Ориентация на кошера

Отварям тази тема отново, въпреки че многократно се е обсъждала във форума. Днес аз получих информация, която обърна с краката нагоре представите ми как трябва да е ориентиран в пространството един кошер. Бих я пренебрегнал, ако не звучеше ПРЕКАЛЕНО ЛОГИЧНО. И тъй като това е един нов момент в моите познания, реших да повдигна темата отново, за да си изясним доколко това е вярно или не.

Става въпрос за днешната статия "Как е правилно" във вестник Пчела и кошер. Статията се явява превод на друга една статия от вестник "Пасека Росии". Накратко - в нея се цитират две чисто нови за мене твърдения:

1. Пчелите предпочитат да градят пити в посока СЕВЕР-ЮГ !!!
2. Най-добрата ориентация на един кошер е когато прелката е насочена на.......... НА СЕВЕР !!!

В статията се казва, че когато пчелите нямат сложени рамки (в тръвните и хралупите), те с предпочитание градят питите си така, щото да са ориентирани в направление СЕВЕР-ЮГ. При това доказателствата (експериментите) са много. Това е много ключово твърдение. Ако това е така, то това означава, че пчелите имат вграден в себе си ДАТЧИК ЗА ЗЕМНОТО МАГНИТНО ПОЛЕ. Това е изключително важно за нас - пчеларите. Всеки път, когато ние ориентираме един кошер в някаква друга посока (изток или югоизток съгласно пчеларската литература), всеки път НИЕ ГРЕШИМ и нещо повече - ние съзнателно НАМАЛЯВАМЕ ДОБИВИТЕ ОТ МЕД !!! Защо? Ами много просто - пчелите разузнавачи посредством танца си информират другите пчели къде е пашата. Но тази ориентация се предполага, че се извършва спрямо посоката на питите (прелката), които милиони години ВИНАГИ СА БИЛИ ОРИЕНТИРАНИ В ПОСОКА СЕВЕР-ЮГ. И сега изведнъж се появява човека, и от глупост започва да ориентира кошерите на югоизток. Резултата - ами танца на пчелите-разузнавачки насочва останалите пчели в ГРЕШНА ПОСОКА !!!

Ако всичко това е вярно, то тогава излиза, че ние СЪЗНАТЕЛНО ВЛОШАВАМЕ ДОБИВИТЕ, слагайки кошерите си с някаква измислена ориентация, различна от СЕВЕР-ЮГ.

Както е казал едни учен "всичко е относително" .... в природата пчелите градят без да се съобразяват с нашия компас а в зависимост от мястото където са направили гнездото (в каква посока са опорите за които ще захванат питите, от къде духа вятър, как ги огрява слънцето и тн.) които условности са много трудни за преценяване от човек и е предимно налучкване. Обаче като ги затвориш в кошер подобни климатични особености се губят, например в африканските кошери когато трябва сами да си правят всичко винаги градят успоредно на късата страна (независимо на къде е обърнат кошера, тогава единственото което спазват е да имат максимално лесен достъп от входа до всяка от питите, ако не се лъжа и японските традиционни кошери са на същия принцип. Относно прелката също е въпрос на местоположение ако си на северен склон няма как да са обърнати на юг (примерно).

По принцип пилото се концентрира отпред над прелката,което ще рече,че в този участък пчелите поддържат оптимална температура,а за градеж е необходима топлина.Само веднъж съм имал пило откъм задната стена противоположна на прелката,а причината е следната.При зазимяване съм обърнал дънната табла с мрежестия отвор към задната стена,а самата прелка силно стеснена.При пролетния преглед обърнах дънната табла.След две седмици ясно си личеше ,че новото пило е концентрирано над мреж.отвор към предната стена.Все едно 180 градусова ротация на корпуса...Та според мен предпочитаната посока за градеж е от мястото където по лесно се поддържа оптимална температура за тази цел към противоположния край.

Второто твърдение - че най-добрата посока на прелката е СЕВЕР на пръв поглед изглежда нелогично, но ако човек познава начина на движение на слънцето на нашите ширини, веднага ще си каже "Вярно бе, как не съм се сетил.........".

Та как се движи слънцето над България?

Тука съм специалист и веднага мога да ви кажа. Слънцето от наша гледна точка тука в България винаги се движи в ЕДНА РАВНИНА. Тази равнина е наклонена спрямо хоризонта на ъгъл около 23-25 градуса през най-късия ден от годината (21 декември) и се вдига до 73-75 градуса през най-дългия ден (22 юни). През междинните дни плавно се вдига или смъква.

А откъде изгрява и къде залязва слънцето?

Ами това е много лесно за обяснение. Застанете прави и се обърнете в посока ЮГ. Ако не знаете, юга е натам, накъдето слънцето се намира в 13:30 часа по обяд през лятото. Защо точно в 13:30 - това е друга тема. Засега просто ми повярвайте. Разпънете двете си ръце настрани. Лявата ви ръка ще сочи къде изгрява слънцето на 21-22 март, а дясната ви ръка - къде залязва. Този ден (21-22 март) се нарича ПРОЛЕТНО РАВНОДЕНСТВИЕ - демек точно на тази дата деня и нощта имат еднаква дължина от по 12 часа. Също така има още един такъв специален ден, и това е 22 или 23 септември. Този ден се нарича ЕСЕННО РАВНОДЕНСТВИЕ, и на тази дата също деня и нощта са еднакви. Само на тези две дати от годината слънцето изгрява точно на ИЗТОК и залязва точно на ЗАПАД.

А сега става по-интересно. Къде изгрява слънцето през останалите дни? Ами започнете бавно да свивате ръцете си пред себе си, и ще видите откъде изгрява и залязва слънцето през есенно-зимния период. Най-свити ръце (на 30 градуса спрямо идеалния изток-запад) ще имаме на 21 декември. Между другото аз и Сталин сме се родили тогава, но това е друга тема. Та на 21-ви декември слънцето изгрява на 30 градуса напред спрямо идеалния изток, залява на 30 градуса напред спрямо идеалния запад, и се движи по равнина, наклонена на 23 градуса спрямо хоризонта.

А какво става в най-дългия ден от годината 22 юни - ами тогава трябва силно да изпънете ръцете си назад, защото слънцето изгрява ЗАД ГЪРБА ВИ на 30 градуса спрямо идеалния изток и залявза ЗАД ГЪРБА ВИ на 30 градуса от идеалния запад. Равнината на движение вече е с наклон 73 градуса. Това означава, че първия половин-един час от изгрева слънцето е зад гърба ви, но много бързо се издига в небето и застава пред очите ви. Вечера е обратното - до последно е пред очите ви, но след това минава зад гърба ви и залязва на 30 градуса на запад.

И сега изводите:
Ако прелката на кошера е обърната на север, през лятото тя ще получава сутрешни и вечерни лъчи на слънцето и деня за пчелите ще е по-дълъг с около 2 часа в сравнение с южното изложение на прелката. Да, точно така - ако искаме да удължим работния ден на пчелите с два часа през лятото, то КОШЕРА ТРЯБВА ДА Е ОБЪРНАТ НА СЕВЕР !!! Това важи за датите между 21-22 март и 22-23 септември. Невероятно, но факт - това е истината. По обяд няма значение къде е слънцето - пчелите вече си летят така или иначе. Ако обаче кошера е обърнат на север, слънцето ще огрява прелката около 1 час по-рано и 1 час по-късно в сравнение с южното изложение. В статията се твърди, че това увеличава добивите.

Аз лично не съм правил експерименти, за да видя със собствените си очи наистина накъде градят питите пчелите, когато няма рамки с воъчни основи. Може да се окаже, че са глупости, но може и да не е. Аз лично не бих оплювал автора на статията с лека ръка - все пак това е публикувано в руски пчеларски вестник, който се чете от 300 000 пчелари. Засега вярвам на статията, предполагайки че автора не е глупак. Живот и здраве - лично ще го проверя това твърдение.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Аз лично не съм правил експерименти, за да видя със собствените си очи наистина накъде градят питите пчелите, когато няма рамки с воъчни основи. Може да се окаже, че са глупости, но може и да не е. Аз лично не бих оплювал автора на статията с лека ръка - все пак това е публикувано в руски пчеларски вестник, който се чете от 300 000 пчелари. Засега вярвам на статията, предполагайки че автора не е глупак. Живот и здраве - лично ще го проверя това твърдение.

---

Аз лично пък бих ги оплювал. Защо? Защото няма значение, че са от руски пчеларски вестник и това, че заблуждават 300 000 пчелари с глупостите си. Ха като не знаят да не пишат. Така е и с много наши писатели, които и хал хабер си нямат от пчели, а пишат книги и заблуждават най- вече начинаещите и неопитни пчелари и по този начин похабяват доста семейства, защото същите тез неопитни пчеларчета им се доверяват на некомпетентните статии.

Изтрих 2 постинга на Ahilis и го предупреждавам да си мери приказките, тона и обидните намеци. Ако има някаква полезна информация - нека културно да я сподели. Ако не - да си трае и да не спами темата.

Та да се върнем на въпроса. Това с ориентацията на питите в направление СЕВЕР-ЮГ може да бъде проверено, ако се направи едно изследване с достатъчно голяма статистическа извадка. И истината ще излезе наяве, каквато и да е тя. Това обаче с обръщането на прелката на север е много логично, ако приемем че наистина пчелите излизат на работа тогава, когато слънцето я напече.

Дори и да приемем, че първото твърдение не е вярно (това с магнитното поле), то второто твърдение е вярно и дори само заради него пак трябва да ориентираме кошерите в посока СЕВЕР-ЮГ с прелка насочена НА СЕВЕР. Това говори здравата логика, освен ако не посочите някой друг довод, който да не го знам или да го пропускам в разсъжденията си.

Самият аз съм шокиран от този извод и нямам никакво намерение още от утре да хукна и да обръщам кошерите си. Искаше ми се първо да чуя мнението и на другите и още веднъж да преповторим доводите, заради които всички пчелари вкупом сочат ЮГОИЗТОК като най-добрата ориентация. Защо точно на югоизток? Кой го измисли това и кой наложи това мнение на всички пчелари и най-вече защо? Каква е логиката на югоизточната ориентация?

Посъбрах от интернет малко картинки за пътя на слънцето по небосклона, за да могат да се ориентират тези, които досега не са го знаели. От тези картинки точно и ясно се вижда, че лятно време слънцето изгрява от СЕВЕРОИЗТОК и залязва на СЕВЕРОЗАПАД.

Прикачен файл 1868

Прикачен файл 1870

Прикачен файл 1865

Прикачен файл 1866

Прикачен файл 1869

Прикачен файл 1867

Мисля,че е ред на медоносните растения-в кой диапазон през деня отделят нектар и дали наистина е рентабилно да увеличим работния ден или да го ограничим в зоната на активно отделяне на нектара.

Не съм убеден. че огряването на прелката от слънчевите лъчи удължава работния ден. Разузнавачите излитат от кошера доста преди самата прелка да бъде огрята и ако се отделя нектар предизвикват масов летеж без значение дали прелката се огрява от слънцето. Тази година на акацията имах усилен летеж в 5.30 сутрин при положение че слънцето до 7.20 се криеше зад един склон източно от мен. Още утре можете да направите и няколко експеримента и самите вие.
При видима липса на сериозен летеж към 7.00 часа сутрин затворете няколко прелки. Само след една минута ще се удивите колко много пчели се опитват да се върнат в кошера и на различните кошери техния брой е видимо различен и това е факт който още не съм изследвал от какво зависи.
Пак по това време сутрин само, че в период на полубезпашие извадете рамка с не запечатен мед и я оставете за няколко минути в пчелина.
И при двата експеримента ще се покаже доста ясно, че уж при липса на видим летеж разузнавачите шетат доста преди слънцето да огрее прелките. Единствения резон в това да се насочват прелките на юг/югоизток е зимния сезон когато наистина пчелите не излизат да се облитат без прелката да е огрята от слънцето ПРОВЕРЕНО. Руснака писал статията прибира кошерите зимно време в зимовник и за него това е нормално и той не оглежда нещата от тази позиция, а българите които ще пробват да си оставят кошерите на север през зимата ще разберат, че по-голяма глупост при зазимяване няма как да направиш.

Логиката пролет,лято кошера да е обърнат на североизток е вярна.Казвам го от опит,кошери огряни сутрин рано ,тръгват по рано да работят.А на скептиците ще кажа,пробвайте!

Когато има нещо навън и пчелите са там. Когато няма и с прожектор да им осветяваш прелките е все тая. Оставете една пита с мед в безпашие рано сътрин или късно вечер и следете от къде ще огреят слънчевите лъчи прелката. Този опит не го правете в къщи или го оставете на професионалистите - това знаете къде го казват.

30.12.2010 10:03
Прикачен файл 1875Прикачен файл 1876

Аз следя вятъра и това са наблюденията ми.
На снимките се вижда тревата, но е лошо качеството.
През деня топъл влажен въздух идва от морето, а вечер студен вятър от запад.
Тревата е обвита с 5мм лед и сочи, че при замръзването вятъра е бил от запад.
Ако кошерите бяха обърнати на изток, то щях да рина лед от рамките и да ям сладо-мед.
Погледнете полезащитните пояси...те не са там защото са нямали къде да ги засадят.
В Добруджата не съм убеден, че север е добра посока за прелката, но тук колегите да кажат.
За мен изток означава на лед по прелката.

Поздрави

Наблюденията ми за северната ориентация е,че през лятото,особенно в по горещи дни,летежът е в пъти по добър от тези с южна ориентация.Освен това вентилиращи пчели почти липсват,което освобождава повече пчели за събирателна дейност.Докато при южното изложение има не малко пчели които се грижат за оптимизиране на температурата.През не активния сезон,северната ориентация спират пилото по рано и по късно започва отглеждането на пило,но започнели отглеждането започва със взрив.Зазимяване със северна ориентация води до икономисване на мед и съхранение на пчелите за пролетното развитие.Трябва да се мисли и за задължително заветряне при северната ориентация.

Преди зазимяване ако кошера се обърне на 180 градуса и се премести с 50 санта назад пак ще могат да си намерят отвора.През септември например

Тази година останових, че прелката няма абсолютно никакво значение! Свършиха ми миналата година съндъците и настаних 4-ри отводки на някакво подобие на кошер (прави ги един който си няма понятие от кошер). Та тези съндъци имаха отвори-цепнатини-дупки, от всякъде. Само таван беше с ламарина. Презимуваха в тях и се развиха без проблем, дадоха мед и отводки! Още са в тях, сега на есен ще ги местя. Ако не забравя ще ви ги снимам! Бяха на 4-ри рамки, млади майки и около 8кг мед!

То е ясно, че накъдето и да ги обърнеш, те няма да умрат - все ще си летят и ще носят нещо в кошера. Въпросът е дали тези, които са на север, носят повече мед или не. Трябва да се направи сравнителен анализ с кошери, обърнати на различни страни, и след това точно да се измери кой колко мед е донесъл. Някой правил ли е такъв експеримент?

@Матеев
Хрумна ми следната идея:
Ако приемем, че лицевата страна на кошера е соларен панел, разположен на 90° спрямо хоризонта, спокойно може да се ползва някоя програма за соларния одит и да се определи продължителността на слънцегреенето към прелката през различните сезони за нашата географска ширина. Могат да се направят и графики даже.

Че то това може да се изчисли - малко ли одити съм правил до момента. Имам налична цялата информация за изчисленията, с изключение на контура на хоризонта за всеки един конкретен случай.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Че то това може да се изчисли - малко ли одити съм правил до момента. Имам налична цялата информация за изчисленията, с изключение на контура на хоризонта за всеки един конкретен случай.

---

Тъй като не е за одит, контура може да се приеме за равнинен. По-интересно е при различен ъгъл на ориентация, колко дълъг е деня за пчелите.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Тъй като не е за одит, контура може да се приеме за равнинен. По-интересно е при различен ъгъл на ориентация, колко дълъг е деня за пчелите.

---

Пу...най-после научен подход, а не "зълва ми така каза".
Така или иначе ще купувам два цифрови термометъра и зимата ще кажа каква е разликата в температурата.

Правил съм такъв опит,но само с един кошер.До към края на юни няма разлика в медодобива.След липата само северняка успя да напълни един магазин с мед и да го запечати.Другите по половин магазин.Същото лято беше сухо.Място на опита 20км.североизточно от Пловдив 130м надморско ниво.

Както споменах кошера имаше отвори от всичките четери стени. Пчелите предпочитат да излизат от западната стена, толоразположение на входа. Като основната прелка си е ориетирана на юг, но почти не се ползваше. Дори бих казал, че предпочитаха да излизат от северозападната част на кошера. Кошерите се намират на 650-700м надморска височина.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

То е ясно, че накъдето и да ги обърнеш, те няма да умрат - все ще си летят и ще носят нещо в кошера. Въпросът е дали тези, които са на север, носят повече мед или не. Трябва да се направи сравнителен анализ с кошери, обърнати на различни страни, и след това точно да се измери кой колко мед е донесъл. Някой правил ли е такъв експеримент?

---

Как ще се получи този сравнителен анализ? Вземаме 4 кошера и ги поставяме в 4-те посоки. Дотук всичко е добре. А сега как ще уеднаквим и 4-те. Всички кошери са с различни показатели. Майки, брой пчели, активност на пчелите, активност на майката, разположение на семейството в кошера, запасите които имат в кошерите, брой търтеи и т.н., и т. н....Това би го разбрал всеки поне малко занимаващ се с пчеларство. Само не мога да разбера такива големи умове, защо не го проумяват.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Вълчан

Както споменах кошера имаше отвори от всичките четери стени.

---

Може да се експериментира по този начин.

Когато в един експеримент има опасност от влияние на случайни фактори се залагат повече експериментални единици. После се прилага метода на мажоритарната логика за оценка на резултатите.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ahilis

Как ще се получи този сравнителен анализ? Вземаме 4 кошера и ги поставяме в 4-те посоки. Дотук всичко е добре. А сега как ще уеднаквим и 4-те. Всички кошери са с различни показатели. Майки, брой пчели, активност на пчелите, активност на майката, разположение на семейството в кошера, запасите които имат в кошерите, брой търтеи и т.н., и т. н....Това би го разбрал всеки поне малко занимаващ се с пчеларство. Само не мога да разбера такива големи умове, защо не го проумяват.

---

Напротив, големите умове го проумяват много добре, за разлика от малките. Големите умове са много на ти с ТЕОРИЯТА НА ВЕРОЯТНОСТИТЕ и с нейното подразделение СТАТИСТИКАТА. Отговора на въпроса ще изплува тогава, когато се натрупа критична маса (количество) изследвания. Това лесно ще стане с моята бъдеща информационна система, която ще натрупва данни за хиляди кошери с различна ориентация, майки, сила на семействата, географско разположение и т.н. Това е същото като с обществото. Един параметър ако наистина се промени в някаква посока, то това лесно ще изплува при обработката на ЦЯЛОТО МНОЖЕСТВО. Например вземам таблицата с добивите на всеки един кошер и я сортирам в нарастващ ред по параметъра КОЛИЧЕСТВО МЕД. След това деля таблицата по средата на две равни части и изчислявам (сумирам и усреднявам) всички останали параметри. И после ги сравнявам. И ако в горната таблица параметъра ориентация има преобладаваща стойност СЕВЕР, а в долната е РАЗБРОС, то тогава ще съм доказал, че северната ориентация наистина е с предпочитание. След това изследвам параметъра МАЙКА и гледам дали някоя порода не се е концентрирала предимно в горната таблица. След това се изследват и всички други параметри - модел на кошера (ДБ или ЛР), материал на кошера (ФИБРАН или ДЪРВО), колко рамки е кошера (8, 10 или 12) и т.н и т.н. Дори и мога да направя анализ за ЦВЕТА НА КОШЕРА - дали влияе или не.

СТАТИСТИКАТА е могъща наука, ако оперира с ГОЛЯМ ОБЕМ ОТ ДАННИ. Точно това аз мисля да го постигна, и по този начин да дам ТОЧЕН и ЯСЕН отговор на много от неясните пчеларски въпроси, по които сега си чешем езиците и изпадаме в безкрайни спорове.

ПС: Ahilis получава още едно официално предупреждение да спре да се заяда и да подхвърля ОБИДНИ НАМЕЦИ. Тази негова черта се наблюдава в почти всеки един негов постинг. Ahilis, престани да се занимаваш с личностни нападки. Ако ще пишеш по темите, обсъждай ПРОБЛЕМА, а не ХОРАТА, който пишат по него.

Матеев, като искаш да си направиш експеримента разделяш един пчелин на две - в единия край оставяш кошерите както си са, в другия нареждаш кошерите по брат Адамовия маниер - ориентирани и в четерите посоки. Оставяш колкото се може по-голямо разтояние между двете опитни групи (за да намалиш налитането по време на паша от едната група към другата) - над 100 метра са идеалния вариант (по време на паша при внезапно влошаване на времето пчелите просто имат навика да влизат в ПЪРВИЯ кошер който им се изпречи по пътя), но и 10-20м са нещо.
В опитната група слагаш майки сестри (или група от майки сестри разпределени между кошерите на хаотичен принцип) на една и съща възраст и остава само да измериш добива на мед от всеки един кошер. Елементарно.

Цитат:

---

....пчелите разузнавачи посредством танца си информират другите пчели къде е пашата. Но тази ориентация се предполага, че се извършва спрямо посоката на питите (прелката)....

---

Точно това е тънкия момент, на който се крепи цялата теория - на едно предположение. При това, предположение, каквото никъде досега не съм срещал в научнта литература.

Цитат:

---

Искаше ми се първо да чуя мнението и на другите и още веднъж да преповторим доводите, заради които всички пчелари вкупом сочат ЮГОИЗТОК като най-добрата ориентация. Защо точно на югоизток? Кой го измисли това и кой наложи това мнение на всички пчелари и най-вече защо? Каква е логиката на югоизточната ориентация?

---

Аххх, къса памет. Посоката на ветровете?

Цитат:

---

..Защото няма значение, че са от руски пчеларски вестник и това, че заблуждават 300 000 пчелари с глупостите си. Ха като не знаят да не пишат. Така е и с много наши писатели, които и хал хабер си нямат от пчели, а пишат книги и заблуждават най- вече начинаещите и неопитни пчелари и по този начин похабяват доста семейства, защото същите тез неопитни пчеларчета им се доверяват на некомпетентните статии.

---

ХАХахАХАХ. ИСТИНА! Явно за това руското пчеларство така е вързало. Лошото е че "опитните" пчелари масово също се подвеждат (комформизъм - щом го пише във вестника, значи аз греша)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Матеев, като искаш да си направиш експеримента разделяш един пчелин на две

---

С един пчелин едва ли ще излязат задоволителни резултати.
Според мен трябват колкото се може повече пчелини, а били те и с по 4 кошера (1 на посока).
Много фактори има...истина е.
Но това не означава, че е невъзможно да се получат резултати близки до истината или поне в приемливи граници.
Има много лесен метод за проверка на резултати при малки извадки, но учебника ми по статистика в "загубен" в килера.
Ако се сещате кажете как се казва, че в гугъл не мога да го намеря.
Няма смисъл да се спори дали резултатите са добри преди даже да е направено изследването.

Поздрави на всички

Правилата на форума не съм ги писал аз, а Ванката, много време преди аз да вляза в този форум. Аз само добавих едно единствено правило. В последно време ти се активизира и в много твои постинги има обидни намеци към мене или към други хора. Нямам намерение нито да ти правя справки, нито да се занимавам с тебе и да си губя времето. Предупредих те веднъж, предупредих те два пъти, трих ти постинги - докога мислиш че ще продължавам да те търпя. Аз да не съм пъдар, за да търча да почиствам след тебе.

Разбери - във форума се обсъждат ПЧЕЛАРСКИ ПРОБЛЕМИ, а не личности. Ако случайно това не го разбираш - прав ти път. Знаеш ли колко човека вече ми писаха в ЛС да ме питат защо продължавам да те търпя? Нямам никакво намерение да споря с тебе или да ти слушам философските възгледи. Не разбираш ли, че всеки един твой постинг с обяснения и философствания нарушава поне 5-6 правила на форума????????? Ако случайно не си ги чел, сега е момента да го направиш, защото със следващия подобрен постинг просто ще те БАН-на, без повече да се церемоня.

Към всички останали - сами виждате колко е добре дискусиите да се водят в дух на разбирателство и взаимопомощ. Всеки приказва за проблемите си и който може - помага. Всички обаче предполагам вече сте разбрали колко е лесно някой да се засегне, ако негов колега дори и без да иска намекне нещо личностно. За да не се случва това, наистина е най-добре да се говори само за проблема и за нищо друго, а не да се правят намеци дали нещо е глупост или не, дали някой бил умен или глупав, дали някой е казал простотия или не и т.н. И когато някой без да иска напише нещо, което да засегне някой друг, редно е да се извини, а не да вади от 1000 кладенеца вода, и да се втурва в обяснения как нищо не е направил, а всъщност вече прави спам и зацапва темите с личностните си проблеми и с проблемите на характера си.

Още веднъж - обсъждайте пчеларски проблеми, а не кой колко е умен или глупав, и кой какви простотии е написал. Внимавайте да не засегнете случайно някого, защото много боли, така, както ще ви боли и ако вас ви засегнат.

И още нещо - неведнъж съм писал, че аз съм ГАРАНТ за реда и спокойствието в този форум. Модераторите безкористно ми помагат в тази задача. Та като гаранти ние поемаме върху себе си негативните последици на тази роля и не веднъж ни се е налагало да си губим времето и да си хабим нервите, влизайки в спор с поредния провокатор, който си мисли че форума му е бащиния. Искам обаче да кажа, че и ние сме хора, и че нашето време също е ценно. Правилата на форума ни дават права да трием спам и обидни постинги без предупреждение и без обяснение защо сме го направили. Единствен съдник ни е собствената съвест, и досега аз не съм забелязвал някой модератор да спекулира с нея. Просто искам да кажа на всички, че ние страдаме от СОБСТВЕНАТА СИ ДОБРОТА и по принцип избягваме да трием каквото и да било, въпреки че понякога някой нарушава правилата на форума по една или друга причина. Това че си мълчим и траем обаче не означава, че не го забелязваме. И ако някога на някой направим забележка, то това означава, че вече ни е прикипяло. И върха на нахалството ще е ако този, на когото направим забележка, вместо да си вземе поука, започне да спори и да вади от 1000 кладенеца вода. Искам да кажа, че това е просто СПЕКУЛАЦИЯ С НАШАТА ДОБРОТА, но всяко нещо си има граници. От сега натаък ще трия без предупреждение и без обяснения постингите на Ahilis, ако собствената ми съвест прецени, че в тях има личностни обидни намеци. А ако продължи в този дух и не си вземе бележка, просто ще го БАН-на отначало само за няколко дена, а ако продължава - ще го БАН-на завинаги.

ПС: този постинг ще бъде изтрит след 24 часа, както и всички спам постинги на Ahilis, и всички негови обидни намеци към един или друг човек, които ги наблюдавам от около една седмица време.

Здравейте. На пролет ще правя нов пчелин, като местото е силно ограничено. 19/5м. Ивица от всякъде е с висока ограда от 2,5м от плътна мрежа... Искам да събера 20 бр кошера. Правоъгълника е разположен така, че широките страни гледат изток и запад а тесните юги север. Вие как бихте наредили кошерите при тези условия?

Би могъл да направиш 5 групи от по 4 кошера (побират се върху малко повече от 1 кв.м.)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Георги Кръстев

Здравейте. На пролет ще правя нов пчелин, като местото е силно ограничено. 19/5м. Ивица от всякъде е с висока ограда от 2,5м от плътна мрежа... Искам да събера 20 бр кошера. Правоъгълника е разположен така, че широките страни гледат изток и запад а тесните юги север. Вие как бихте наредили кошерите при тези условия?

---

При такива размери на ивицата според мене нямаш абсолютно никакъв избор. Прелките на кошерите не е редно да са обърнати една срещу друга - трябва да гледат към откритото пространство, тоест към дългите страни на оградата. Самата ограда трябва да е поне на 2 метра разстояние, така че остава ти едно единствено решение - всички кошери да са наредени в една дълга редица в центъра на ивицата. Отпред остават около 2 метра за пчелите да излитат и да си правят облитане без да се блъскат в мрежата, отзад също остават около 2 метра за тебе да работиш. Ако оставиш в началото и в края на дългата част по 2 метра за минаване на количка например, и за да не са плътно допрени кошерите до оградата, остават ти само 15 метра за да разположиш 20 кошера. В 15 метра има 30 позиции за кошери (на всеки 50 сантиметра е една позиция). Най-разумното разпределение при това положение е два кошера един до друг - празна позиция - два кошера - празна позиция и т.н.

Това е - друго просто няма как да се измисли. Пред избора дали прелките да гледат на изток или на запад, по-доброто решение е да гледат на изток.

Слагал съм кошери на 60-70см. от оградна мрежа и мога да кажа, че не се удрят в нея дори и когато се връщат понатоварени, ОБАЧЕ определено мрежата им пречи, защото лесно се забелязва как почти спират пред нея, зависват и една две секунди преценяват как да минат през нея. Когато се облитат е още по интересно. Сякаш се опитват да запомнят точно квадратите свободно пространство.
В отговор на въпроса поддържам Матеев, но си мисля че може и на два реда да успееш с шахматно разположение, задължително по двойки. Ако мрежата е 150см. висока поне толкова отстояние от нея, а от зад може да минеш и с 80-100 см.

Интересно как биха реагирали пчелите на тънка рибарска мрежа, опъната на 2-3 метра над пчелина, с отвори, достатъчни да минават свободно пчелите, но непреодолими за пчелоядите?

Мрежата която ще се използва за заграждането е първо 1,5м телена на квадратчета и после 2,5м зелена против вятър и хорските очи, защото е близо до път!!!
Мисля че измислих схема. Понеже ще работя с по 1 помощно семейство на 2 кошера, то ще се мести ту от едната и ту от другата страна на двойката кошери..... Ще гледат на юг като ще са на по 2-ки в 5 реда. като по между тях ще има пътека 1/1,5м широка....Прикачен файл 2012

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Отварям тази тема отново, въпреки че многократно се е обсъждала във форума. Днес аз получих информация, която обърна с краката нагоре представите ми как трябва да е ориентиран в пространството един кошер. Бих я пренебрегнал, ако не звучеше ПРЕКАЛЕНО ЛОГИЧНО. И тъй като това е един нов момент в моите познания, реших да повдигна темата отново, за да си изясним доколко това е вярно или не.

Става въпрос за днешната статия "Как е правилно" във вестник Пчела и кошер. Статията се явява превод на друга една статия от вестник "Пасека Росии". Накратко - в нея се цитират две чисто нови за мене твърдения:

1. Пчелите предпочитат да градят пити в посока СЕВЕР-ЮГ !!!
2. Най-добрата ориентация на един кошер е когато прелката е насочена на.......... НА СЕВЕР !!!

---

Да се включа и аз с малко практичен опит. Навремето баща ми си правеше експирименти (всеки пчелар трябва да премине през тази фаза). Направи си едни кошери като кошерини ще постна снимка. Та тези "кошери" са без стандартни рамки и рояците заселвани там сами трябваше да си изградят питите. Пчелина е с ориентация север-юг, входа е на юг. След първото заселване последва и първата изненада. По-голямата част от тях си изградиха питите север-юг. Но имаше такива, които направлението на питите беше изток-запад (топло разположение), но за наша изненада имаше и такива, които питите бяха изградени по диагонал.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jorors

Да се включа и аз с малко практичен опит. Навремето баща ми си правеше експирименти (всеки пчелар трябва да премине през тази фаза). Направи си едни кошери като кошерини ще постна снимка. Та тези "кошери" са без стандартни рамки и рояците заселвани там сами трябваше да си изградят питите. Пчелина е с ориентация север-юг, входа е на юг. След първото заселване последва и първата изненада. По-голямата част от тях си изградиха питите север-юг. Но имаше такива, които направлението на питите беше изток-запад (топло разположение), но за наша изненада имаше и такива, които питите бяха изградени по диагонал.

---

Размери и по детаелни снимки? Ако може.

Здравейте!
Вече е време за зазимяване, но днес попаднах на темата за ориентацията на кошерите по време на медосбор и бих искал да споделя.
Прочетох за това преди време в един руски сайт http://bee-home.ru/influence-of-lumi...s-of-bees.html
като извадка от учебник по пчеларство.
Щом присъства там, смятам че не е само експеримент.
Другото с което направих връзка е това на което ме е учил един стар пчелар. Той ми беше казал следното: "Така ще си поставиш кошерите, сутрин рано да ги огрява, през деня (особено през най-топлите часове) по възможност да са на сянка и привечер отново да ги огрява.". (Например в близост до дървета).
Въпреки, че не се говори за посоки, крайната цел като че ли е същата :-)

Брат Адам ги е разполагал в група по 4 в посоки: север, изток, юг, запад. Разтояние между семействата 20 см. Той пише, че посоката не влияе на развитието. Дава и многото предимства на такова разполагане. Скутелатор, знаеш ли дали това се практикува и сега от buckfast beekeepers?
Ето точния текст:

http://www.pedigreeapis.org/biblio/a...assel60de.html
Начало: Im deutschen Sprachgebiet kommt fast nur die Aufstellung der Völker in Bienenhäusern in Betracht. In südlichen Ländern ...

Ооо, да. Много пчелари продължават да си подреждат кошерите по този начин (включително и аз). НО, не всеки терен го позволява. Разполагането в групи по четворки е възможно само когато теренът е равен. При голям наклон, както може да се види от филма за него, той ги е разполагал на стойки по два.

Най-голямото предимство е минимизиране на налитането между пчелните семейства, ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ВАЖНО когато трябва да се оценяват качествата на дадено семейство. Пчелите от съседните семейства може да изкривят оценяването и да припишат на семейството КАЧЕСТВА КОИТО ТО ВСЪЩНОСТ НЕ ПРИТЕЖАВА. Например, нужни са изключително малко на брой пчелички които да превърнат едно семейство от неизползващо прополис във тежък прополизатор. Същото важи и за бързото ориентиране към нови източници на паша, способността да си защитават гнездото от нападатели, повишаване на роевия индекс на семейството и т.н. и т.н. Да не споменавам че някой майки имат склонност да привличат повече пчели към себе си от други, което пък би накарало човек да си мисли че в даденото семейство пчелите живеят по-дъго или пък са по-устойчиви на болести.

Когато в процеса на селекция част от кастите на дадено пчелно семейство изчезнат от генетичния му състав, то е важно това да може да бъде забелязано. Някои касти в известна степен са нежелани (от човешка гледна точка) - тези които предизвикват възбуда и агресивност сред другите пчели във семейството, тези които са отговорни за роенето на пчелното семейство, участващите в събирането или обработката на прополиса. Изчезването или дисбаланса пък на други касти трябва да бъде съблюдавано, тъй като те имат важна роля в хармоничното функциониране на пчелното семейство - пчелите отговарящи за чистотата в кошера, за преработката на нектара в мед, за охраната на кошера от нападатели, пчелите-разузнавачки и т.н.

Пчелите могат да се обучават (епигенетичен ефект) една друга в извършването на определена дейност, притежаваща по-голям приоритет към дадения момент. Когато обаче такава каста липсва, задачата остава неизпълнима. Наличието на този дефект може да бъде замаскирано вследствие на налитането от чужди кошери и да доведе до фатална грешка в селекцията, която ще изплува в следващите няколко поколения.

Цитат:

---

Ооо, да. Много пчелари продължават да си подреждат кошерите по този начин (включително и аз).

---

Благодаря! Таман мислех да си пренареждам кошерите зимата. Сега знам как да го направя.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Вълчан

Размери и по детаелни снимки? Ако може.

---

Няма смисъл, тук принципа е важен.

Много ми хареса снимката с четерипосочно разположение на кошерите, но не си спомням, кой и в каква тема пусна снимката и не мога да я намеря. Ако я намеря ще си я поставя в паспорта, до снимката с децата.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Niki1313

Много ми хареса снимката с четерипосочно разположение на кошерите, но не си спомням, кой и в каква тема пусна снимката и не мога да я намеря. Ако я намеря ще си я поставя в паспорта, до снимката с децата.

---

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...1FtkPlGPXOCKFQ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...HnO8GLVpHvYktw

питай гyгле за "Brother Adam" и ще намериш много снимки

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jorors

Няма смисъл, тук принципа е важен.

---

Обичам да експериментирам, затова обема-размерите на "тръвната"-пирамида ме интересуваше.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Niki1313

Много ми хареса снимката с четерипосочно разположение на кошерите, но не си спомням, кой и в каква тема пусна снимката и не мога да я намеря. Ако я намеря ще си я поставя в паспорта, до снимката с децата.

---

Е как не можеш да си спомниш? Ето тук ти е отговорил:
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=42&page=43

Да му благодарим!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Вълчан

Обичам да експериментирам, затова обема-размерите на "тръвната"-пирамида ме интересуваше.

---

Рояците предпочитат хралупи с обем 20-30литра.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ангел Йосифов

Рояците предпочитат хралупи с обем 20-30литра.

---

Според Том Шийли най-предпочитаният обем от рояците търсещи нов дом е 40 литра.
Неотдавна излезе на пазара една негова книга -Honeybee democracy, фокусирана върху точно този проблем - сложния процес за вземане на решение при търсенето на нов дом от пчелите.

Демек 20см./20см./1м. направо роже.Дб 12р.=60л. дб10р=50л. дб8р=40л.Моите капани са предимно 6 р.ДБ -30л. и се пълнят всяка година.

Семействата обърнати на СЕВЕР цяло лято имаха много по-голяма активност от обърнатите на ЮГ и ИЗТОК.
СЕВЕРНИТЕ се развиха много по-бързо от всички останали, като сравнявам само семейства с майки сестри.
Работният ден при тях продължаваше по-дълго, като често минаваше с 60-90мин останалите.
Сега обаче всички кошери обърнати на СЕВЕР са неактивни в голямата част от деня.
ИЗТОЧНИТЕ доста често вентилират на прелката в по-топлите часове.
ЮЖНИТЕ имат активност, но е под тази на ИЗТОЧНИТЕ.
Явно вярната посока се променя спред сезона и няма вечен верен отговор.
Наблюдавам семействата през няколко дена при различни условия.
До това заключение стигнах за моя пчелин.
Сега се чудя дали да ги местя или да чакам до другата година.

Прогноза за 13-14.10.2014 ВАРНА

Час

21:00

22:00

23:00

00:00

01:00

02:00

03:00

04:00

05:00

06:00

07:00

08:00

09:00

10:00

11:00

Темп

13 °С

13 °С

13 °С

12 °С

12 °С

12 °С

11 °С

11 °С

10 °С

9 °С

10 °С

11 °С

12 °С

14 °С

16 °С

Влажност

91%

92%

91%

90%

91%

92%

96%

98%

100%

100%

100%

100%

100%

89%

78%

Интересно наблюдение! Дали е така в друг пчелин с друго местоположение? И дали ще има някаква разлика в зимуването в зависимост от ориентацията?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

Семействата обърнати на СЕВЕР цяло лято имаха много по-голяма активност от обърнатите на ЮГ и ИЗТОК.
СЕВЕРНИТЕ се развиха много по-бързо от всички останали, като сравнявам само семейства с майки сестри.
Работният ден при тях продължаваше по-дълго, като често минаваше с 60-90мин останалите.
Сега обаче всички кошери обърнати на СЕВЕР са неактивни в голямата част от деня.
ИЗТОЧНИТЕ доста често вентилират на прелката в по-топлите часове.
ЮЖНИТЕ имат активност, но е под тази на ИЗТОЧНИТЕ.
Явно вярната посока се променя спред сезона и няма вечен верен отговор.
Наблюдавам семействата през няколко дена при различни условия.
До това заключение стигнах за моя пчелин.
Сега се чудя дали да ги местя или да чакам до другата година.

---

Слажи им по една въртяща се стойка отдолу, едно време имаше такива за телевизори(може и още да ги има не съм виждал скоро), на капака на контролният един компас и ще си ги връткаш безпроблемно според сезона, като по команда. Даже любителите на електронните джиджафки може да измислят и дистанционно да ги връткаш през нета...

За семействата е важно слънцето при изгрев да напича прелката, колкото по късно слънцето напече прелката толкова по късно тръгва семейството особено през пролетта това оказва голямо значение през останалия сезон за мен няма значение.За облитането през зимата също е важно откъде и колко грее слънцето особено като се знае, че денят е малък.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Интересно наблюдение! Дали е така в друг пчелин с друго местоположение? И дали ще има някаква разлика в зимуването в зависимост от ориентацията?

---

Може друг да е правил същия опит.
Аз стигнах до този извод, но е възможно да има грешка.
Интересното беше, че при СЕВЕР кошерите имаше много повече вентилация през лятото при залез.
Друго интересно беше, че масово пчелите излитаха в посока ЮГ.
Тези обърнати на СЕВЕР правеха 180° около кошера и заминаваха право на ЮГ.
Най-голяма беше пашата на ЗАПАД, а на ИЗТОК има гора след 15м.
На ЮГ пашата е средна дори слаба и не видях логика в това първо да палят натам.
Още по-странно беше, че на 10м ЗАПАДНО от кошерите има 600м2 люцерна, а пчелите пак на ЮГ.
Иначе се връщаха в кошерите по права линия.

Пчелите винаги знаят на къде да ходят нали за това има разузнавачки щом отиват в дадена посока значи пашата е там .Това с люцерната изобщо не го споменавай защото тя е за един кошер дори няма да му стигне и по принцип пчелите ходят по люцерна само когато няма нищо друго и това обикновено е през летните месеци когато я оставят за семе.Прочети за медоносните растения и колко семейства са нужни за 1 дка.

относно ориентацията тази година имах щастието да си хвана два заселили се рояка с изградени пити разстоянието между двата беше 20 метра
на единия ориентацията беше север юг на питите като излитаха от запад
на другия югозападно му бяха разположени питите но на дърво според клона
та има ли значение не знам