеше много добре 5-6 рамки с пило, белязах майката и за да хване слънчогледа ги обединих с друга отводка на която и бях взел майката предварително. И вместо да започне да снася повече при наличието на повече пчели тя взе та спря и почна да носи като кокошка по 1 яйце на ден. :)
Аз пък миналата година имах следния случай,отводка правена на маточник,майката си пронася и работи съвсем нормално.Мисля че беше стигнала до 5 рамки с пило и изведнъж в началото на август някъде беше,отварям да видя как е положението и какво да видя-рамка и половина с пило в единия край на гнездото.Съседните рамки с венци и отдолу с полирани килийки но яйца няма.Отиде към 2 седмици така,тъкмо мислех да я махам и да обединявам и чудо,пилото започна да се увеличава.Тази година си се разви като съвсем редовно семейство.През цялото време съм я следил за място за яйцеснасяне,така че това го отписвам като вариант.И до днес нямам идея защо така имаше пауза в яйцеснасянето.
Няма кой да я чака, я се оправила я не а зимата идва, нали за това имам запасни майки.
не казвам да я чака,споделям какво ми се случи :)
Явно , играта загрубя .
Прилича ми на търтовка .
Изчакай ден-два и провери пак .
А , как са хранителните запаси на семейството ?
С новата майка кошера веднага започна да работи, изглежда бившата майка нещо е дефектирала. Остана ми само 1 кошер да се оплоди майката, днес и е 12 ден от излюпването, но ще им дам още 3-4 дни защото ми останаха само 2 запасни майки.
Към момента имам 6 запасни, но чакам пашата да ми свърши, за да ги заменя с такива които не се представят на ниво, защото тази пролет от 36 сем от 7 не извадих и по 1 рамка акация докато от други - почти по корпус. Е, най-голямите мърши вече ги смених и сега семеиствата работят добре, но при положение, че сменя още няколко маики може да очаквам, че ако няма сакътлици през зимата напролет почти всички ще са в кондиция.
Колеги,колко долу горе като дни пчелите освобождават майката от клетката(пластмасовата) при предаване на нова майка?
Ако си счупил капачетата,времето за освобождаване е 3-5дена....
Какво те притеснява времето?Или може би диаграмите те притесняват?Притеснението, по скоро,би трябвало да ти е в посока дали майката ще бъде приета.....Има време СПОКО.
Под израза време имах в предвит,че е на края на сезона и майките намалят доста яйцеснасянето.
Зависи колко е гъсто тестото. Последните ми ги освободиха за под 24 часа. Ако искаш по-бързо капни няколко капки вода на тестото като счупиш крачетата. Ако тестото е най-долу на клетката няма опасност да се омажат пчелите вътре. Аз като видя, че се бавят и са добре настроени действам с капкомера!
На 03.09 сложих клетката, вчера надникнах и гледам пчелите са около клетката настроени според мен добре към новата майка изяли са от едната страна храната наполовина като тунелче ама има време.Ако утре не са я пуснали ще капна със капкомера малко!
п.с.-Предавал съм доста майки и кошера не го закачам минимум 5 дена ама сега времето малко ме притиска и.......
Скоро четох тук-там ,че няма майки на пазара.Мариански ,твоята от къде е?