КОНЦЕПЦИЯ за ОБЕДИНЯВАНЕ НА ПЧЕЛАРИТЕ В БЪЛГАРИЯ

Отвярям тази тема с цел обсъждане на НОВА КОНЦЕПЦИЯ ЗА ОБЕДИНЯВАНЕ НА ПЧЕЛАРИТЕ В БЪЛГАРИЯ.

Към днешна дата положението е следното:
1. Съществуват 7-8 КУХИ НАЦИОНАЛНИ ОРГАНИЗАЦИИ, създадени от така наречените ПЧЕЛАРСКИ ВОЖДОВЕ, чиято единствена цел е ДА РАЗПРЕДЕЛЯТ ПОМЕЖДУ СИ ПАРИТЕ, отпуснати от Евросъюза за целия пчеларски сектор.
2. Тези пчеларски вождове са създали ПЧЕЛАРСКА МАФИЯ, която вече се е преобразувала във ФИНАНСОВА ОЛИГАРХИЯ, защото се е СРАСТНАЛА С ДЪРЖАВНАТА ВЛАСТ и със службите за сигурност (ДАНС).
3. Положението е такова от 2003-та година насам, като постепенно СЕ ВЛОШАВА.
4. Пчеларите в България ЖИВЕЯТ В СТРАХ, защото който надигне глава, моментално бива "НАКАЗВАН" посредством всякакви законни и незаконни средства (данъчни и всякакви други ревизии, проверки, изнудване, кражба на кошери или тровене на пчелни семейства, съдебни дела с фалшиви обвинения и въобще целия комплект от средства за ИЗНУДВАНЕ на бившата ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ).
5. Зад всичко това стои ВИСШ СЛУЖИТЕЛ НА ДАНС, който същевременно е НЕСМЕНЯЕМ министър или зам. министър в 4-5 ПОРЕДНИ ПРАВИТЕЛСТВА.
5. Всичко това води до СИЛНО РАЗЕДИНЕНИЕ НА ПЧЕЛАРИТЕ, защото те НЕ ВЯРВАТ, че обединяването им в дружества за защита на личните им интереси може да им помогне да се справят с мафиотите.
6. Към днешна дата има около 20 КУХИ областни пчеларски организации, изкуствено създадени от пчеларските вождове.
8. Кум днешна дата има около 3-4 ИСТИНСКИ областни пчеларски организации, които наистина функционират, и наистина вършат някаква полезна дейност за техните членове.
9. Към днешна дата има около 20-30 ИСТИНСКИ общински организации.
10. Към днешна дата има около 50-60 НЕФОРМАЛНИ и НЕРЕГИСТРИРАНИ пчеларски организации, който спонтанно са се образували по места, и в които пчеларите наистина се срещат и наистина си помагат.
11. Към днешна дата има около 10 пчеларски организации, които са сформирани не на териотирален принцип, а за защита на някакви браншови интереси (биологични, на жените, на индустриалците и т.н.).
12. Масово явление в страната е, че общинските организации НЕ ЖЕЛАЯТ да членуват в областните, като причината обикновенно е ЛИЧНОСТНИ ВРАЖДИ.
13. Масово явление в страната е, че в един и същи регион (община или област) има по няколко ВРАЖДУВАЩИ ПЧЕЛАРСКИ ОРГАНИЗАЦИИ. Причините пак са ЛИЧНОСТНИ ВРАЖДИ.
14. Масово явление в страната е председатели на пчеларските организации да са ПЕНСИОНЕРИ или ВЪЗРАСТНИ ПОЧЕТНИ ПЧЕЛАРИ, които доживотно са окупирали заемания пост, но в действителност не извършват НИКАКВА ДЕЙНОСТ.
15. Масово явление в страната е пчеларите ДА НЕ ЧЛЕНУВАТ В НИТО ЕДНА ОРГАНИЗАЦИЯ. Причината - БЕЗРАЗЛИЧНИЕ или НЕДОВЕРИЕ, че някой може да помогне.
16. Към днешна дата в страната почти НЯМА ЯРКО ИЗРАЗЕНИ НОВИ ЛИДЕРИ, готови да се борят за промяна на статуквото. Малкото на брой такива хора СА УПЛАШЕНИ от РЕПРЕСИВНИЯ АПАРАТ НА ПЧЕЛАРСКАТА МАФИЯ.
17. През 2007-а година е бил направен един опит за създаване на нова ДЕМОКРАТИЧНА пчеларска организация (тази на Мишо), и много от будните пчелари тогава са повярвали и са положили много труд за нейното създаване, но на учредителното събрание власта е НАСИЛСТВЕНО ЗАВЗЕТА посредством ПОДСТАВЕНИ И ПЛАТЕНИ лица, а впоследствие неудобните активисти са били ИЗХВЪРЛЕНИ ОТ УПРАВИТЕЛНИЯ СЪВЕТ или ДОБРОВОЛНО СА НАПУСНАЛИ.
18. Миналата година в резултат на пчеларските протести и впоследствие по инициатива на МЗХ беше създадена РАБОТНА ГРУПА, която ОТНОВО ДА РАБОТИ по създаването на нова НАЦИОНАЛНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ.
19. Тази група беше опорочена още по времето на нейното създаване, като в нея бяха включени ВСИЧКИ СТАРИ ВОЖДОВЕ, по-голямата част от които естествено БОЙКОТИРАХА ЗАСЕДАНИЯТА НА ГРУПАТА.
20. След много перипетии и след 6-месечно забавяне най-после от младежите беше гласувано за създаване на организация ОТ НОВ ТИП, но Мишо Михайлов НЕ СЕ СЪОБРАЗИ С ТОЗИ ВОТ и на последното заседание отпреди няколко дена ФАЛШИФИЦИРА ПРОТОКОЛА ОТ ЗАСЕДАНИЕТО, обявявайки че има още един НОВ ВОТ при условия на ЛИПСА НА КВОРУМ.
21. Към днешна дата Мишо Михайлов САМ СИ РАБОТИ по създаването на нова организация ОТ ТОТАЛИТАРЕН ТИП, като учредяването е насрочено за 13 декември.

На фона на цялата тази ситуация ако ще трябва да правим НОВ ОПИТ ЗА ОБЕДИНЯВАНЕ НА ПЧЕЛАРИТЕ, ще се наложи новата организация да бъде направена такава, щото:
1. Да бъде ПРИВЛЕКАТЕЛНА за всички пчелари и пчеларски групи (сдружения), така, щото те ДОБРОВОЛНО да пожелаят да кандидатствиват в нея.
2. Да бъде така организирана, щото в нея да членуват ВРАЖДУВАЩИ ОРГАНИЗАЦИИ И ПЧЕЛАРИ, и въпреки това ДА РАБОТЯТ ЗА ОБЩОТО БЛАГО.
3. Да бъде ДЕМОКРАТИЧНА - това го мечтае всеки един пчелар, защото му е писнало от АДМИНИСТРАТИВНО-КОМАНДНИ или направо МАФИОТСКИ средства и методи за действие.
4. Да бъде ПУБЛИЧНА, защото на всеки един пчелар му е писнало от ЗАДКУЛИСНИ ДОГОВОРКИ с цел КРАДЕНЕ НА ПАРИ.
5. Да НЕ ВЗЕМА от пчеларите, а ДА ИМ ДАВА - информация, справедливост, правото на глас, честното отчитане на този глас и т.н и т.н - списъка е дълъг.
6. Наистина ДА СЕ БОРИ ЗА РАЗРЕШАВАНЕ НА ПЧЕЛАРСКИТЕ ПРОБЛЕМИ, а не за ЛИЧНО ОБЛАГОДЕТЕЛСТВУВАНЕ.
7. Вожда на организацията трябва да може ЛЕСНО ДА БЪДЕ СМЕНЯН ПО ВСЯКО ВРЕМЕ - никакви многогодишни мандати - един гаф и дотам......
8. Същото важи и за членовете на управителния съвет или другите ръководни органи - или работят ВСЕОТДАЙНО ЗА ПЧЕЛАРИТЕ, или чао, и то буквално на момента....
9. Представянето на организацията пред МЗХ, ДФЗ и другите институции всеки път трябва да става от УПЪЛНОМОЩЕНИ ЛИЦА с ЛИМИТИРАНИ ПРАВА по отношение на самостоятелното вземане на решения. Те приказват САМО ТОВА, което предварително сме гласували и сме им дали като ПРОТОКОЛ С ВЗЕТИ КОНКРЕТНИ ПЧЕЛАРСКИ РЕШЕНИЯ ПО КОНКРЕТНИ ПЧЕЛАРСКИ ПРОБЛЕМИ.

Сигурно има и още, но няма как. Новата пчеларска организация трябва да бъде ПРЕКАЛЕНО ИДЕАЛИСТИЧНА, за да има поне някакъв шанс НАИСТИНА ДА ОБЕДИНИ ПЧЕЛАРИТЕ НА ДОБРОВОЛЕН ПРИНЦИП.

Като за начало всеки може да достигне до извода, че новата организация трябва да бъде КОНФЕДЕРАЦИЯ. Конфедерацията е единственото възможно сдружение, което ЗАПАЗВА СУВЕРИНИТЕТА и АВТОНОМНОСТА на своите членове. Никой на никого не е командир и никой никого не командва, както и никой на никого не се подчинява. Всяка една членуваща организация си е НАПЪЛНО АВТОНОМНА и участвува ДОБРОВОЛНО в конфедерацията по една единствена причина - ДА СИ КАЖЕ МНЕНИЕТО ПО ОПРЕДЕЛЕНИ ВЪПРОСИ, като с това спомогне поне по част от тях да се изработи ОБЩО СТАНОВИЩЕ, и това становище да се представи на МЗХ и ДФЗ.

Ако човек се поогледа и в другите браншове, веднага ще открие, че при много тях също има разединение. Също има много на брой организации, които никнат като гъби след дъжд, но КОГАТО НОЖА ОПРЕ ДО КОКАЛА, тези на пръв поглед враждуващи организации вече са се обединили в КОНФЕДЕРАЦИИ, защото това е единственият възможен начин да се ИЗРАБОТИ ОБЩО РЕШЕНИЕ, с което ЕФЕКТИВНО да се противодействува на законодателната и изпълнителната власт.

КОНФЕДЕРАЦИЯТА ТРЯБВА ДА БЪДЕ ПУБЛИЧНА !!!

Как си го представям това?

Ами като за начало трябва да има РАЗКОШЕН WEB САЙТ. В този сайт трябва да се публикува с подробности всеки един аспект от живота на конфедерацията. Не трябва да има никакви тайни - кой какво е казал, кой за какво е гласувал - това трябва да се знае от всеки. Ще се публикуват както протоколи от заседания, така и видеозаписи, както и всякакви други материали, документи, писма, кореспонденции с институциите и т.н и т.н. Ще се публикуват списъци с членовете. Ще има публични анкети с публични резултати от гласуванията. Самите гласувания ще бъдат ЯВНИ, за да няма скрито-покрито. Всеки един пчелар ще знае кой за какво е гласувал, както и ще знае, че неговият вот не е подменен и реално участвува във формирането на крайния резултат.

Ще се разпращат по мейл периодични ИНФОРМАЦИОННИ БЮЛЕТИНИ, които да държат пчеларите ИНФОРМИРАНИ за всичко, което се случва в конфедерацията, както и за всичко, което се случва като цяло в пчеларския бранш в страната и в чужбина. Ако в бъдеще се осигури достатъчно финансиране ще е помисли и за пчеларите, които нямат компютри и интернет, като на тях ще им се разпращат на хартиен носител същите тези информационни бюлетини. Като за начало по един екземпляр на ръководителите на местните организации, а при достатъчно финансиране - защо не и на всеки един пчелар, член на конфедерацията или на нейните подразделения.

Създаването на тези четири раздела тука във форума е НАЧАЛОТО НА ПУБЛИЧНОТО ПРЕДСТАВЯНЕ НА КОНФЕДЕРАЦИЯТА и на съпътствуващите я сдружения. В тези раздели членовете ще могат спокойно да си правят обсъждания в свободна форма, както и да си организират анкети за вземане на едно или друго решение. Ще могат да пишат и гласуват само членове, но ще се чете и вижда от всички.

ПС: Между другото достъпа до тези 4 раздела на форума засега е свободен за всички, но впоследствие ще се ограничи само до членове (и може би за кандидат-членове).

КОНФЕДЕРАЦИЯТА ТРЯБВА ДА БЪДЕ ДЕМОКРАТИЧНА !!!

Всеки трябва да има равни права с останалите - например правото ДА ИЗБИРА или правото ДА БЪДЕ ИЗБИРАН. Не трябва да има никаква дискриминация по какъвто и да било признак - възраст, пол, вероизповедание, образование, пчеларски познания, пчеларски стаж или каквото и да било друго. Всеки има право на 1 глас и неговия глас ЗАДЪЛЖИТЕЛНО СЕ ЗАЧИТА ВЪВ ВСЯКО ЕДНО ГЛАСУВАНЕ, независимо дали този глас е подаден ДИРЕКТНО или чрез някой негов представител.

За да се организира всичко това ще е необходимо да се направи някаква програма, която да се грижи да няма дублицирани или липсващи гласове. Става въпрос за гласуванията по конкретни пчеларски проблеми, които ще се извършват посредством анкети на WEB сайта. Имам някакво виждане за алгоритъма и методологията, по която да се извършват масовите гласувания, но за тази цел по-късно ще отделя време да я опиша по-подробно. Засега е достатъчно да знаете, че независимо колко сложни организационни структури съществуват, и колко са наплетени една с друга посредством взаимни членства, има начин така да се направи, щото гласа на всеки един пчелар да се зачита само 1 път.

Има едно изключение от тази концепция, при което пчеларите предпочитат да гласуват не на базата БРОЙ ХОРА, а на базата на БРОЙ КОШЕРИ. Става въпрос за ИНДУСТРИАЛНИТЕ ПЧЕЛАРИ с повече от 150 броя кошери. Като брой хора те са малко, но като брой кошери те вероятно представляват над 50% от целия пчеларски бранш. За да не влизат в конфликт тези пчелари с останалите, за тях ще се създаде специална АСОЦИАЦИЯ НА ИНДУСТРИАЛНИТЕ ПЧЕЛАРИ (АИП), принципите на която почти напълно ще съвпадат с принципите на конфедерацията, но в нея ще се създадат предпоставки при гласуването освен броя на хората да се отчита и броя на кошерите, като двата резултата ще излизат независимо един от друг за всяка една анкета (гласуване). По този начин АИП ще може по някои пчеларски въпроси да формира САМОСТОЯТЕЛНО МНЕНИЕ и да отстоява това мнение в конфедерацията (или директно пред МЗХ и ДФЗ).

КОНФЕДЕРАЦИЯТА ТРЯБВА ДА ОБЕДИНЯВА САМО ЮРИДИЧЕСКИ ЛИЦА !!!

То няма и как да бъде и другояче. Това е КОНФЕДЕРАЦИЯ, а не някакво дребно сдружение. Конфедерацията ще обединява други асоциации и сдружения, без да има значение дали те са общински, областни или национални. Да, ясно осъзнавам, че идеалистичната структура е да се обединяват само национални организации, но реалността в България е друга, а именно:
1. Има КУХИ национални организации с членска маса, много по-малка от истинските областни и дори общински организации.
2. Различите организации от различните нива ВРАЖДУВАТ НА ЛИЧНОСТНА ОСНОВА, в резултат на което е НЕВЪЗМОЖНО да се създаде едно естествено логическо дърво от типа - национална-> областна -> общинска _> селска.
3. Съществуват организации, формирани на друг принцип (жени, екологични, индустриални и т.н.), които никак не се вместват в модела на едно дърво, организирано на регионален принцип.
4. Съществуват пчелари, които имат пчелини в няколко общини и дори в няколко области (аз съм такъв). Къде трябва да членуват тези пчелари? Как да си изберат регионална организация, ако имаше само такива.
5. Съществуват организации, обслужващи пчеларството, които играят ключова роля за функционирането на отрасъла - изкупвачи, производители на пчеларски инвентар, вносители на препарати за борба с вароатозата и т.н. Тяхното мнение също е важно за развитието на отрасъла.

С две думи - в конфедерацията ще членуват всякакви пчеларски организации НА ЛИНЕЕН ПРИНЦИП. Тежеста на гласовете на различните организации ще се урегулира посредством вътрешни правила за броя на делегатите, на които има право всяка една организация.

В конфедерацията ще могат директно да членуват и ПЧЕЛАРСКИ ФИРМИ. Те също са ЮРИДИЧЕСКИ ЛИЦА и в много от случаите те са ПО-МОГЪЩИ като ИКОНОМИЧЕСКИ СУБЕКТ от цели пчеларски сдружения. Моята препоръка е те да членуват в АИП (Асоциацията на Индустриалните Пчелари), но ще има и фирми, които не са пчеларски, а са обслужващи пчеларството (вносители, преработватели, изкупвачи и т.н.). Те няма къде другате да членуват, освен в конфедерацията.

В конфедерацията като АСОЦИИРАНИ ЧЛЕНОВЕ (без право на глас) ще членуват и други МЕЖДУНАРОСНИ ПЧЕЛАРСКИ АСОЦИАЦИИ. Дори вече имаме кандидати - сина ми работи в тази насока.

В конфедерацията ще членуват и физически лица, но само в изключителни случаи, и при специални заслуги. Най-вероятно това ще са ПОЧЕТНИ ЧЛЕНОВЕ, като например Мария Габриел или пък БЪЛГАРСКИ и СВЕТОВНИ ЗНАМЕНИТОСТИ в областа на пчеларството - напр. професори или доценти със световен принос. Един от тях (професор) вече е дал съгласието си.

ЗА ОБЕДИНЯВАНЕ НА ФИЗИЧЕСКИТЕ ЛИЦА, които никъде не членуват, ще се използва БЪЛГАРСКА ПЧЕЛАРСКА АСОЦИАЦИЯ !!!

В България има много физически лица, които НИКЪДЕ НЕ ЧЛЕНУВАТ по причина основно НЕДОВЕРИЕ В СЪЩЕСТВУВАЩИТЕ ПЧЕЛАРСКИ ОРГАНИЗАЦИИ. Втората причина е БЕЗРАЗЛИЧИЕТО и третата и може би най-важната - те очакват НЕЩО ДА ПОЛУЧАВАТ, а не ДА ДАВАТ. За да можем да привлечем тези хора трябва да създадем още една асоциация, специално пригодена да оперира с ФИЗИЧЕСКИ ЛИЦА, както и с НЕРЕГИСТРИРАНИ ПЧЕЛАРСКИ ОРГАНИЗАЦИИ. Тези хора (пчелари) също са важни, както е важно и ТЯХНОТО МНЕНИЕ по различните ПЧЕЛАРСКИ ПРОБЛЕМИ. За да ги накараме ДОБРОВОЛНО да изявят желание да участвуват в някаква организация, трябва да създадем асоциация, която се базира на СЪЩИТЕ ДЕМОКРАТИЧНИ ПРИНЦИПИ като конфедерацията, и след това тази асоциация да участвува в конфедерацията, защитавайки мнението на нерегистрираните пчелари.

Като таква асоциация съм подговил името и домейна на БЪЛГАРСКА ПЧЕЛАРСКА АСОЦИАЦИЯ (БПА).

С цел сваляне на МАЙКОПРОИЗВОДСТВЕНИЯ МОНОПОЛ ще се създаде БЪЛГАРСКА ПЧЕЛАРСКА РАЗВЪДНА АСОЦИАЦИЯ (БПРА)!!!

Четвъртата асоциация от комплекта ДЕМОКРАТИЧНИ СДРУЖЕНИЯ ще бъде БПРА, като тя ще споделя същите демократични принципи, които обсъждаме в тази КОНЦЕПЦИЯ. Тука мога да приказвам най-много, но всъщност ще кажа най-малко:

Крайно време е МОНОПОЛА ДА БЪДЕ РАЗБИТ !!!
Крайно време е Българските пчелари да се сдобият с КАЧЕСТВЕНИ МАЙКИ !!!
Крайно време е селекцията да започне да се прави НАИСТИНА, при това от СПЕЦИАЛИСТИ, а не от МАФИОТИ !!!
Крайно време е в България да се върне истинската МЕДОНОСНА ПЧЕЛА, а не НОЗЕМАТОЗНИТЕ НИСКОПРОДУКТИВНИ МЕЛЕЗИ на доцента.
И........ крайно време е някои хора да ВЛЯЗАТ В ЗАТВОРА, защото там им е мястото..........

ЧЛЕНСТВОТО В НОВИТЕ ОРГАНИЗАЦИИ ТРЯБВА ДА Е ДОБРОВОЛНО !!!

За разлика от старите вождове и от Мишо новите 4 организации трябва да разчитат на ИЗЦЯЛО ДОБРОВОЛНО ЧЛЕНСТВО. За да се случи това обаче (да се наберат много членове), тези организации трябва да предприемат редица мероприятия, с които ДА СЕ ХАРЕСАТ НА ПЧЕЛАРИТЕ:

1. Никакъв членски внос или за да се спази закона, нека да има членски внос, но ДА Е МИНИМАЛЕН. Например 1 лев за физически лица и 10 лева за сдружения и фирми. Така или иначе събираният членски внос не е в състояние да покрие никакви разходи. Нещо повече - ще създаде главоболия и разходи на счетоводния отдел за поддържане на изрядна счетоводна документация. В моята фирма веднъж аз направих проверка колко счетоводни реда са обработили моите счетоводители за 10 години и колко заплати съм им дал за този период. Резултата беше, че един счетоводен ред ми е струвал средно 4 лева. При това положение приходи или разходи под 5 лева е по-добре въобще да не се правят.

2. На пчеларите трябва ДА ИМ СЕ ДАВА - каквото може и колкото може, съобразно финансовите възможности на сдруженията. Като минимум ТРЯБВА ДА ИМ СЕ ДАВА ИНФОРМАЦИЯ под всякаква форма.

3. От пчеларите ТРЯБВА ДА СЕ ВЗЕМА МНЕНИЕТО ИМ по всеки един пчеларски въпрос и да им се ГАРАНТИРА, че това мнение НАИСТИНА ЩЕ БЪДЕ ОТЧЕТЕНО ПРИ ФОРМИРАНЕ НА СТАНОВИЩЕТО НА ОРГАНИЗАЦИИТЕ.

4. На пчеларите трябва да им се ГАРАНТИРА, че нови вождове НЯМА ДА СЕ ПОЯВЯТ. Най-лесно това ще стане чрез залагане в устава на методи и средства за БЪРЗО И ЛЕСНО СВАЛЯНЕ ОТ ВЛАСТ на текущ ръководител, който не работи съобразно очакванията им.

5. На пчеларите трябва да им се ГАРАНТИРА ПУБЛИЧНОСТ. Те искат да знаят какво се случва и кой от тяхните лидери наистина защитава интересите им и кой - не.

Има и още - трябва това да се обсъди. Очаквам мнения и предложения.

Мнение по точка 2

Ето какво предлагам, и очаквам тази нова организация да предложи на своите членове. Всичко което предлагам е напълно пазарно, и напълно осъществимо. Има нужда от съвсем малко единение, и нищо в повече.

Точки 1 и 2 се осигуряват само за тези които са платили, членски внос и застраховка за всеки кошер(който искат да застраховат), в размер равностойността на около 1 кг. мед.

1. НПО осигурява правна помощ и защита в съда, в случаи на пчелар/и пострадали след пръскане, или друга вандалщина!
2. НПО осигурява известно застраховане/да кажем 20% - 50% от щетата/ на основа платен членски внос за всеки кошер.
3. НПО се стреми да договаря ниски цени на кошери, рамки, основи и други за своите членове.
4. НПО се стреми да посредничи при изкупуване на пчелен мед.
5. НПО гарантира за качеството на пчелни продукти които са с етикет на НПО.

По горните точки мога убедително да докажа, че са напълно възможни, че са напълно пазарни, и че са напълно необходими.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от asm22

1. НПО осигурява правна помощ и защита в съда, в случаи на пчелар/и пострадали след пръскане, или друга вандалщина!

---

Това е лесно и нужно! Няма начин да минем без тази точка.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от asm22

2. НПО осигурява известно застраховане/да кажем 20% - 50% от щетата/ на основа платен членски внос за всеки кошер.

---

Това е много добра идея, но има голямо място за злоупотреба и е обвързано с много допълнителни разходи.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от asm22

3. НПО се стреми да договаря ниски цени на кошери, рамки, основи и други за своите членове.

---

Това е много лесно и дори само ще се случи и без да се полагат големи усилия.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от asm22

4. НПО се стреми да посредничи при изкупуване на пчелен мед.

---

По това вече се работи.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от asm22

5. НПО гарантира за качеството на пчелни продукти които са с етикет на НПО.

---

Това няма начин да не се случи.

Всичко това е повече от реалистично!
Остава само организациите да получат широка подкрепа и нещата ще започнат да се случват.

Моля администратор или друг който знае как, да направи анкета за всяка точка с гласуване. Нека си изясним каква подкрепа ще има.

Злоупотребите по т.2 могат да се сведат почти до 0. Нека стигнем до обсъждания по конкретни точки, тогава ще напиша повече за всяка точка.

Хайде аз да бъда лошото ченге. Какъв е смисълът да се търси възможност за юридическа защита, като законите са направени , така че да не може да се намери виновника. После хайде да видим колко трябва да е членския внос ако той включва и застраховка. Годишно в страната жертва стават около 50 000 семейства, при средна цена на една отводка е 100лва, то значи като се предвиди обезщетение на 50% става дума за астрономическа сума.При положение, че всички пчелари се включат(около 16 000) то означава, че всеки един пчелар ще трябва да участва средно с 200-300лв само в гаранционния фонд и това само ако участват всички. При положение че в една организация участват средно 8-10% от пчеларите и то точно тези, които са с най-много проблеми в тази насока, то сумата става доста сериозна и никой от вас няма да даде. После всичко това ще трябва да се администрира, а това струва много пари. Не касвам, че не може да се направи, но всеки трябва да е готов да плати цената. А като познавам манталитета на пчеларите силно се съмнявам, че някой ще е готов да плати тази цена. За това има местни структури, както искате така ги наречете, които да се грижат за намирането на решение на проблемите по места. Там където има невъзможност за намиране на решение, то тогава националното ръководство да има грижата да намери начин да накара институциите да помогнат за намирането на адекватно решение на проблема. Другото е утопия. Може да се търсят начини за добра реализация и да се търсят производители на инвентар, с които да да се договорят по-изгодни условия, но тук пак нещата опират до дали тези условия ще се окажат по-изгодни поради различни причини. После как ще се гарантира, че някой няма да злоупотреби с етикета, който е гаранция за качество? Хайде отговорете на тези въпроси.

1. НПО осигурява правна помощ и защита в съда, в случаи на пчелар/и пострадали след пръскане, или друга вандалщина!

Тази услуга ще струва около 50 лв./равностойност на 10 кг. пчелен мед/ плаща се един път годишно. Нека има 1000 пчеларя които да платят. Събира се прилична сума. Колкото бюджет има
толкова и защита ще има. Може да стигнат за 2-3 дела, може и за 10-20. Главното е не всеки да се спасява сам. И да се изясни, че тук става дума не за отделни хора, а за организация която оказва подкрепа.

Логично не всеки ще плати, който има нужда плаща, който смята, че няма не плаща. Това е вид застраховка.

2. НПО осигурява извесно застраховане/да кажем 20% - 50% от щетата/ на основа платен членски внос за всеки кошер.

Тази услуга ще струва около 5 лв./равностойност на 1 кг. пчелен мед/ плаща се един път годишно за всеки кошер. По тази точка главно ще се компенсират щети от пръскане/когато не е обявено, или е обявено но с забранен препарат/, пожари, мечки, кражби на кошери, кражби на рамки/явно и такова чудо се случва/, градушки, наводнения и подобни бедствия. Пак като горе, плаща се колкото бюджет има. С идея когато се случи беда, човек да не се занули от един път. Да получи малка подкрепа, и вече да мисли как да възстановява. Естествено има възможност за злоупотреби. Поради това логично пчелина трябва да е ограден, сот, видео наблюдение При обосновано съмнение за злоупотреба плащане се отказва..

Имаше случай на пожар мисля тази година някъде около Хисар ли, Карлово ли. Един пчелин замина, в последно време се чува за мечки в карловско. В такива случаи логично не е нужно нито сот нито видео. Цялата държава знае и за пожара и за мечките.

И дума не става за плащане в пълен размер. Действа се според събрания фонд.

3. НПО се стреми да договаря ниски цени на кошери, рамки, основи и други за своите членове.

Това ще стане напълно по естествен начин. Самите производители ще потърсят възможност да пласират огромни количества основи и рамки и други.

4. НПО се стреми да посредничи при изкупуване на пчелен мед.

Почти като точка 3, организацията знае нейните членове с колко тона продукция разполагат. Когато се появи външно търсене то лесно се пренасочва.

5. НПО гарантира за качеството на пчелни продукти които са с етикет на НПО.

Личния етикет ще се издава мъчно, а ще се губи лесно! По т.4, когато се стигне до собствен търговец на мед, вече ще е ясно кой мед е с отлични показатели, точно той ще се
ползва с общия етикет.


Пчелар със 100 кошера ще плати 50 + 100 * 5 = 550 лв. ако няма нужда няма да плати. В такъв случай ако тези т.1 и т.2 са полезни добре. Иначе по естествен път ще изчезнат.

Всъщност ще плати, 0, 50, 500, или 550 лв. По преценка от какво ще има необходимост.

На който 550 лв. за 100 кошера му изглеждат много. Нека съобрази, че един кошер струва едно 250 - 300 лв. Или това е капитал от над 30 000 лв.

Да му мисли Матеев! Сега трябва да направи още поне 4 ООД-та.Онези организации ,май бяха със нестопанска цел.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Димитър Бонев

Хайде аз да бъда лошото ченге. Какъв е смисълът да се търси възможност за юридическа защита, като законите са направени , така че да не може да се намери виновника. После хайде да видим колко трябва да е членския внос ако той включва и застраховка. Годишно в страната жертва стават около 50 000 семейства, при средна цена на една отводка е 100лва, то значи като се предвиди обезщетение на 50% става дума за астрономическа сума.При положение, че всички пчелари се включат(около 16 000) то означава, че всеки един пчелар ще трябва да участва средно с 200-300лв само в гаранционния фонд и това само ако участват всички. При положение че в една организация участват средно 8-10% от пчеларите и то точно тези, които са с най-много проблеми в тази насока, то сумата става доста сериозна и никой от вас няма да даде. После всичко това ще трябва да се администрира, а това струва много пари. Не касвам, че не може да се направи, но всеки трябва да е готов да плати цената. А като познавам манталитета на пчеларите силно се съмнявам, че някой ще е готов да плати тази цена. За това има местни структури, както искате така ги наречете, които да се грижат за намирането на решение на проблемите по места. Там където има невъзможност за намиране на решение, то тогава националното ръководство да има грижата да намери начин да накара институциите да помогнат за намирането на адекватно решение на проблема. Другото е утопия. Може да се търсят начини за добра реализация и да се търсят производители на инвентар, с които да да се договорят по-изгодни условия, но тук пак нещата опират до дали тези условия ще се окажат по-изгодни поради различни причини. После как ще се гарантира, че някой няма да злоупотреби с етикета, който е гаранция за качество? Хайде отговорете на тези въпроси.

---

Целите на едно такова застраховане са:
1. По-малка степен на отпадане на пчелари поради загуба на голям брой пчелни семейства.
2. По-висока стабилност на пчеларството
3. Когато горната точка е налице, то пчеларя се чувства много по-сигурен и ще може да си покаже главата от калта. Когато пчеларя си вдигне главата, то изобщо няма да се замисли да си продава меда на 4 лева/кг.
4. Точно поради астрономическата сума самата организация ще има интерес да намали загубите в страна. А и всяка една система се саморегулира(до някаква степен) и колко по-далеч от правата линия, то толкова по-бързо се връща в равновесие.
Когато организацията закупи примерно 1000 отводки, то цената няма как да бъде 100 лева, а ще е много по-ниска. След това е ясно, че и от държавата трябва да се иска помощ. ЕС също би разрешил финансиране на подобна дейност.
Срещу какво ще застраховаме е по-важния въпрос. Застраховка глупост или арендатор НЯМА.
Примерно "застраховката" влиза в сила при загуба на над 50% от семействата.
100 пчелари по 100лв вноска. = 10 000 лева приход.
Дори и 10% от тези членове да загубят над 50% от семействата си, то тези 10 човека могат да бъдат подпомогнати с по 10-20 пчелни семейства. Много колеги биха пляскали с ръце, ако имаше кой да им помогне в такива случаи. Сещам се за един колега дето се самоуби...не е хубаво да се коментират подобни неща, но често точно тези смешни 20 семейства са лъч надежда.
И все пак трябва да видим за каква смърт говорим(Защо,Как,Кой). Ако семействата са умрели поради пестициди, то съд и обезщетение (точно тук трябва да се включи организацията).
Нека реално да помислим над нещата...и аз не искам да плащам за чуждото безхаберие. Ако пчелите са загинали поради грешка на пчеларя, то нека той да си носи отговорността. Ако са загинали въпреки добрите практики на пчеларя, то причината не е в него. Точно тук организацията трябва да каже това трябва и това не трябва да се прави, ако не ти харесва, ти си носиш отговорността.
Другият вариант е да се прави застраховка на кошер, но тук нещата стават много сложни и трудни.
Не знам дали сте наясно, но законово това застраховане е много трудно да не кажа невъзможно да се направи. Там играят много пари и картела в пчеларството е като детска игра.
5. За етикета има няколко начина и съм сигурен на 100%, че може да се направи с много малко пари, но не е за публично(да не давам идеи на стари вождове, че са тук 24/7).
В интерес на истината финансирането изглежда най-лесната част от всичко или поне на мен така ми изглежда.
По-трудно е да покажеш на мачкан пчелар, че нещо може да се промени.:ballchain:

Според мен най-голямата застраховка срещу пръскане и т.н. е нещата да се уредят законово както трябва и такива случай да станат по-скоро изключение, отколкото правило. Сега дори и да наемеш най-добрия адвокат няма срещу кого да заведеш дело, защото нормативната база е така направена, че пръскането да стане недоказуемо. Казвате организацията ще има стимул да промени нещата. Хайде сега отговорете ми на въпроса кой е организацията? Организацията това не сте ли всички вие, които сте нейни членове? Кой трябва да защитава интересите ви. Някой или всички? Не мисля, че това трябва да са основните цели на една организация. Поне за мен основната цел на една организация е да ни накара да бъдем по-обединени и не да чакаме някой да направи нещо за нас, а по-всеки да направи това, което му е по силите и в което е компетентен, за да се постигне благоденствие на общото. Ако тръгнем по старите пътеки и разчитаме на един човек да ни оправи, то имаме повече от 10 плачевни резултата. Според мен целите на организацията, която и да е тя, трябва да не са много на брой, да са насочени към решаването на най-наболелите проблеми, за да не се разпилява много енергия за изпълнението на голям брой тежки за изпълнение цели и то при положение, че все още липсва достатъчен както човешки така и финансов ресурс. Целите могат да се актуализират всяка година и поетапно да се върви към по идеалистичните. За изпълнението на всяка една цел трябва да се сформира екип, членовете на който да са достатъчно компетентни в дадената област. Ние в Пловдив така правим и това има успех. Другото е чесане на езици и писане на трудно изпълними цели, които ще отнемат енергия и ресурси, а на практика много малко да са желаещите, които да се включат в дадения проект и ефективността да е никаква. Нищо не пречи при възникване на подходяща възможност да се започне работа по проекти и цели, които да са в полза на пчеларите дори и без това да е заложено в устава.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Димитър Бонев

Според мен най-голямата застраховка срещу пръскане и т.н. е нещата да се уредят законово както трябва и такива случай да станат по-скоро изключение, отколкото правило. Сега дори и да наемеш най-добрия адвокат няма срещу кого да заведеш дело, защото нормативната база е така направена, че пръскането да стане недоказуемо. Казвате организацията ще има стимул да промени нещата. Хайде сега отговорете ми на въпроса кой е организацията? Организацията това не сте ли всички вие, които сте нейни членове? Кой трябва да защитава интересите ви. Някой или всички? Не мисля, че това трябва да са основните цели на една организация. Поне за мен основната цел на една организация е да ни накара да бъдем по-обединени и не да чакаме някой да направи нещо за нас, а по-всеки да направи това, което му е по силите и в което е компетентен, за да се постигне благоденствие на общото. Ако тръгнем по старите пътеки и разчитаме на един човек да ни оправи, то имаме повече от 10 плачевни резултата. Според мен целите на организацията, която и да е тя, трябва да не са много на брой, да са насочени към решаването на най-наболелите проблеми, за да не се разпилява много енергия за изпълнението на голям брой тежки за изпълнение цели и то при положение, че все още липсва достатъчен както човешки така и финансов ресурс. Целите могат да се актуализират всяка година и поетапно да се върви към по идеалистичните. За изпълнението на всяка една цел трябва да се сформира екип, членовете на който да са достатъчно компетентни в дадената област. Ние в Пловдив така правим и това има успех. Другото е чесане на езици и писане на трудно изпълними цели, които ще отнемат енергия и ресурси, а на практика много малко да са желаещите, които да се включат в дадения проект и ефективността да е никаква. Нищо не пречи при възникване на подходяща възможност да се започне работа по проекти и цели, които да са в полза на пчеларите дори и без това да е заложено в устава.

---

Да, целите може да са високи или не всеки да е съгласен с тях, но първо колегите трябва да повярват, че заедно сме по-силни, а след това винаги може да се правят промени, дори и не е нужно гласуване по повечето теми, защото те са общи болки. Разбрах какво искате да кажете с многото цели, но огранизацията трябва да се припознае от колкото се може повече хора и ако болката на всеки един не е в целите, то той може да си каже "че защо да членувам".
Аз проблема с пръскането го решевам по метода "моркова или сопата" и с част от арендаторите намерих общ език и дори имам разрешение да поставя кошери на земята им, но с други проблема е че се мислят за велики и при тях работи само сопата. Ние не сме защитени и закона на джунглата остава решението поне докато не се промени положението. Не е приятно, не е цивилизовано, но на един бушмен(арендатор) като му говориш на човешки език, то той си мисли, че нямаш друго решение.
Организацията = хората в нея и успеха зависи само от общите усилия. Сформирането на работна група(екип) е много трудно, защото всеки си има мнение и все ще има обидени, ако не ги включат.- БЪЛГАРСКА РАБОТА
Но иначе...да, прав сте, че е редно така да се случват нещата.

Живот и здраве - нека първо да се роди конфедерацията, после нека да порастне, и чак тогава я товарете с къртовски труд. Да не стане така да я затрием още в самото начало - все пак тя ще функционира само благодарение на жертвоготовноста на ЕДНА ШЕПА ХОРА, готови безкористно да заделят ЧАСТ ОТ ЛИЧНОТО СИ ВРЕМЕ за общото благо. Не очаквайте обаче тези хора да са богове и да разрешават проблемите с магическа пръчица. По-скоро напредъка ще е бавен и труден, затова в началото трябва да се концентрираме да работим само по НАЙ-ВАЖНИТЕ и НАЙ-НАБОЛЕЛИТЕ проблеми. Живот и здраве конфедерацията да се разрастне и да стане по-могъща - тогава наистина ще се заеме с всичките тези проблеми, както и с дълъг списък от други проблеми, които ще ги видите записани в устава, когато го обработя до края. Утре и вдруги ден само това ще правя - ще работя по устава и след това ще го публикувам.

Оформих концепцията за създаването на новата конфедерация във файл с цел да я разпратя по-лесно на хиляди български пчелари. Това мисля да го направя тази нощ, но все пак ми се иска да я погледнете и да си кажете думата:

Прикачен файл 2454

По-долу публикувам ПРИЗИВ-ОБРЪЩЕНИЕ КЪМ ПЧЕЛАРИТЕ. Документа първоначално е подготвен от Илия Цонев за целите на асоциацията, която се канехме да създадем през пролетта, и после леко е променен от мене за нуждите на конфедерацията, като в него вече са залегнали идеите на инициативния комитет, който заседаваше миналата седмица.

Прикачен файл 2466

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Оформих концепцията за създаването на новата конфедерация във файл с цел да я разпратя по-лесно на хиляди български пчелари. Това мисля да го направя тази нощ, но все пак ми се иска да я погледнете и да си кажете думата:

Прикачен файл 2454

---

На мен ми харесва. Само могат да се променят галените обръщения като "мишо" и "доцента".
Според мен е пропуск че я няма публикувана в пчеларските вестници (така както се публикуват словоблудствата на Михайлов). Пчеларските вестници и без това се чудят с какво да си запълнят празното пространство.

Обръщението лично на мен не ми е достатъчно пиперливо за моя вкус, но по-добре така, отколкото манджата да бъде прекалено люта за останалите

Като цяло, в рамките на отрицателнотовреме, с което разполагаше г-н Матеев, концепцията е много добра. С нея сеочертава един хоризонт за действие в интерес на пчеларите. Такава и трябва дабъде една бъдеща национална пчеларска организация. В движение ще се доизглаждати напасват някои подробности, за детайлното решаване на които просто не достигавремето. Г-н Матеев е напред с материала и предложението му е за еднасъвременна компютризирана система, която да подпомага възможнонай-демократичното вземане на решения по пчеларските проблеми. Неговотопредложение е като най-съвременна лека кола с автоматични скорости и многодруги автоматизирани дейности. За съжаление голямата част от пчеларите няматтакива модерни коли и на първия етап сериозно ще се затруднят да се впишат впредлагания алгоритъм на функциониране на конфедерацията. Затова аз предлагамда се помисли и за вариант с "ръчно" управление на новатаорганизация, т.е. за известен период от време, докато се създадат техническиусловия за компютризираната система да се намери подходяща форма за работа собичайните средства за функциониране на конфедерацията. Просто има над какво дасе помисли и в движение да се направи. Трябва да имаме предвид,че много малкачаст от пчеларите са на "ТИ" с компютрите - може би от порядъка наняколко процента. Трябва сериозно да се помисли за компютърната грамотност напчеларите. По принцип компютри има и в малките населени места - там с тяхработят предимно децата. Децата и знаещи възрастни биха могли да помогнат напчеларите да усвоят основните неща, за да ползват новата информационна система.Компютри има и в почти всички читалища в селата и обикновено там има ибезплатен интернет. Това ще изисква определени усилия от страна на пчеларите,основната част от които са в пенсионна възраст имат някакъв страх от новитетехнологии.В концепцията, при по-детайлното йконкретизиране би трябвало да се засегне въпросът, как ще се решават проблеми,за които има голям брой противоположни становища, а такива със сигурност щеима. В концепцията има доста термини от областта на компютърните технологии,които не са познати на голяма част от пчеларите - като мейл, сайт, сървър и др.При възможност е добре тези термини да се обяснят с прости думи на редовитепчелари, за да не се плашат като ги чуят и да разберат, че това е нещо от коетои те ще имат полза. Има и някои текстове в концепцията, които изискватдопълнителни пояснения, но те не са решаващи и могат да е изгладят впоследствие.Призивът-обръщение към пчеларите,според мен, е повече от добър. Това е текстът, който би трябвало да събудипчеларите от летаргичния им сън и да ги подтикне към действие. Ако и това непомогне, Господ да е на помощ на пчеларите и на пчеларството. В края накраищата насила на някого можеш да му вземеш нещо, но насила не можеш да мудадеш! Ако не се прояви здрав разум от пчеларите и не сработи инстинкта засамосъхранение, ако не се оценят усилията на хората от инициативния комитет инай-вече на г-н Матеев, който предлага невероятни възможности за пчеларите,пчеларството не го чака нищо добро! Народната мъдрост гласи: "АКО НЕ МОЖЕШДА ЖИВЕЕШ ЧРЕЗ СВОЯ УМ, ЩЕ ЖИВЕЕШ ЧРЕЗ ЧУЖДАТА ГЛУПОСТ!"