Интересува ме какви бактерии (вредни) ходят по пчелите и защо се налага ползването на антибиотици?
Какво е лечението, когато ползването на антибиотици е недопустимо?
Преглед за печат
Интересува ме какви бактерии (вредни) ходят по пчелите и защо се налага ползването на антибиотици?
Какво е лечението, когато ползването на антибиотици е недопустимо?
Кибрита......
Толкова драстично?!?Цитат:
Първоначално публикувано от Лалов
Кардинално...
Ползването на антибиотици е допустимо ,макар че са забранени от Европата ,но тъй като Европата много пъти е взимала грешни решения ,а наште политици още повече взимат грешни решения,то ние пчеларите можем сами да преценим дали да третираме с антибиотик или не.Антибиотици се използват срещу така наречените гнилцови заболявания и по-точно срещу европейския гнилец ,за американски гнилец антибиотик няма да помогне и тъй като американския гнилец може да се сбърка с мехурчест гнилец, то и последния отпада като възможност за лекуване.По социалистическо време масово се използваха антибиотици в малки дози като стимулиращо средство при пчелите ,но тъй като след това масово се откриваха в меда именно заради това се взе решение да се забранят за използване в пчеларството,но ако пчелар реши да си лекува болно от е.гнилец сем-во и спазва елементарни правила ,то възможноста антобиотик да попадне в меда е минимална, а ефекта от третирането в повечето случай е максимален.
Моя опит за лекуване на болно от е.гнилец сем-во е още отпреди забраната за използване на антибиотици в България,тъй като съм бил и проверител Ви казвам,че почти няма пчелин голям (50 пчелни сем-ва примерно) без наличие в него на поне едно сем-во болно от е.гнилец,за жалост обаче повечето пчелари не обръщат достатъчно внимание и още по-лошото е ,че незнаят как да постъпят и нямат време(неделни пчелари).
Европейския гнилец лесно се лекува с помощ на пчеларя,без помощ също е възможно оздравяване на сем-то ако е в лека форма,но тъй като се открива обикновенно в по-напреднала форма са необходими малко повече грижи и внимание.
При пчелин с повече пчелни сем-ва(40-50 и повече) не е оправдано губенето на време за лекуване на сем-во болно от е. гнилец ,пчеларя би загубил повече време за лекуване отколкото за създаване на ново сем-во .При по–малък пчелин (20-30) е оправдано времето отделено за лекуване на болно семейство.
Не е добре да се използва антобиотика ПЕНИЦИЛИН,защото от него пчелите стават агресивни (зли) и в много случай развиват варовито пило вследствие от антибиотика !!!
Най-ефикасния метод за внасяне на антибиотик (според мен) е чрез разбъркването му с пудра захар последвано от наръсване на питите една по една от двете страни заедно с пчелите по тях.
За точни дози и периоди на третиране с антибиотик може да се видят в по-стари пчеларски книги.
.....за американски гнилец антибиотик няма да помогне и тъй като американския гнилец може да се сбърка с мехурчест гнилец......
А ти виждал ли си мехурчест гнилец (който между другото се причинява от вирус, а не бактерии както са другите гнилци )? Интересно по какво може да се сбърка с американския? Мехурчестия гнилец (клинично) се среща ЕДИНСТВЕНО при A. m. mellifera, а от там и в някои линии на A.m. ligustica и Бъкфаст. За мехурчестия гнилец лечение не е и нужно (нито може да се разпространи (да убие) в по-голям брой ларви отколкото са наследствено податливите в семейството, т.е. заболяването не прогресира, нито може да се прехвърли на другите семейства (напрактика причинителя присъства навсякъде, а е нужно съвсем малко за да се предизвика заболяване, за разлика от бактериалните заболявания)).
Макар че мехурчестият гнилец се счита за заболяване на пилото, най-сериозното му въздействие е върху възрастните пчели (непилото). Заразените (независимо дали по време на ларвния стадий или като възрастни пчели при почистването) и податливи на този вирус пчели имат намален живот.
Антибиотиците помагат при ам. гнилец, затова и в някои американски щати антибиотиците продължават да се използват с тази цел вече повече от 50 години. Ам гнилец за разлика от европейския е спорообразуващ, щом веднъж изчезнат клиничните симптоми на е. гнилец - него вече го няма завинаги (затова и стръскването на гол рой е толкова ефикасно), ам. гнилец обаче се завръща веднага щом действието на антибиотика отмине ( което може да е от 3-4-6 месеца за OTC до след няколко години, в случая с Tylosin, тъй като той остава в питите за мнооого дълго)
Истинската причина антибиотиците да не се използват в пчеларството не е че част от тях попадат в храната ни. Когато един вид бактерия придобие резистентност към даден антибиотик ( механизма който той използва за да я подтиска), много бързо всички останали видове бактерии я придобиват (посредством обмяна на плазмиди)
Например, наскоро бе открито че един от резистентните щамове на е. гнилец към OTC (окситетрациклин) в САЩ, е придобил тази резистентност от вид бактерия лактобациликус, срещаща се в пушената риба и кашкавала. НЕРДЕ ЯМБОЛ, НЕРДЕ СТАМБОЛ.
Антибиотиците които се използват за човешка употреба, не трябва да се използват за други цели! Същия е случая и с фумагилина (също антибиотик предназначен за хора)
Сетих се че няма смисъл да се фокусираме към подобни архаични болести като гнилците (те и без това са отживелица), виждам че колегата има опит, нека каже нещо за PMS (Parasitic Mite Syndrome), неотдавна преименуван на Idiopathic Brood Disease Syndrome (IBDS), тъй като е разпростеранен в България едва ли не повече и от вароатозата.
Сбъркал съм,имал съм предвид киселия гнилец.Мерси за поправката.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
И как гнилците са отживелица ? Има ги и сега ,макар че не са от първостепенна важност за пчеларството.
А и тия американци с постоянното даване на антибиотик,значи ли ,че ако спрят да дават антибиотик масово пчелните им сем-ва ще се окажат болни от а.гнилец-какво мислиш по въпроса ?
Колега, за това заболяване (синдром) като личен опит не мога много да ти кажа но мисля,че по подробно обяснение от това няма- http://ru.encydia.com/en/Беспорядок_краха_колонии .Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Бих искал да обърнеш внимание на това-( 4. Анализируя данные отчетов лаборатории ветеринарной экологии, выяснили, что накопление фтора, аммиака и хлорорганических соединений в продуктах пчеловодства, являются основными факторами снижающими жизнедеятельность пчел и санитарное качество продуктов пчеловодства, а также способствуют техногенному загрязнению окружающей природы. ) взел съм го от тук- http://www.dissercat.com/content/epi...-tadzhikistane
Ако желаеш сподели мнението си за това.
Колега, за това заболяване (синдром) като личен опит не мога много да ти кажа но мисля,че по подробно обяснение от това няма....
Всъщност идиопатичния синдром на пилото е заболяване предимно на пилото (докато да достигне до майката и тя загине) и понякога (в тежките форми на податливост на пчелите) изглежда като гнилец (без мирис). Лабораторните изследвания (под микроскоп) много лесно го бъркат със американския, при при "млечния тест" за ам.гнилец, резултата обаче е отрицателен. Друго наименование на това заболяване (разговорно ) е "сополиво пило".
И как гнилците са отживелица ?
Ами пчелите обикновенно преди да заболеят от гнилец, първо умират от нещо друго. Всъщност пчелите утойчиви на идиопатичния синдром на пилото са устойчиви и на гнилцовите заболявания и вирусните заболявания на пилото и в голяма степен тези на пчелите ( абе, куча марка). Няй-вероятно става въпрос за цяла "кофа" с различни болестотворни причинители (макар и безобидни поотделно) и к'вото оцелее на това вече почти нищо не може да го събори.
А и тия американци с постоянното даване на антибиотик,значи ли ,че ако спрят да дават антибиотик масово пчелните им сем-ва ще се окажат болни от а.гнилец-какво мислиш по въпроса ?
Не, от това което съм говорил с американски пчелари, обикновенно мнението им за антибиотиците е или "вече не" или "никога повече" (е има и "темерути", но досега аз не съм имал късмета да попадна на такива). Истината е че много от развъдните програми предлагащи комерсиално разплодни майки (например тези на Том Глен, или прозхождащи от развъдната програма на Сю Коби или Марла Спивак, както и "сървайвърите") от доста време са интегрирали гени за хигиеничност в популациите си. Да не кажа че това вече е едва ли не стандарт (клиента го иска - или го предлагаш или си вън от бизнеса).
В Америка тези които вече не третират с антибиотици, поддържат заразата горе долу както навсякъде другаде по света - откриеш болен кошер - изгориш го и наръсиш с ОТС кошерите в съседство. Обикновенно се налага да се запалят не повече от 1-2 кошера на година от пчелин (от няколко стотин кошера). Ако обаче се изтърве ситуацията и кошера загине и бъде ограбен.... е тогава вече си .... Връщаме се в начална позиция към антибиотиците. Т.е. малко повече хигиена и предпазливост и няма проблем.
Ако желаеш сподели мнението си за това.
До колкото руския ми ми позволява, останах с впечатлението че става въпрос за торове. Честно да ти кажа никога не съм го разглеждал като източник на възможен проблем по простата причина че пчелите ми имат малък достъп до обработваеми култури. В Америка обаче - там пчелите живеят на монофлорна паша в по-голямата част от годината и въпреки всички гадости -химикали от земеделците и няколко пъти повече от пчеларите, оцеляват. Чудно, но факт. ( оцеляването е различно от това да просперират и да са в добра форма)
Намерих го какво означава тоя синдром,всъщност и аз съм го имал на моя пчелин но не знаех че така се казва ,отдавна съм запознат с него ,но го отдавах само на висока опаразитеност с акар .И не е повече разпространен от вароатозата тъй като именно акара е в основата му.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
“Пчелосемьи могут демонстрировать несколько симптомов одновременно, это явление объединяется общим понятием Синдром Паразитического Клеща (Parasitic Mite Syndrome или СПК). Заражение Варроатозным клещом всегда ассоциируется с СПК, который также характеризуется заболеванием пчелиного расплода, зараженного одним или несколькими видами вирусов.“– http://www.vita-europe.com/ru/болезни-пчел/вирусы/
" Клещ Varroa может переносить на своем теле различных возбудителей инфекционных болезней пчел (американского гнильца, паратифа, нозематоза и др.). Смешанные заболевания ускоряют течение болезни и вызывают массовую гибель пчел.- http://paseka.su/books/item/f00/s00/...22/st014.shtml
Извода е- има ли висока опаразитеност има вероятност да се появи PMS [IBDS] или СПК ,при ниска опаразитеност вероятността да се появи подобен синдром е нулев.
И тоя синдром не са го открили американците а само са му дали название според за тях си.
Още нещо-използването на американски,английски названия ,съкращения и определения ни затруднява много в разбирането на пчеларството и мойто мнение е да не им обръщаме много внимание на тия американци,че току виж са измислили ново име и на меда пък после ние да се чудим какво означава.
Извода е- има ли висока опаразитеност има вероятност да се появи PMS [IBDS] или СПК ,при ниска опаразитеност вероятността да се появи подобен синдром е нулев.
А наясно ли си защо са го преименували? (може да потърсиш обосновката) - може да се появи в семейства и с много ниска опаразитеност, или пък след свалянето на акарите (предполагаемия причинител) симптомите да не изчезнат. (прогрес във вирулентността?)
Веднъж присъствах на лекция, където се разясняваше точно тази болест ( наред с обичайните), повярвай ми, докато се опитам да се сетя за коя точно болест става въпрос, през главата ми минаха поне 5 потенциални кандидата. Сигурен съм обаче че на останалите (които едва ли са чували за нея преди това) надали да разбрали за какво лектора говори изобщо през тези 10-15 минути. Толкова с българската терминология (недоуточнена). Има едно очевидно предимство да използваш термина в оригинал на езика на който може да се намери най-много информация за значението му - просто цъкаш "копирай" и "вмъкни" в търсачката, и всичко излиза ( в английски цялата тази операция може да се обясни с точно дума и половина).
Ами нямам идея защо са го преименували .Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Вероятно появата на такъв синдром в семейства с много ниска опаразитеност е свързана със разместването на рамки от болни на здрави сем-ва или пък разместване на цели корпуси както правят американците или се пренася при кражба между пчелните сем-ва ,като последното ми се струва най-вероятно.
След сваляне на акарите симптомите не изчезват ,защото е много упорита смесена инфекция а и умрелите и загнили ларвички се мажат навсякъде по питите докато пчелите се опитват да ги изчистят ,лоша картина.
Потдържането на опаразитеноста на ниски нива,внимателното разместване на рамки и корпуси и особено важно грамотността на пчеларя са превантивните мерки за недопускане развитие на такъв синдром в пчелините.
http://wasba.org/idiopathic-brood-di...syndrome-ibds/
Няма никъде написано всичко за тази болест на едно място, но поне тук написаното е на прост и достъпен език ( предполагам и гугъла няма да се затрудни с превода).
Това което казваш е хубаво, но си остава само в терорията. Например, каква част от пчеларите смятат самосмяната на майката за нещо обичайно? Става въпрос за сравнително млади ( от майка на няколко седмици до година-две) майки, които по някаква "необяснима" причина биват сменяни, стават частично или напълно търтовки, спират да снасят!, изненадващо умират, ...... и т.н. и т.н.
Колко пъти когато някой поиска съвет за някоя от горепосочените ситуации, да му бъде отвърнато "обедини семейството с някое друго" или пък "просто смени майката".
Проблема с диагностицирането е много труден, тъй като симптомите са нетипични - не винаги се проявява "разлагане" на пилото, не винаги имаме прошарване, не винаги има самосмяна на майката ( в краткосрочен план) ... и докато се осетим че има проблем( от една страна много от пчеларите при прошарване на пилото не биха се усъмнили за наличие на болест, други не биха разпознали такава, дори и да ги удари в ЛИЦЕТО, а да не говорим как биха разползнали болест, която дори и не са я чували) , сме разнесли причинителите на болестта вече навсякъде.
Повечето пчелари живеят още във времето когато се е знаело че при пчелите има три болести ( за съжаление, явно и лаборантите живеят в това време). Всичко което не е ам.гнилец или вароатоза, автоматично се приема за "не е болест". :)
Точно така е...случи ми се и "удара в ЛИЦЕТО" с около 73 изчезнали сем зимата и след едно сравнително добро очистване на акара(тестове не съм правил,но преглеждах търтееви личинки редовно и от цяла строителна рамка) през август отново имам изчезнали пчели от към 75 кошери,сменени майки и всичко описано във връзка с тоя букет вируси по горе ...Нямам идея каво предстои от тук нататък,до колко естествения отбор ще бъде от полза за майки от едни по- устойчиви н семейства на пролет ...не знам.
Не споменах,че напуснатите кошери в преобладаващата си част бяха най-добрите и продуктивни семейства.Моите пчелини са във Странджа и разсъждавах,че това вероятно е поради токсини в маната която в края на пашата се сгъстява,киселее и нагарча,а е логично силните семейства да прдължават по упорито събирането и...Преди час обаче разговарях с колега от Банско,пролетта и лятото само се радваше на мнго силни семейства,сега се оплака ,че добрите мУ семейства са НАПУСНАЛИ и има около 14сем.( 45 процента) празни кошера от месец насам....
Ако има някой идея защо това е така да пише,ясно виросите са в основата,отключени са заболяванията с помощта на вароа,вероятно са засегнати около и 100 процента семействата,но изчезват първо именно силните от тях?
За CCD-то това е напълно обичайно ( по цял свят всеки който се сблъска лично, първо точно това му прави впечатление).
Сигурен си че пестицидите не са виновни? (както всички ги обвиняват за изчезването на пчелите) Т.е. има ли въобще такива там?
Има много причини първо силните семейства да изгарят, много често те са силни именно защото пренасочват по-малко енегрия към собствената си имунна система(на ниво отделната пчела), както и по-малко внимание на хигиенни механизми (имунна система на ниво суперорганизъм). И обратното свръх хигиеничните пчели по-трудно се справят с отглеждането на пило (изхвърлят дори и иначе здраво пило), както и много бързо се изпразват откъм пчели и при най-слабата инфекция ( алтруистично самоубийство). Тези семейства понякога могат да бъдат запазени живи само по изкуствен начин ( добавяне на люпещо се пило от други семейства)
Сетих се че е добре твоя колега да внимава, зимата още не е дошла. Това е едва началото на CCD-то
Пчелините са на прекрасни места в гората и пестицидите са изключени напълно,от години наоколо не са извършвани никакви обработки.В моя район отдалечен на 500км от Банско тая година има за пъсви път толкова ярка картина на ССД,през последните години имах по на 3-5 сем заслабване през ллятото точно на силни сем като в някой от случаите се повлияваха добре от третиране 2-3 пъти с по 25 мл.65пр.мравчена киселина през август.Обвинявахме лентите за проблемите.В Банско също.слушах да се оплакват колеги и ми казваха ,че са се отървали като са започнали да намокрят с по1-1,5 кубика "тактик"-12,5% амитраз които са слагали както и тези без "обогатяване" за по 5-6 седмици.
Интересното е че силните семейства вероятно напускат като сравнително големи роеве(говоря за моите пчелини,не съм се виждал с колегата от Банско),август бяха с доста пчели,има оставено по 3-4 рамки с пило,наоколо пресен, не залят с мед прашец(особено от долната страна на питата)при положение ,че сушата беше яка....
Благодаря за отговора Скутелатор,благодаря и благопожелания!
Клещ варроа активирует вирусную инфекцию (B.V.Ball, 1988). Заражение пчелиной куколки, произошедшее от клеща, более эффективно, чем личинки от зараженных пчел-кормилиц (C.E.Cameron et al., неопубл.). Вирус может размножаться и в организме клеща (I.R.Ongus et al., 2004). Во время размножения варроа внутри ячейки с зараженной куколкой вирус переходит к его потомству. Инфицированные вирусом паразиты обнаруживаются в семьях за несколько недель до проявления признаков заболевания. Инфицированные клещи могут заразить более 80% куколок пчел, из которых примерно 20% погибает, из остальных выходят короткоживущие особи. При паразитировании на взрослых пчелах инфицированные клещи могут заражать их на 100%, но продолжительность жизни насекомых при этом не сокращается, что способствует длительному сохранению инфекции в семье.
Заболевание пчел отмечается чаще во второй половине лета. Признаки появляются, если летом в семье 2300 клещей, осенью — 700 (S.J.Martin et al., 2003). Болезнь может сопровождаться большой гибелью насекомых (до одной улочки за неделю) сначала в отдельных семьях, затем на всей пасеке. Расплод в больных семьях пестрый, пчел относительно его количества мало. На дне и около улья находят погибших куколок и молодых особей часто с деформированными крыльями, укороченным брюшком, ползающих, внешне здоровых, но с параличом конечностей или крыльев. Последние опущены, волокутся при движении, иногда встречаются почерневшие особи. Болезнь может продолжаться более 2 месяцев. Гибель пчел иногда растягивается на всю зиму и последующую веснъй. Обработки против варроа в семьях, где уже началось заболевание, не приводят к выздоровлению.
Калашников А.Е., Удина И.Г.
Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, г. Москва
Заражение пчел клещом V. destructor является предрасполагающим фактором для инфицирования пчел вирусами (1). Инвазия клеща V. destructor привела к гибели диких пчелиных семей во многих областях России, и является основной проблемой при содержании пчел на пасеках. С одной стороны, клещ является резервуаром для векторов вируса, с другой стороны, инвазия клеща ослабляет иммунитет пчел и способствует развитию вирусной инфекции (2). Во время инвазии клеща V. destructor ослабляется иммунитет пчел, снижается уровень экспрессии генов, вырабатывающих основные антибактериальные и противовирусные белки (3), что обуславливает развитие заболеваний, в том числе вирусного происхождение (4).
Варооатозата е най-голямия враг на пчелите ,заради акара Вароа Якобсони пчелните семейства напускат кошерите или умират бавно в 95% от случайте - това е азбуката в пчеларството, АЗБУКАТА В ПЧЕЛАРСТВОТО.
Здравейте колеги,това лято и аз наблюдавах странна самосмяна на един кошер.Бях сложил магазините и след седмица при преглед видях че въпросния кошер няма нито една пчела горе, за разлика от другите.Отворих го и на средната пита открих една квакаща черна майка джудже.Отстраних я и придадох запечатан маточник от самосмяна от друго семейство, което сменяше поради липсващи два крака на майката.Новата майка се оплоди и пронесе нормално,като не ми е правило впечатление за прошарване на пило.Кошера изтърва пашите но септември беше с добри запаси.Когато почнах да третирам против акара около 20 септември обаче,въпросния кошер пак без майка,но най-интересното беше че на средната пита в долния и край имаше два хубави маточника като за самосмяна, а по средата множество свищеви.Майката се излюпи края на септември.Бях решил да обединя семейството с една отводка,защото шанса да се оплоди беше малък.В деня който реших да ги събирам,при прегледа видях че майката снася и се отказах.Друго което ми направи впечатление беше наличието на акари - на някои пчели виждах по два качени.Досега не бях виждал толкова много.Това лято повечето кошери си избиха търтеите рано, ако се сещате във форума писаха и други колеги за това.Имаше сигнали от цяла България.Предполагам че при липса на търтеи, акара се е прехвърлил на работничките и са плъзнали болестите.Преди седмица махнах лентите на въпросния кошер и въпреки всичко пак забелязах акар.Смятам да третирам с оксалова като застуди.Пчеларствам в района на Созопол.
В Созопол да не ги водите още на плаж . . .Шегувам се,хич не ги чакай повече при толкова видим акар,третирай и то с по концентриран разтвор,има таблица в темата за ОК.Цитат:
Първоначално публикувано от Pavel_Bs
Днес ги гледах че са свалили банските,ама още носеха прашец от глухарчетата.Тези дни ще ги обработя.Догодина ще пробвам рецептата на скутелатор за пръскане с пулверизатор.Изобщо не искам да ги третирам със синтетични препарати.Покрай лозарството се убедих, че инсектите са много приспособими към химикалите, а акарите също са инсекти.Агрономите имат едно мото общо за всички - щом не става с една доза,слагай двойна!Докато се усетиш,се оказва че пръскаш с тройни дози и пак няма ефект - става въпрос за лозарство.Проблема при мен е,че нямам толкова опит с алтернативни методи срещу акара,а същевременно ме е страх да не загубя някое семейство и все още ползвам варостоп.Ползвам и екостоп и смятам че има ефект спрямо акара,ноо страничните му ефекти също не са за подценяване - налитания,кражби,бой, а по този начин се разнасят и болестите.От лозарството съм се убедил,че гъбичките и инсектите не могат да развият устойчивост към средства,чието действие е по просто и така да се каже са добити по елементарен начин - имам в предвид медния окис и сярата.Ползват се от десетки години и няма развита устойчивост,а новите пестициди - леле мале,през три години ги сменят като паста за зъби.