Преглед за печат
Продължавай в същия дух, така трябва да се пише във форума, за да стане по интересен.
Човек вече може да си внесе майки от която и да е порода продаваща се в ЕС.
Но как да я запази след това, това е въпроса, Единствения вариянт е да се купуват постоянно такива майки, но това ще е доста скъпо. Иначе ще стане голяма мешаница от породи.
Ами то среден вариант няма. Да видим каква е алтернативата - всичко си остава както до сега- семействата се роят; гониш рояци по дърветата; купуваш евтини майки, които продължават да се роят (защо изобщо си ги купуваш въобще? след като абсолютно нищо не се променя); болести; потиш се като пор от двата ката дрехи под 40 градусовата жега. Да продължавам ли? Трошат се нерви и пари, губиш от нереализирани добиви. Защо? Евтиното винаги е по-скъпо.
Тук човек сам трябва да си направи сметката - дали ще му излезе по-евтино да похарчи предварително няйкой и друг лев първоначално в повече и да си реши повечето от проблемите или да отдели повече работочасове в графика. Тук дилемата е същата когато трябва да избираш дали да модернизираш едно производство и да похарчиш голяма сума за машини (нов модерен комбайн например) или да наемеш още работна ръка за да може да смогваш.
Наистина минимум 15 евро за майка никак не са малко (или поне в очите на обикновения пчелар). Но те са толкова защото толкова струват, ако можеше за по-малко да се постигне същото качество, то при този свободен пазар, щеше да ги има.
Когато пчеларството източник на доход, рано или късно идва момента когато сам трябва да си правиш майките. Не защото е по-евтино, а за да можеш да оптимизираш производството. Майката е най-важния индивид в кошера, ако тя е не е на ниво всичко останало с нейния кошер пропада. Ако главния ти доход от пчелите идва от мед, значи много голяма част от твоя успех зависи не от теб, а от някой друг - този който ти произвежда майките. Дори и те да са много хубави, това не означава че на теб ще ти свършат максимално добра работа (различна паша, различен по обем кошер, различен пчелар). Не е същото като да си купиш домакинско обзавеждане по поръчка. Там всичко се прави по-шаблон - по неговия. Няма как да оставиш някой друг да ти прави децата, а после да искаш те да приличат на теб.
Ако се нуждаеш от нещо различно от мелези с които да работиш, освен че сам трябва да можеш да си правиш майките, покупката на разплоден материал е неизбежна. За сам човек с малко кошери това е скъпа и неоправдана инвестиция. Но за много хора с малко кошери, които поддържат обща популация това съвсем не е така.
Поддържането на общ оплоден пункт, общи бащини семейства, общ генофонд в комбинация с много на брой индивиди в популацията (поне 200-300кошера) е икономически доста изгодно. Далеч по-изгодно от ситуацията в която мнозинството пчелари се намират в момента.
stan от много писане, файда много няма - не е нужно да се охарчваш здраво, вземи пробвай с малко, две-три майки, експериментирай и прецени сам за себе си. Тъкмо си правиш директно сравнение с настоящите пчели - преценяваш, положения труд, разходите, времезаетоста, печалбата, слагаш в края на годината всичко на кантара и правиш сметката, кое, как, що.
Друг начин да се разбере - с писане ......
Аз нямам проблем от време на време да си купувам майки по 15-20 евро и да подменям моите. За мен с 4 кошера проблема не е в парите. Пчеларството ми е хоби и съм сигурен, че няма да си избия парите които съм дал досега, че и бъдещите разходи.
Въпроса при мен е по-скоро дали ще работи. А парите по-скоро цитирам от гледна точка на несигурното запазване на качествата при липса на расови бащини семейства. И все пак говорим за общи принципи валидни и при колегите с 160 кошера.
Щом колегите са сигурни, че си струва съм готов да пробвам с Бъкфаст. За да не пиша повече извън темата искам да помоля колеги които имат сигурни контакти за поръчка да ми пратят на лични. Благодаря
Това според мен е нереално и недостижимо за нашите условия и район. Да се обединим, това е абсурд, с този начин на народно мислене. А и е много сложно и трудоемко за масовите пчелари.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
И аз съм навит да си купя качествени майки, например истинска карника от Австрия, или Бъкфастка майка, но какво ще стане като ги занеса и ги придам на моя пчелин. Две години ще снася, три, а после идва време за подмяна. Залагат маточници - това добре и после какво - новата майка или се опложда с някой местен търтей или с близкородствен и какво ще се получи ? Единствения вариянт е да си купиш пак майки от чужбина - ако е 15 евро, добра е цената, но повечето струват от 29 нагоре и транспорт като сложиш и още нагоре. Сложно е за повечето пчелари в БГ. Просто нямаме избор и се налага или да си купуваме от майкпроизводителите - финансирани по програмите, или да си ги правим сами и да се надяваме, че на комшията търтея ще ги оплоди.
Вярвай ми, ако си правиш сам майките (не по примитивните начини) рано или късно ще стигнеш до същите изводи до които стигнах и аз. Неизбежно е - едното води до другото.
До колко една развъдна група е нереална в бг? Такива, които разчитат на самосмяна, осиротяване и естествени маточници от роене, много ясно че са далеч от идеята и нуждата за подобно общо начинание. Само тези (предимно млади пчелари)които така или иначе си правят сами майките (от неволя), могат да осъзнаят тази нужда. Няма нужда да ги търсиш - малко по малко сами ще се намерите, изведнъж не става.
Масовия пчелар да прави каквото си иска. Стига с тоя конформизъм. Кошерите на съседа са си негови и той може си ги гледа както си иска, ако ще с компоти и свински пържоли да ги храни ( което в между другото не е научна фантастика).
Близкородствено... а ти какво си мислиш че е чистоподорното развъждане всъщност? Дори и селектирана Карника да си вземеш(което е точно обратното на това което искаш, ако търсиш неройливост), ще получиш пчела която е резултат от многократни повторения в родословното дърво.
Малко по малко. Айде първо да се научим да ходим, пък после да се хвърляме да караме мотор, става ли?
Пчелари с 200-300 и повече семейства, които искат да поддържат чиста раса пчели и да работят на високо ниво, изхода е в изкуственото осеменяване.Познавам хора които са се насочили в тази посока.Инструментариум се продава и трябва само да се обучиш да боравиш.Това е начина според мен да водиш целенасочена селекция.Поне така мисля аз.
Това е единствения начин. Друго всичко са само добри пожелания и молби към Всевишния да ти даде здраве и много, много късмет.Цитат:
Първоначално публикувано от stanko1972
Но и без механични няма да го бъде.Какво е процентното съотношение между механични и генетични методи за овладяване на роенето.По скоро,според мен,процентът на генетиката е незначителен в овладяването на роевия нагон.Що се отнася до кроткоста там нещата са други,но пак имам резерви.Пример-няма място за сравнение между влажноста в атмосферата на Австрия,Германия и примерно Тракия.Знаем,че влажноста в атмосферата играе важна роля при отделянето на некар.След като пчелите са заети с пашата стават кротки(можеби с изключение на рапицата).Много ми се изка да се направи сравнение на тази прословута Австрийска пчела тук в България редом до нашите,пък тогава да им се кланяме.В мен се прокрадва съмнението,аджеба найстина ли техните пчели са чистокръвни и са най-най или лъжата повторена няколко пъти от устата на точните хора,става истина,което си е чиста проба бизнес.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Stan написа:
Колега, ако разбирам добре имаш в предвид не-ройлив сорт пчели?
В последните 3 – 4 години по време на Рапицовата паша имам невероятно много Роеви маточници.
Естествено, взимам от добрите семейства и си подменям майките. При това към 15 Май повечето майки са оплодени и започнали да снасят(т.е майките се люпят доста рано).
3 пъти РОЕВА по роева майка – за мен значи още по-роева майка, но така работя до момента.
А иначе отдавна си купувам по 3 -4 майки, но не съм случил на Елита.
Нали взимам маточници от най-добрите семейства! Ако купените майки ми развият добри семейства, естествено, че ще взема от тях.
Ето например тази година си купих 3 майки от Апиакта от Ловеч. Ако догодина развият силни семейства, и дадат добре мед – нали следващата година ще взема за разплод от тях.
Да ама нещо на се получава, МОЙТЕ СИ МАЙКИ (до сега), ( които би трябвало да са метизирани ) ПРАВЯТ ПО СИЛНИ СЕМЕЙСТВА И ПОВЕЧЕ МЕД.
Така по пътя на отбора, купените майки отпадат от схемата за развъждане, защото се оказва, че си имам по добри.
Но моите майки имат и сериозен проблем – доста мерак имат да се роят!
Не само да изтърва рой, но самото изпадане в роево състояние, си е загуба.
Както писах по-горе искам да си отгледам по- малко „ШАВЛИВИ” майки.
Ето затова искам да опитам с повече майки, включително и закупени и от чужбина.
Чел съм, че на времето при соца, са се правили такива опити, които май до нищо добро не са довели, ама нали човек докато сам не види!!
Уважаеми колеги stan, scutellator и всички други, които мислите подобно. - Готов съм да участвам във всякакви комбинации – имам предвид финансово и всякак, за закупуване на майки както от чужбина така и до организиране на оплоден пункт ако трябва.
Пишете ме вътре с две вдигнати ръце!
Благодаря!
И взима по 20кила мед-това са негови думи.Знам че събирането на прашец влияе отрицателно на медосбора тоест медодобива е много по нисък когато се събира прашец и се произвеждат отводки.Сигурен съм че по този начин се печели повече и по лесно.Естественно че по скъпа щее отводката с карника.Но да предположим че примерно родопика е добре и широко рекламирана и няколко чуждестранни личности(платени) я посочат като пчелата на бъдещето.Какво би се получило.......Цитат:
Първоначално публикувано от valyo
Освен това си мисля че събирането на прашец щее по рентабилно с италианка.
Относно ройливоста няма как без системната намеса на пчеларя да се предотврати роене.
Аз искам само да вметна нещо, понеже се спомена соц. режима.
Не мога да твърдя със сигурност, нека кажат по-възрастни колеги, но по соца нещата конкретно около майкопроизводството не са били така отървани, като сега.
Предполагам, че Скутелатор няма да се съгласи съвсем, но до колкото съм чувал, все пак се е правила прилична селекция - може да не е било нещо значително и забележително, но е било в пъти по-добре от сега.
Склонен съм да повярвам поради един простичък факт. Покрай бащата и дядо ми, последните години все повече слушам как стари пчелари се оплакват от подчертано силна ройливост в семействата им. Твърдят, че до преди 15-тина година не е било такова чудо, като сега - пак се е случвало да роят кошери, но един от десет, а сега е ..... сега сами виждате как е. Лично за мен една от основните причини е именно разпасаното ни майкопроизводство. При соца пчеларите не е като да не са си купували майки + че са били раздавани безплатно определен процент майки за всяко пчеларско дружество т.е. пчеларите не са били оставени, както каза колегата горе сами на себе си, имало е все пак някаква подръжка.
След преврата майкопроизводството ни ....... заприличва все повече на манджа с грозде и кисело зеле. Тези майки, които се продават - ето колегата сам казва и това далеч не го чувам за първи път, а именно, че собствените му метизирани и роеви майки са значително по-добри от купешките. Тези нашите специалисти майкопроизводителите ...... те ни докараха до това дередже. Майките им са крайно некачествени, отгледани по-зле от новак в занаята, с болести, без абсолютно никаква селекция, и съответно с подчертано роеви ген.
Помислете само върху едно - колко се занимават из чужбина с противороеви механични методи? Колкото и да е невероятно, наистина селектираната пчела е поне наполовина с по-ниска роева склонност, спрямо нашите пчели(говоря за селекция - не съм в час по расите и породите), допълнително другите бонуси. В момента ние разчитаме изцяло на механични методи - чрез подходяща селекция работата ни относно роенето ще спадне доста, а както сам каза Скутелатор, като се научим да караме мАтор, механичните методи ще станат в най-тежък случай превантивни, а не задължителни и да треперим, ще избегат ли нема ли да избегат.
Но всичко това без личен опит, без собствени експерименти няма да стане - колкото по-рано започнем да гледаме на нещата по този начин, толкова по-добре за пчеларския занаят в България, като цяло. Няма смисъл да отлагаме - вижда се, че пчелите ни се роят главоломно, тука се иска промяна в основата, не просто усъвършенстване на сегашните мерки.
Приятелю kando да броим ли манипулациите по развитието (ротиране на корпуси,увеличаване на обема,градеж)на семейството за противороеви,а отнемането на пчели и пило към кои мерки да ги причислим.Цитат:
Първоначално публикувано от kando
Това което се опитвам да кажа е(по скоро да попитам)не преувеличават ли се твърде много качествата на австийската пчела.Не отричам качествата на карниката,още повече че нея познавам,но трябва да се отчетът и природните условията при които работи.
Пак казвам - мен по-слабо ме интересуват расите, били те карника, италянка, бъкфаст и т.н. Със сигурност има все нещо преувеличено в рекламата им - за всичко е така.
Но селектирана пчела, с определени цели, ген и качества - ето това е моя интерес. Лошото е - вече се убедих в това, че нашите пчели са свръх метизирани, просто каквато и селекция да правиш, резултатите няма да са кой знае колко впечатляващи (макар безспорно по-добри от просто хващане на рояци)
п.п. естествено може па аз да съм калпазанина и да не умея да си селектирам хубави майки или пък да очаквам прекалено много - но питам се тогава, защо същите, като моите и вашите оплаквания имат и пчелари с доста опит. Вярно приемам, че старите пчелари, със старите си методи, със старите си разбирания и т.н. не можем да ги смятаме за капацитет и мерило, но пак питам - как аджеба едно време същите тези пчелари са нямали такива проблеми с роенето, а сега е маманси джейс. Значи тука има нещо гнило - което не е във връзка със системата кошери, не е във връзка с методите и технологията на пчеларстване, не е във връзка с пашите .... какво тогава, ако не самия ген на пчелите ни?
Пчелари с 200-300 и повече семейства, които искат да поддържат чиста раса пчели и да работят на високо ниво, изхода е в изкуственото осеменяване.
Това е съвършенна истина. Все пак понеже интрументалното осеменяване е доста скъпо (дори и когато си ги осеменяваш сам) е много неефективно да имаш във всеки производствен кошер инструментално осеменена такава. Оплодния пункт е също толкова необходим - поне за оплождане на майки за медодобив. Тук не става въпрос за 100% изолирано оплождане. За да можеш да се възползваш максимално от качествата на една пчела ти са нужни поне 50% от поколението на една майка да е от желаните търтеи(т.е. не е нужно абсолютно всеки тръртей да е "нехаплив" и "неройлив" за да остане семейството такова). Става въпрос за майки за мед, не за разплод (или поне не в общия случай), и освен това при нужда винаги може да ги ползваш за бащини.
След като в последните 10-ина години стана ясно че майките съвсем не ходят на 7 км където се оплождат, а първо се оглеждат за търтеи в радиус от 1км от кошера, не е нужно кой знае каква пространствена изолация за да се постигнат над 50% контролирано оплождане. Аз имам 2 км по въздух и пак успявам да постигна нещо от порядъка на 70-80%.
Какво е процентното съотношение между механични и генетични методи за овладяване на роенето.
В развитите страни собственото производството на майки, или по-добре да кажа собствена развъдна програма, е основното перо при производството на мед (или по-скоро при бъкфастските пчелари, тея с карниката са друга мая) .
До колко това е ефективно - по времето на брат Адам ако пчелите (т.е. бъкфаст) били оставени на самотек, това в 99% от случаите не довеждало до роене (по мнението на тогавашни професионални пчелари работещи с бъкфаст). В момента селекцията на бъкфастската пчела не е толкова централизирана, което прави невъзможно даването на единна оценка за всички бъкфастски пчели.
[quote="kando"]
Помислете само върху едно - колко се занимават из чужбина с противороеви механични методи?
Приятелю kando да броим ли манипулациите по развитието (ротиране на корпуси,увеличаване на обема,градеж)на семейството за противороеви,а отнемането на пчели и пило към кои мерки да ги причислим.
Това което се опитвам да кажа е(по скоро да попитам)не преувеличават ли се твърде много качествата на австийската пчела.
Никъде не съм срещнал да се твърди че карниката е неройлива, точно обратното. То и точно затова така се работи с нея - трудоемко. Най-голямата разлика между техните и нашите пчели е че техните не жилят толкова. Иначе работата по обем си е същата. Почитателите на карника са особен вид пчелари, и сектантите не могат да постигнат такава преданост към сектата. А както един мой познат казва "хем искаме децата ни да слушат, хем на нас да приличат". - Хем да е в пълния смисъл на думата "карника", хем да е неройлива. Маймуната и след 1 млрд години селекция, пак маймуна ще си остане.
Всъщност това е основен проблем по този въпрос, а именно - де факто почти няма какво да се намери из нашата литература относно качествата на различните породи. А и има една такава подробност, че едва ли (или поне ще са много мално) има производители на баш 100% чистопородни майки т.е. като цяло наистина сме твърде слабо осведомени.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Прмерно предполагам, че дори и из карниките, които са всеизвестни именно с роевите си наклоности, има производители, които са направили селекция и предлагат майки, които не са с чак толкова изразен роеви ген.
Никъде не съм срещнал да се твърди че карниката е неройлива, точно обратното. То и точно затова така се работи с нея - трудоемко. Най-голямата разлика между техните и нашите пчели е че техните не жилят толкова. Иначе работата по обем си е същата. Почитателите на карника са особен вид пчелари, и сектантите не могат да постигнат такава преданост към сектата. А както един мой познат казва "хем искаме децата ни да слушат, хем на нас да приличат". - Хем да е в пълния смисъл на думата "карника", хем да е неройлива. Маймуната и след 1 млрд години селекция, пак маймуна ще си остане.
-----------------------------------------------
Едно от най-точните мнения прочетени от мен из форумите.Браво!!!!!Имайте предвид колега че пчелари от чужбина ИСКАТ да си купят и развъждат от "нашите " пчели -та нека се замислим дали това което имаме като генофонд е добро или не.......
В Централна Европа има институти, които само с това се занимават - селекция при пчелите. В Австрия, където карника е съхранена в чист вид, селекцията е насочена точно в това направление - кротост, неройливост, хигиенно поведение, медодобив, бързо пролетно развитие....Там имат и т.н. Австрийска Асоциация на Карника, която кнтролира стриктно отклоненията от расовите белези и се намесва безкомпромисно да не бъдат допускани. И това е така от много, много години. Не случайно германците подменят своята тъмна местна пчела(жестоко метизирана с безкнтролно кръстосване, най-вече с италианска) с чистопородна карника от Австрия.
Все си мисля, че една нация която е известна в историята с усилията си да поддържа "чиста раса" няма току-така да се насочи към карника от Австрия да подменя пчелния си генофонд..... А пък и друго - не съм чул за непроизводителен германец, или пък за такъв, който хвърля усилия напразно и не гони максимален резултат.
Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Не напразно няколко пъти акцентирах върху разликите в природните дадености.
Когато при нас върви акацията,като отворя кошера никой неми обръща внимание.И при следващите паши е така,но ако растенията не отелят достатъчно некар...все едно да развиваш болт на кофти място-без мамата няма как да стане.Естествено че и пчелите ще са нервни при липса на нектар.Някакси така си обяснявам кроткоста на Австрийските пчели.
Тази неприязън е само медийна измислица. Аз като истински професионалист не мога да не отчета подобаващо това, което моите германски колеги и съвременници са дали за развитието на играта. А и никой няма да отрече приноса на професорите Франц Бекенбауер, Герд Мюлер, Паул Брайтнер, Сеп Майер, Берти Фогст и всички от оня "колектив", резултатите на който се "публикуваха" през далечната 1974.
Дори и този извънземен колектив не би посмял да посочи + и - на Бъкфаст, защото е несериозно и трудно доказуемо. Фактът, че е създадена от 5 раси и носи множество гени от всички е рисковано - изявата на даден ген може да бъде най-изненадващо и да донесе повече разочарования, отколкото радост. И като прагматици не случайно са се насочили към предсказуемата карника.
:D
АЗ съм съгласен с методите на Скутелатор -това което е провел като селекция и сега си криви шапката и не му пука че работи с пчели -едва ли това му е основното занимание... :D Напротив -карниката си е много добра -вината е в нас че не провеждаме селекция....--колко пъти трябва да намеквам колега .НЕ се смятзм за мазохист -наскоро -преди 2 месеца побликувах мои снимки ка си работя гол до кръста -които впоследствие истрих по други причини-кой видел -видел.Смешно е това де твърдиш че карниката е агресивна -утре мога да ти кача снимки тука как детето ми тича по кошерите...Не виждам кой и за какво сте нарочили -нема лоши пчели .за мене..Цитат:
Първоначално публикувано от valyo
Ако карниката е неройлива и съхранена в чист вид, то се чудя тогава, коя раса можем да наречем ройлива.
Колеги, май много се вживявате за щяло и нещяло.А именно ако щете и от МАРС мами да вкарате като Майката Природа е решила,че няма да има мед, няма да има! Колко години пчеларстване са ви необходими за да го разберете????
Преди карниката немците са селектирали Нигра. По онова време Ниграта е заемала най-най почтеното място сред пчеларите в половината Европа (като най-много се е ценяла в Германия). Под селекция имам впредвид строго организирана научна дейност във всеки един немски институт. Нещо от което ние сме все още твърде, твърде далеч. Като качества ниграта не се е различавала много от качествата на (а в някои дори я е превъзхождала) карника - била е кротка (кротка, но по-скоро "неспокойна" по питите, без да е агресивна) и също толкова ройлива. Идва правителството на "чистата раса" и нацистите виждат в ниграта идеала за "арийска пчела". Само че виждали този идеал в най-черната форма на "нигра" ( ниграта никога не е била прекалено хомогенна, имало е известна вариация в цвета- някои пчели са били черни, други- кафяви). След 20 години целенасочена "чистопородна" селекция (само в черната й форма) местата където все още можела да се намери "нигра" се брояли на пръсти заради упадъка в качествата й.Цитат:
Първоначално публикувано от vanHanegem
Та така с карника. Някой ми каже кое от нейните типични качества е резултат от селекция? Кога ще я направят неройлива? Когато чрез чистопородно развъждане селектират жълто отродие на пчела която не притежава "жълти гени".
Австрийска Асоциация на Карника, която кнтролира стриктно отклоненията от расовите белези и се намесва безкомпромисно да не бъдат допускани.
Ей сега е момента да "дешифрирате" подписа ми отдолу, понеже никоя раса не е напълно хомогенна.
Нашата българска (родопска) пчела е в същност Apis mellifera macedonica
В света няма призната Apis mellifera rodopica
Вярно ли е това или не!
Значи нашата пчела е МАКЕДОНСКА пчела Apis mellifera macedonica
Вярно ли е или не?
Ако е вярно каква ще е пречката да си купя например майки от тук
http://www.apicentar.com.mk/matici.htm
Моля по-напредналите колеги да ми обяснят защо не мога да си купя от Македония Apis mellifera macedonica, а трябва да си купя от България Apis mellifera macedonica.
Та нали това е един и същ вид = Apis mellifera macedonica
Защо. Защото в България вносът на пчелни майки е забранен и ако го направиш нелегално ще дойде доцента да ти конфискува пчелина. В БГ майкопроизводството е монопол на двама души. А и ако всеки почне да си внася как тези двама души ще продават племенните си майки, като никой няма да ги иска включая и майкопроизводителите. Въпреки че по данни на до0цента Петров неговата пчела е най-устойчива на болести и с най-добри хигиенни навици в цяла Европа. И като почнем да внасямеразни карники, италянки и македонки ще развалим хубавата ни безценна нозематозна раса.
Въобще не става дума за македониката, както виждаш съм я писал македонка а за манталитета наш балкански и алчността на шепа хора, дето хем доят ялото пчеларство хем го ликвидират.
Нашата българска (родопска) пчела е в същност Apis mellifera macedonica
Да ама не. На запад не са съгласни с това твърдение.
Ей с това обаче са съгласни
В света няма призната Apis mellifera rodopica
Което поставя расовата принадлежност на пчелите в бг под въпрос
И като почнем да внасямеразни карники, италянки и македонки ще развалим хубавата ни безценна нозематозна раса.
Де да ставаше толкова лесно.
Сарказма си го биваше.
Valyo написа:
Не се бъркай с това македоника. То не значи че е от Македония, а че е от Гърция...
Не че има значение де.
ГРЪЦКА ПЧЕЛА - Apis mellifera cecropia
http://meli-tzoumerka.blogspot.com/
Колега Valyo, Много съм далече от генетиката на пчелата, но в момента точно търся да разбера МОИТЕ майки, към коя порода точно спадат.
И като гледам долната схема?
http://s12.postimage.org/53n4u0i8p/image.jpg
Приемам коментари
Scutellator написа:
Пчелари с 200-300 и повече семейства, които искат да поддържат чиста раса пчели и да работят на високо ниво, изхода е в изкуственото осеменяване.
Да колега Scutellator, макар и не с чак такава бройка, ще си купя АПАРАТУРА ЗА ИЗКУСТТВЕНО ОСЕМЕНЯВАНЕ, живот и здраве, но за в бъдеще, когато ще имам майки, които да ми харесват- трябва първо да имам качествения материал.
За 2012г. пред мен стои въпроса да си намеря по-добри майки, а през 2013г. те трябва да се докажат като такива.
Нека да обобщя!
Не съм доволен от майте майки:
1. Защото станаха много ройливи семействата.
2. Защото много прополисят – където и да пипна, всичко е охлепено с прополис.
3. Есенното им развитие доста куца. Въпреки голямото старание и ежегодната смяна на майките – не мога да се похваля, че зазимявам достатъчно силни семейства.
4. За да имам сила и да хвана ранната Рапицовата паша се принудих да имам целогодишно отгоре корпус с помощно семейства, за да мога да подсилвам и налитам. Дотук добре, но това е един, че и два корпуса, над основното. За да стигна до майката на основното и да направя контрола дали не залага маточници има сваляне на доста корпуси(тежко и трудоемко)!!
Доволен съм от майте майки защото:
1. Дават добре мед – не мога да кажа, че са мързеливи – дават, дават си мед.
2. Сравнително рано се развиват и бързичко нарастват през пролетта.
3. Като изключим акара, и на моменти варовито пило, последните 20г. не съм имал никакви други болести.
Варовито пило по-скоро като че ли, ми се появява повече при купените майки.
От много – поне от 10 години си купувам по 3-4 майки от различни майко-производители, с надеждата да се докажат пред моите и да взема от тях материал, но нещо до сега не съм случил на ЕЛИТНАТА майка,
Защото на следващата година при медовата контрола, пак моите дават повече мед и отново от тях – новите майки.
И понеже точно умувам как да си облекча отглеждането на майки – намерих ето това в нета.
Пчелни маточни чашки и основи-носачи за маточни чашки
пчелни маточни чашки (0.06лв/бр.– пакет от 60 бр.)
основи-носачи за маточни чашки (0.20лв./бр.- пакет от 15 бр. горни и 15 бр. долни)
http://s7.postimage.org/y9ange5lj/image.jpg
http://s9.postimage.org/i1kik56ej/image.jpg
Моля всеки, който е пренасял личинки в изкуствени маточни чашки и Scutellator – какъв е процента на приети личинки, добре ли ще е този метод, или да лея от восък и да лепя?
http://s10.postimage.org/ner9xtow5/image.jpg
И – това ли е ПРАВИЛНАТА личинка за прехвърляне(по размер)?
Аз пък не виждам нищо лошо при майките на колегата Аполо. За мен по-добра от роевата майка - няма. Като тръгнат да рояват - прави отводки. Като много запрополисяват - събирай прополис. Като видиш варовито пило - моментално сменяваш майката. Като дават мед в количества, които те удовлетворяват - каво по-добре??? А мнението ми и за пролетно и за есенно развитие е, че се постига най-лесно и безболезнено с помощни семейства. С тях може да поддържаш основните в работно състоание за всяка паша. Като си поставиш цел - например 50 кг./ кошер на сезон я гони и я постигни. Има ли значение с 1, или с 4 майки ще я постигнеш? Важен е крайния резултат!!!
В БГ няма регистрирана раса пчели. Колкото и да се мъчеше доцента да регистрира родопика му сложиха пръста щото не са нашенци. Сега и за македониката не са съгласни. Само дето са му дали права дето по закон не му се полагат, тъй като няма регистрирана раса.
Не съм купувал майки от 5 години. Уплаших се при първите сигнали за заразени развъдни стопанства и я карам на естествени методи за създаване на майки. Най вече самосмяна и роеви. Нищо че казват роевите майки били ройливи. С изключение на тази година, защото поради обективни причини изпуснах нещата от контрол и първата година, когато още смятах, че е хубаво да гониш рояци, роене не съм допускал. Иска ми се да внеса свежа кръв в пчлина, но как да рискувам като и лабораториите признават, че има нозема в майкопазвъдните стопанства. Никой обаче не е наложил карантина. Защо ли? За догодина цена на отводка по програмата 130лв без ДДС. Как се изпуска таз лапачка. А народа кучета го яли. Хем си плащаш скъпо и прескъпо, хем ти пробутват болни отводки.
Колега Аpolo, посочената карта е като детска рисунка пред портрет, сравнена с реалното (и миналото) състояние на хабитатите на отделните раси. Ако почна не знам колко много несъответствия ще открия.
Погледни Румъния. Едва ли румънците знаят че работят с A.m. macedonica
и между другото A.m. adami не съществува от поне 30 години ( загива напълно от акарозата)
Тези пластмасови чашки които аз съм ползвал (Nicot) пчелите ги приемат и захранват не по зле от восъчните. Никога до сега не съм ги намазвал с восък. При мен приемането е почти 100% (ако някоя ларва не е приета, предполагам че е в резултат на грешка при пренасянето)
Личинките които си показал са на 24 часа ( броят се за 24-часови, въпреки че може да са малко по-стари). За моите стандарти са малко старички. Аз полвам ларви не по-стари от 18 часа- при тях млечицето е безцветно.
Моля не скачайте всички срещу мен.
Колега scutellator, слагам бас, че съм прочел всичко, което сте писал в този форум поне за година назад.
Прочел съм всичко – познавам тезите на поне 10 тина колеги в този форум!
Колега scutellator, вие използвахте същата карта(леко модифицирана - съжалявам, ще я намеря по- късно).
ПРОЧЕЛ СЪМ ЦЕЛИЯ ВИ ФОРУМ и това ми отне доста дни.(преди въобще да се регистрирам тук)
Моля, да ме ИЗВИНИТЕ, ако правя грешки, или на моменти звуча наивно.
Моята единствена цел е да науча нещо в повече. Не съм във форума нито да се хваля, нито да си правя лафче.
Както казах познанията ми по темата генетика на медоносната пчела в Бг. са все още много бегли.
Единствената ми цел в момента е да си изясня(за себе си), като какви са моите майки, защото намирам различие – например, моите семейства трупат навсякъде в кошера огромно количество прополис.
И най- важното - ЗАЩОТО ПРЕДИ 20 ГОДИНИ(примерно), нямаше такъв напън за роена бе хора!
Благодаря!
Valyo написа:
Че ти като си от Хасково може да направите някаква врътка със Скутелатор;
1– Убеждаваш го (финансово) да ти продаде колкото майки ти трябват; или
2- занасяш при него няколко твой семейства отглеждачи - след раппицата които си успял да опазиш от роене, разбирате се за детайлите (допълнително плащане), той осигурява племенния материал, търтейте и технология по оплождане, от теб примерно някое оплодно сандъче и допълнително пчели ако не стигнат от отглеждачите за да ги напълните многото оплодни сандъчета.
И накрая на мен ми продавате примерно 5 на преференция в отплата за идеята :) :) :) :) :)
Ето колега scutellator – Имаш официално отправено предложение.
Търся и купувам добър генетичен материал!!!
И още – ако на следващата година след медобера реша, че ще сменям поне на 50% майките с този материал – готов съм да дам и бонус!
vanHanegem написа:
Аз пък не виждам нищо лошо при майките на колегата Аполо. За мен по-добра от роевата майка - няма. Като тръгнат да рояват - прави отводки. Като много запрополисяват - събирай прополис. Като видиш варовито пило - моментално сменяваш майката. Като дават мед в количества, които те удовлетворяват - каво по-добре??? А мнението ми и за пролетно и за есенно развитие е, че се постига най-лесно и безболезнено с помощни семейства. С тях може да поддържаш основните в работно състоание за всяка паша. Като си поставиш цел - например 50 кг./ кошер на сезон я гони и я постигни. Има ли значение с 1, или с 4 майки ще я постигнеш? Важен е крайния резултат!!!
Ами правих бе колега!!!!(отводки)
В продължение намного години съм стимулирал подбора, като съм избирал роеви, или самосменни майки. Имам предвид повече от 30 години колега!!!
И от любител пчелар кажи-речи съм станал професионалист. – само заради отводките.
Тръгва на рой – отводка!
Пак тръгва – пак отводка!
Ами към тази зима имам над 200бр. зазимени майки колега – и до кога?
РОЙ – ОТВОДКА става докато ти са малко кошерите.
Ами като станат много - !!!
Не искам отводки!
Не искам рояци
Просто искам мед??
Без да се бъзикам, но това ми е проблема – иначе отводки бол!
А за прополиса - ми нали нашата пчела не трупала много прополис?
значили това, че моята пчела не е като твоята(генетично), и ако да - ми дай да ги чифтосаме?
[quote="valyo"].
С евентуална не карника искам да подобря "изцеждането" на целия ресурс на пашата повишавайки добивите, подържане на постоянно силни семейства през сезона, намаляване на роенето. Като съм готов да плащам с повече запаси за зимата.
Допълнително търся устойчиви или "толерантни" към вароа пчели , което ще ми позволи да третирам по-екологично, намалявайки химията.
Ами да се разширяват сами,да си слагат ВО и препарат против вароа. Да си слагат сами магазина и да ти се обадят в Германия че меда в България е вече в тенекиите....за нова майка-те си знаят най добре.Валка за нас с десетина кошера това упражнение е излишно. За колегите,който си изкарват хляба с пчеларство селекцията е нещо задължително.На нас ни стига да си разменяме по една-две отводки или рояци и да ги използваме като бащини семейства когато има нужда.
Колега Aleksey
Защо така?
Всеки си има право на мнение
Ако искаш, ако ти трябват майки като моите – нямаш проблем. Тази пролет (2011) съм убил поне 50 майки, и съм разрушил (не знайно какво голямо количество роеви моточници). Е нали във всички книги пише, че роевите са най-добри?
Ето де давам!!! – обади ми се на пролет, колко от моите роеви майки искаш. Направо идваш, отваряме кошери и си вземаш колкото си харесаш запечатани маточници. Става ли?
Другото да не го коментираме!
Пс - безплатно разбира се!
И аз съм с роеви майки и съм доволен. Трябва добре да познаваш изтинктите на пчелите и основните медоноси в района на пчелина,но не само като информация а и колко време има м/у пашите.Например от зацъфтяването на джанката до акацията има 50 дена м/у акацията и липата 20-25дена и...Тук въпроса е какво може да се направи м/у две паши,за да може семействата да посрещнат следващата паша с оптимален състав и в работно настроение.След като се работи правелно резултатите ще са налице.Което ще рече че разликата м/у нашите пчели и селектираните,при малък брой кошери щее незначителен,но по друг начин стоят нещата ако кошерите са много.За да избегна,до известна степен,близко родственното оплождане ще си разменим по един рояк или отводка след 2-3години от друго място,но това се отнася за малкото кошери.Така мисля.Цитат:
Първоначално публикувано от apolo_bg
Алекси човека няколко пъти ти каза, че не работи с 5 кошера, че има дългогодишен опит и т.н. - ти сега какво му обясняваш не мога да разбера, как да си гледа кошерите или колко са добри роевите майки .... или и двете.
Тук като че ли се крие отговра, който очаква колегата Аполо. 1-2-3....племенни майки с гарантиран произход и чрез тях подмяна на майките му в пчелина с техни дъщери. В България е ясно - такива няма и няма какво да търси тук. Това означава - от чужбина, където се работи целенасочено в това отношение.
Мнението ми в горния и по-горния пост е че селекцията при малките пчелини няма почти никакво значение,а в големите пчелини е задължителна.Цитат:
Първоначално публикувано от kando
Ти самия си споменавал че познаваш млади пчелари които се справят отлично и в същото време дългогодишни които не се справят.Всички пчелари с 5 или 500 кошера трябва да се информират за да продължат развитието си като такива.
Извинявам се за роенето по темата.
Така е и именно, че колегата е с голям пчелин, а селекция с роеви майки е една ..... да кажем доста неприятна задача.
Виж какво казва човека - едно е да правиш отводки и противороеви мерки на 10-20-50 кошера, но съвсем друго е на 200 и повярвай така е. Напълно разбирам въпроса му "какво да ги правя толкова отводки", защото самия аз съм си го задавал и съм стигнал до същия извод, който в момента е практика на Скутелатор, а именно нашите майки не стават за професионално пчеларство, при по-висока бройка семейства наистина работата с тях е мъка.
Хм , преди 20 години и пубертета при децата идваше с две-три години по- късно , и височината беше различна , и теглото . Казвайте къде има такива майки дето хем са се приспособили към интензитета във всяка една сфера на околния свят и хем си пазят качествата за които са селектирани , ама и да си ги предават на поколенията . Не съм професионалист , ама искам такива !Цитат:
Първоначално публикувано от apolo_bg
П.П. А , и да не им пречи че около тях има към 500 кошера .
Ами то за това освен ДБ, пчеларите са изобретили и други системи кошери. Визирам корпусните. Не е случаен и факта, че те са предпочитани от професионалистите. При тях с подходящите техники, много умело може да се управлява работата на семейството, да не се прекъсва развитието му и същевременно да не се налага да правиш отводки или да гониш рояци всяка седмица.Цитат:
Първоначално публикувано от kando
Същото, което ще направиш с корпусните можеш да направиш с ДБ, но при всички положения това си е не малко допълнителен труд и разходи, съответно далеч не толкова оправдано, а особенно на база селектирани майки направо не си струва.
Писах тука снощи как Рошфусовия корпус ми ОБЛЕКЧАВА отглеждането на майки.
Защото темата е за отглеждане на майки!!!
И защото с този корпус тяхното отглеждане значително се облекчава!!( на майките)!
Тази заран това, което съм писал е нова тема в Пчеларски инвентар - http://pchelari.com/forum/viewtopic....445&highlight=
Рошфусов корпус като нова тема – съгласен съм, но Рошфусов корпус, като начин за майкоотглеждане – съвсем тук му е мястото.
Пс - Моля горното не го местите, защото това е право на мнение!
Аз нямам проблем доброволно да напусна този форум - Кой повече ще загуби, аз ли?- СЪМНЯВАМ СЕ!
Привет, имам един може да ви се стори малко тъп въпрос ама ме чопка. Искам да си направя отводка ( около 15 Април), като прехвърля няколко рамки в друг кошер и оставя пчелите сами да си произведат майка. Та въпро са ми е дали ще се получи или е обречена кауза. Благодаря предварително
Ще се получи аз така си права отводките може да вземеш от два или три кошера пити с пчели и пилоЦитат:
Първоначално публикувано от kalin2505
Значи за да си произведат пчелите в тази отводка качествена майка, то трябва Да се има предвид следното. Първо добре е да се направи отводката само с пити запечатано пило и да се сложи прясно осеменена пита. Ако има и друго открито пило, то пчелите ще заложат маточник на няколкодневна ларва, което не е добре.
Отводка от няколко рамки трудно ще направи качествена майка.
Калине ще си направиш отвотка , като извадиш 2 пити със запечатено пило с пчелите, 1 пита с личинки с пчелите и една пита с мед.Слагаш на рамките половин питка с прашец от сръбските и подхранваш през 2 дена със 0,5л. захарен сироп.Ако няма рапица в раиона ти, за предпочитане е да направиш отводката след прецъфтяване на ябълката.Аз така съм си правил много от отводките и до есента се развиват до 7-8 рамки , а на следващата година вадя от тях мед.
Тия маточници ще умрат от глад.
Nic59 пробвал ли си този метод та твърдиш, че майката не е сполучлива, аз поне така съм направил много отводки, когато не съм имал маточници от самосмяна или роеви и смея да твърдя ,че майките са много добри и смятам да си произвеждам така майки отколкото да давам по 18 лв за майки които въобще не се знае как са направени и колко са качествени.
Не съм правил майки по този начин. Отводка на няколко рамки не в състояние нито да обеспечи достатъчно кърмачки, Нито температурен режим, нито възпитание, нито семейството е узряло като структора .....поредните какви да е майки.
не защитавам майкопроизводителите но около 60% оттяхните са качествени а ти по тоя начин да не мислиш че си вдигнал процента?но чуството че сам си ги произвел е друго в пчеларството няма 100% сигорност
Не че няма да искарат някакви маики но ще са мърши, особенно април. Всеки може да си произведе маики но ни трябват качествени а не какви да е.Калине към края на април началото на маи отдели маиката с 2 рамки пило и рамка мед и ги сложи на друго място.В оригиналния кошер ще остане повечето пило ларви и яица достатъчно летяща и млада пчела и запаси от мед и прашец а това са добри условия да се получи по-добра маика па макар и спасителна. Това е моя безплатен съвет.
Ако искате ранни качествени майки има два варианта:
(1)Да ползвате майка от предходната година, зазимена в нуклеус. Така дори ще имате по-широк поглед върху качествата й.
(2) Да си си купите готова от страна с по-топъл климат.
(Гърция и Кипър, например. Член са на ЕС - няма проблем на митницата. Климатът позволява най-рано средата-края на Март вече да има оплодени майки престояли в нуклеуса минимум един месец)
Знам че това не ви харесва, но така стоят нещата.
Ранни майки трябват всяка година. Помислете за това от предходната, а не - в последния момент.
Танаси и твоя метод става, но при него губиш първата главна паша (акациевата) от основния кошер, дефакто губиш един магазин с мед, а по моя метод си ловиш всички паши и си правиш отводка и въобще майката не е мърша.Направете по една отводка с колегата Nic 59 за експеримент и тогава ще коментираме.
Колеги вие от къде знаете какви са майките на майкопроизводителите, дали са роеви , свищеви или от самосмяна и дали майчиния кошер е имал достатъчно пчели ,мед и прашец за производство на качествени майки и те ги правят на комвер и много ги интерсува каква майка ще ти продадът, за тях е важно да си вземат парите.
Да неможе хем вълка сит хем агнето цяло, все пак тук говорим за един кошер и една отводка,а и добра маика и ранна одвиодка за 1 месец. Въпроса с маиката сме го коментирали доста. Аз предпочитам зазимена маика от предната година, немога да разчитам на 2 рамки пило да ми искарат качествена маика.
Идеята на Скутелатор за маика от гърция също е вариант.
Аз ще пробвам и каквото сабия покаже
При купуване на майки също можеш да попаднеш на какви да е,купувал съм майки,приемат ги и след месец тръгват да правят самосмяна.Майките си ги правя сам и излизат по добри от повечето купени,само че аз ги правя чрез обезмайчаване,тъй като силния кошер остава да си прави маточници и да ги отглежда.Само трябва да се следи маточниците да са върху прясно пило и да се подхранва,ако няма силна паша в момента.Ако направят на 4 или 5 рамки маточници,после ги разделям слагам пчели от другите кошери и ето ти ги 5,6 отводки от един кошер.
Мога да кажа че някой от майкопроизводителите наистина си вършат съвестно работата, е с някои малки забележки. Една част от които съвсем не зависят от самия майкопроизводител, а другата се дължат на факта, че повечето от вас искат евтини майки.Цитат:
Първоначално публикувано от Lazrov
Не мога да ви разбера - ако майкопроизводителите си правят майките по такъв лош начин, какъвто казвате, защо тогава трябва да им подражавате и да ги правите като тях? НАПРАВЕТЕ ГИ КАКТО ТРЯБВА!
Правим компромис с качеството на кошера, компромис със рамките, компромис със основите, със питите, компромис със препаратите за вароатоза (съвсем нямам впредвид че не се третира достатъчно), компромис със здравето на пчелите, компромис със качеството на меда... Епа, като направим и компромис със качеството на майката и вече всичко тотално отива по дяволите.
ТАКА БИЗНЕС НЕ СЕ ПРАВИ - СЪС КОМПРОМИСИ.
Представете си ресторант, в който правят компромис със хигиената, компромис със качеството на хранителните продукти, а за по-евтино са решили и да заменят квалифицирания си персонал (готвача), с такъв отговарящ за чистотата на улиците по програмата за заетост... БОН АПЕТИ.
Или си представете, че сте решили да скачате с бънджи, ... и някой е решил да направи компромис със мерките за безопасност.......... за по евтино.
Когато направите компромис със качеството на майката и макар когато цифрово това да се изразява със само един килограм по-малко недобит мед от кошер, избирайки два пъти по-евтина майка, вече сте на загуба.
Наистина, понякога въпреки лошите условия, се излюпват и добри майки (обратното също е вярно), но никога чак толкова добри, колкото биха могли да бъдат. И когато бъдат тласнати да работят на лимита на възможностите си или им се предоставят условия да разкрият пълния си потенциал (обемист кошер), един по един недостатъците започват да се проявяват. Това няма как да се види ако ползвате кошер с малък обем (7 ДБ например). Дори при по-необемисти кошери, понякога е препоръчително да се използват майки от по-ниско качество - предполага се че ще се роят по-малко.
Колега Скутелатор, ще те замоля когато казваш А, бъди така любезен да казваш и Б. Приказките за компромиси с качество и цени , евтиното-скъпо и прочие ги остави за търговците. Ако не знаеш, много преди края на ХХ век цената вече не означава качество, просто си е маркетингов похват, а и живеем в свят на двойни стандарти, нали така? Хайде давай конкретика, ама като за прости хора /прости в смисъл без завършен семестър по биология/, прави едно, прави две, прави еди кво си и имаш X или Y % прилични майки, цвета не ме интересува. Варианти с много пари, апарати , гръчки търговци и други такива не ме устройват хич. Не ми казвай, че трябва да си набучвам чифте пищови на тумбака. Няма да правя пчелина на брат Адам, не живея в неговия свят. Благодаря !
П.п. Само за протокола - не изповядвам сиромахомилството , но добре знам цената на парите.
Как се отглеждат качествени майки го пише във почти всяка една книга - методът на Дулитъл е над 100 годишен. Все пак който не може да пренася и няма апарат от типа на Йентеровия, винаги може да подбере няколко високопродуктивни, НЕРОЙЛИВИ и за каквито там още качества се сетите и да ги принудите да изпаднат в роево състояние и да заложат маточници. Никакви свищеви, никакви самосменни. Майката която снася яйцата трябва да е в ПЕРФЕКТНО ЗДРАВЕ (дано не се налага за пореден път да обяснявам защо).
Това което все повече се налага във световната практика е майките да снасят в нуклеуса ПОНЕ ЕДИН МЕСЕЦ докато узреят. От където им се вдига и цената, но така вероятността майките да се разболеят, да бъдат повредени от пчелите при придаването (често повредата е невидима за пчеларя) и/или да бъдат сменени след приемане е по-малка.
От една партида никога няма да изкарате 100% първо качество майки. Всички много добре знаете че при пчелите винаги има вариации, но някак си го забравяте когато това започне да се отнася до производтвото на майки. Процентът на качествени майки от едно люпило варира в зависимост от използваната майка за разплод ( между до 90% от селектираните разплодни майки и до около 50% от майките-рекордистки от неизвестен произход - мелези). Грешката която често се прави от начинаещите е да смяташ всяка майка за ДОСТЪЧНО добра за да свърши работа.
(всяко семейство се нуждае само от една майка, въпреки това, то залага много маточници. Защо? За всеки случай, ако нещо стане с първата? И за това са нужни до 300 маточника при роене? Да бе, сигурно.)
Съветът ми е, когато използвате мелези, ВИНАГИ изхвърляйте поне 50 % от майките при първичния подбор ( той може да се състои в 2 етапа - веднъж при излюпването - лично аз изхвърлям маточниците, които се излюпват със закъснение като давам предимство на майките които се излюпват по-рано от очакваното, изхвърлям дребните, дефектните и тези които ми се сторят за "неприемливи" по външни белези; - вторият етап е преценка на поведението в нуклеуса).
За да намалите "мършите" в пчелина си е препоръчително да иззимувате майките в нуклеусите и рано на пролет (около Март-Април) да подберете най-добрите от тях и да направите смяната на майките в пчелина ( след като веднъж първичното отсяване предходната година, като презимуват следва окончателното ). По този начин винаги ще имате целогодишно заселени нуклеуси които се самоподдържат и няма да се налага да скубете от редовните семейства за да ги пълните напролет, а на есен да ги празните.
И само най-добрите майки ще оглавяват кошерите за производство на мед. Ако на есен сложиш калпава майка в кошера, когато го разбереш на пролет, докато да поправиш грешката, сезона си минава и този кошер ти стои само като бройка.
Все пак не си мислете че една неройлива, високопродуктивна, кротка и лесна за работа пчела пада от небето ей така. Ако можете да прежалите някое/и от тези качества - ползвайте пчелите с които разполагате. Пък ако сте тръгнали на лов за маймуни, "триците" си ги оставете за някой друг път, ще трябва да се "бръкнете" и да си купите такива майки, поне в началото - за "дамазлък".
Това вече е конкретика . Такива хора като тебе така трябва да говорят във форума .
Колега scutellator, аз моите майки мелезняци за нищо ги не заменям, защото на 05.05.2010г. направих 20 отвотки на 4 пити с пило и 2 пити с мед, които си призведоха свещеви майки, на 03.06.2010г. купих 70 отвотки на 4 рамки от лицензиран отвотко производител, който нямаше за момента майки и беше закупил майките за отводките ми от трима от най- големите майкопроизводители в Б-я. На тези отвотки им придадох по 2 пити със запечатано пило и до есента се развиха до 8 рамки, а мойте без да им придавам повече пило се развиха на 10 рамки. Купешките и мойте отвотки съм ги гледал по един и същ начин и съм ги хранил еднакво, като общо до есента всички са изяли 1т захар и по 2 питки зимата. Пролетта мойте отвотки бяха иззимели всички, а от купешните 20 бяха умрели от глад,а останалите 50 ако не бях ги подсилвал с по 3 рамки пило и пчели нямаше да мога да ги изравня по сила с останалите кошери.
Ето за това вече ще работя само със собствени майки(берковска подобрена или мелезняци) незавесимо дали са роеви, свещеви или от самодмяна.
За протокола да отбележа, че кошера който 2011г. година ми даде най- много мед и 6 рамки със запечатано пило и пчели за отвотки е един от тези 20 мой отвотки, които бяха със свещевите майки.
Колега Лараров, реших да ти спестя подробния отговор, защото със сигурност би се засегнал, а това не е нещо което искам.
Аз никъде не съм казал че нямаш добри майки. ВСИЧКИ имаме такива. Нито пък че купешките майки са невероятни, нито пък някога съм казвал каквито и да било суперлативи по техен адрес и че са по-добри от тези които имаш. Ако срещнеш такъв случай, моля да ми го припомниш. Ако се разровиш в моите постове ( във другия форум може можеш да погледнеш дори още по назад във времето - до 2008г) ще откриеш по-скоро обратното.
Това което казах е че някои от майкопроизводителите си вършат съвестно работата, а не че материала който използват е качествен (не че въобще им се предоставя някакво право на избор).
Това което съм виждал да се прави, до голяма степен отговаря на това което трябва да бъде. Ако си мислиш че можеш да използваш "шепа" пчели при производството на маточници, кошери в които няма достатъчно мед и прашец, ЖЕСТОКО се лъжеш. Е, това сигурно би проработило веднъж, да си отгледаш няколко маточника. Но когато ти трябват около 200 маточника всеки ден, 1000 маточника на седмица (в неделя Еконт не работи), в продължение на 16 седмици, това просто НЯМА КАК ДА СТАНЕ.
Да получиш свищева майка, би било по-скоро инцидентен случай, отколкото практика.
Да ти бъде продадена неоплодена майка, вместо снасяща... шанса е толкова малък, че едва ли е възможно някога това да се случи на практика. Ако някой твърди нещо различно от това, значи си няма ни най-малка ПРЕДСТАВА за какво говори.
Преди да се маркират и затворят в клетката, всички малокалибрени, недоразвити, кривогъзи, куци, еднокрили, повредени или по някакъв друг начин установено дефектни майки, автоматично се премахват и никога няма да достигнат до теб ( въпреки че ми се е случвало напълно редовна майка, понякога да окуцее клетката в последствие. Когато такава бъде забелязана, също подлежи на отстраняване).
Аз винаги преценявам майките според пролетното развитие (Януари-Май), не по есенното (образно казано). Защото можеш да останеш учуден колко недвусмислено противоположни могат да бъдат те понякога.
Само за протокола, на фона на снимката на аватара който си сложил, по-скоро бих се обзаложил че ТОЧНО МАЙКАТА, която визираш, не е най-добрата която имаш, тази която би ти дала най-много мед.
Ако свищевите майки, които имаш ти харесват, представи си че биха могли да бъдат и още по-добри, ако беше положил най-добрите грижи при тяхното отглеждане.
Ако мелезите могат да ти дадат рекордно високи добиви от отделни семейства, то "чистата" раса може да ти даде по-високи средни добиви.
Майкопроизводителите донякъде са също жертви на същия монопол над селекционната дейност в България, както повечето от нас. Освен броя на яйчните тръбички (и големината на други физически белези) и отчасти жизнеността на пчелите, никакви други качества като ройливост, нрав на пчелите и др. няма как да бъдат повлияни от начина на отглеждане на майките. Или поне не във възходяща посока. Ако пчелите жилят, не винете майката че не е била отгледана както трябва. Някои ще кажат, че това е по вина на търтея. Аз тогава бих попитал - А търтеите чии са?
Здравейте колеги незнам дали в този раздел е правилно да попитам но може ли да споделите впечетленията си от Пчеларска ферма “Родопска пчела” Българска медоносна пчела. Мисля на пролет да поръчам майки от там но преди това бих искал да чуя вашите отзиви.
Това не го ли коментирахме вече?
п.п. родопска пчела и летящи таралежи - моя скромен съвет е да не се занимаваш, НО имай предвид, че и нямам опит с техни майки, та може да те лъжа.
Мерси колега все пак смятам да пробвам на 10-тина семейства и ще споделя резултата drinks;
Прочетох цялата тема да не кажа ама и почти 2/3 от форума! Така и не разбрах зрелия маточник на новосформирана отводка след колко време се придава? Коментарите варират от:
а) 2-3 часа
б) 3-4 часа
с) 5-6 часа
d) на следващия ден
Ха сега посочете верния отговор??? И на кого да вярвам!!! judge;
По мои наблюдения и от разговорите ми с майкопроизводители съм стигнал до извода ,че маточник и майка най-успешно се придават и се приемат от пчелите на 5-6 часа от осиротяването на семейството, било то новосформирана отводка или смяна на майка.
Преди, като купувах майките правих следното. Създавах отводката и тръгвах към развъдния пчелин, който е на 50 км от мен. Там малко мохабет и взимах майките и се връщах на пчелина и придавах майките. Общо 3 часа от сформирането на отводките, но майката престояваше в клетката не повече от час. На другия ден майката вече щъка из питите.
Всичките отговори са верни.Цитат:
Първоначално публикувано от zayo
Пчелите са жив организъм и много неща могат да влияят на приемането на маточника: възрастовия състав на отводката, наличието на открито пило, настроението /дали са сити или гладни, атмосферното влияние, космическото влияние/ и т. н.
На новосформираните отводки може да им се придаде зрял маточник веднага (след като бъдат поставени на постоянното им място, ако се трнаспортират).Цитат:
Първоначално публикувано от zayo
Когато се отнема оплодената майка е по-добре това да се направи на следващия ден (процента на приетите маточници е по-висок). Като в зависимост от напредналостта на сезона , силата на семейството и наличието на паша и др., добри резултати могат да се постигнат дори без да се изчаква да мине определен период от време след отнемане на майката.
Благодаря на всички които се отзоваха на въпроса! С цел разпределяне на риска, мисля да придам маточниците на две партиди. Едните 3-4, а другите 5-6 часа след сформиране на бъдещите отводки /около 20 май /. Ще драсна някой ред след това относно резултатите може да са му полезни на някого като мен.
Цитат:
Първоначално публикувано от galin_f
Интересувам се от отглеждане на майки, бих искал да опитам но незнам как става всичко от ларвите до оплождането на майката.Предполагам ти си отгледал майките за които споменаваш и ще те помоля да ми разкажеш как става този интересен за мен процес в пчеларството.Знам ще ти отнеме доста време в писане но като гледам си сладкодумен и може би вяма да те натоваря с моето любопитство :)БЛАГОДАРЯ ТИ ПРЕДВАРИТЕЛНО колега
Не ми е проблем да разкажа на дълго, в подробности, как съм отгледал майките.
Но всичко което съм научил и прилагал за отглеждането на майки съм го чел в книги и много богато допълнено от форуми.
В този раздел са описани и коментирани много варианти за отглеждането им и то в доста подробности, имаше тема на сръбски колега дори и със снимков материал.
Въздържам се от подробности, защото няма да напиша нещо ново, дори мога да подведа с моя грешка. Опита ми е много скромен а и нямам снимков материал за да се получи като статия с нагледен материал и обяснения, на моето начинание, което е лесния начин за възприемане от хора които не са се занимавали. Ако мога бих помогнал за по-конкретен въпрос, но има хора които ще отговорят много по-добре на база повечето се познания и опит.
mityo79 Моя съвет към теб е да прехвърлиш този раздел и ще получиш доста познания за материята, подготви си нужния инвентар, след това се пробвай, въпросите намаляват и стават по-конкретни.
Единствено мога да насърча които не се е пробвал да се "престраши", защото няма нещо сложно за постигане на добър резултат. Нужна е малко сръчност и теоретични познания, останалото е проби и упражнения докато се усвоят някои умения.
Естествено както във всяка материя за постигане на отлични резултати си има тънкости, но те се учат с времето и практиката.
Прехвърлях ларви във восъчни маточни чашки, след това са отгледани от подготвено за целта семейство, после зрелите маточници прехвърлени в заредени оплодни сандъчета (с пчели от семейството отглеждач) където са се оплодили и т.н. до момента на отнемането им...
Реших да направя и втори цикъл, но този път с Йентеров апарат, но там нещата малко не ми се получаваха с излюпването на яйцата, времето си минаваше и реших да го оставя за догодина.
Аз повече го правя от любопитство и защото ми е интересно а не толкова от потребност, защото за скромните ми нужди мога и с по-опростен начин да си подменя майките.
За момента още ми куца процента на приетите прехвърлени ларви.
Миналата година за първи път се пробвах, естествено в края малко обърках нещата :D , но пак като първи път имаше краен резултат, дори и малък.
Тази година от четиридесет и пет прехвърлени ларви бяха приети двадесет и три, от всичките маточници се излюпиха майки които в последствие всички са се оплодили, прибрали (което не зависи от нас и си е късмет) и пронесоха. В крайна сметка двадесет и три майки от които, кои по-добри, кои не чак толкова.
Самият аз още имам основни въпроси, голяма част от които са се получили с практиката. Бих отговорил и помогнал на всеки въпрос за които съм убеден, че мога да го направя без да подведа с погрешен отговор. drinks;
Гледах няколко клипчета за отглеждане на майки във ферма в Германия, от там ми стана интересно и реших да опитам и аз (обичам да правя неща които ме заинтригуват за да разбера какво умея, това за мен е вид хоби.Купих 5 изкуствени маточника комплект с чашките както си вървят и ги монтирах на една летва прикрепена към рамка(магазина рамка на ДБ.кошерите ми са многокорпусни със същият размер рамка)Понеже нямам опит в прехвърлянето на ларви а и ми се видя трудно реших да прикрепя към изкуственият маточник намалена на половина килийка с ларва.Имах една отводка добре развита и отсраних майката след 5-6 часа пристъпих към операция ПЪРВИ ОПИТ :)В семейството отглеждач оставих само запечатано пило допълнено от други семейства,прикрепих килийките към маточниците и поставих в семейството отглеждач.На другият ден с нетърпение проверих какво е станало има ли някакво развитие от придадените килийки,2 от 5-те ларви в килийки бяха започнати да се доизграждат с ларви в тях другите три килийки нямаше ларви. Нямах време да заложа нови килийки в 3-те маточника и ги оставих за другата събота.През седмицата си мислех защо да не пробвам да пренеса ларви в изкуствените чашки и така направих когато си отидох на село следващият път.Двете килийки вече бяха станали маточника което много ме зарадва :)единият доста голям а другият по малък от първият но пак добър.И така пристъпих към предаване на ларви в изкуствените килийки това става сутринта късно следобед проверих дали са приели пчелити ларвите, уви нямаше ларвиии:).На другият ден сутринта реших да накапя с восък изкуствените килийки и да заложа отново ларви а двата запечатъни маточника им сложих клетките.Тази вечер отивам на село и утре с нетърпение ще проверя какво става с моият опит :)
Интересува ме оплождането на майките как става,трябва всеки запечатън маточник да е в отделно сандъче с пчели ли или и може плодникът който използвам за семейство отглеждач да преградя с плътни преградни дъски и да се образуват три отделни помещения в които да има маточник във всяко.Ако поставя мяточниците в отделни стеснени плодници (защото плодни сандъчета нямам)трябва да им предам пити със запечатано пило ли, как да ги напълня с муха и търтеи следователно за да стане оплождането след излюпването на майката.
така днес ми дойде майката и исакм да попитам ... взех 2 3 пити с пчели и ги стръсках в сандъка и взех 2 пити с пило люпещо се и пуснах майката свободно по питите тя литна и падна пред мене пак я вкарах затворих и входа до утре искам да попитам защо бяга какво да направя и дали до утре ще се е успокоила и сичкоще е нормално и ще започне да снася ... и вий по принцип за колко време я поставяте в кошера и какво правите ? и моля без тъпи коментари
Уплашена е,би трябвало да я придадеш в клетка колега така съществува риск да я убият пчелите.Добре е да поизчакаш поне час-два с придаването да се почувстват пчелите осиротели.
"неразбираемо" за мен в пчеларския сектор се продават много изделия от синтетични полимери които са с фантастични цени без да са от скъпа суровина или някакви патентни права над продукта да му повишават цената и ме изумява как са се наложили на пазара и хората ги приемат като нормални тези цени.
Изделие което като себестойност за производството му в България е стотинки и от производителя да излиза като продажна цена примерно 0,10лв. при крайния потребител в магазина вече да е примерно 1,10лв. е безумие. Друг е въпроса, че от същото това изделие братята китайци ще ти пратят един контейнер, от където най-вероятно пристигат, и цената на изделието ще е 0,01лв. Но в България така се прави търговия...
mityo79 ако прехвърляш ларви можеш да го правиш и във восъчни чашки които сам да си правиш, елементарно е. В прехвърлянето на ларви се иска малко да си прочел как се прави, да имаш не много нарушено зрение и добра координация на движенията. Всичко друго е практика и упражнения.
Относно оплождането на майките варианти много, ръководещото правило е, че във всяко семейство, без значение от големината му, в крайна сметка максимално, евентуално, ще остане една оплодена майка. Вече ти си преценяваш според инвентара с които разполагаш и т.н. колко да са големи и в каква форма тези семейства.
За такива любителски цели не ги мисли търтейте, ще се намерят достатъчно.
Аз покрай друго мое хоби, кучетата, съм доста вманиачен на тема селекция и това отчасти ми влияе и при пчелите, защото всяко нещо което не ми харесва при тези които отглеждам мога да се "хлъзна" с опити да го изчиствам и ще се почне и при тях един внос и щуротии, но се опитвам да се въздържам.
В този късен период трябва някои по-опитен да те посъветва как да постъпиш, защото пчелите вече са войнствено настроени и за капка мед стават като върколаци и правят нападения с цел грабеж.
Все още при мен не се наблюдава нападения върху отворен кошер, има паша и са много спокойни, тази седмица експериментирах отново върху пчелите си :).Заложеният маточник в изкуствената чашка е много добър ще видим каква ще е майката:)Колега правил ли си вокъчни чашки, как точно стават, ще пробвам и аз когато ми жстоне време но за тази година стига с експеримантите, заложих последно 4 ларви в изкуствени чашки просто за проба от любопитство иначе не се нуждая от майки ще видя резултатът скоро какъв ще е:)
Галине ти с колко семейства си.
Благодаря ти Галине за мнението си по темата и съветите към мен които можеш да дадеш.
Ако е възможнж някой по опитен колега в отглеждането на майки да даде съвет по моят опит за отглеждане на майки, ще съм му благодарен.
За восъчните чашки си направих дървен шаблон подобен на този и за малък брой чашки 40-50бр. не отнема много време да се направят.
http://s5.postimage.org/acd5u4uuv/image.jpg
Ако някои има нужда не ми е проблем да му подаря един.
Прави се на струг, не е сложно изделие. Важното е дървесината да е ниско хигроскопична и да се полират добре краищата на шаблона които се явяват работната част. Може да се направи и от друг материал различен от дървесина.
При първото ползване без да се мокри с вода се потапят краищата във разтопения восък за да поеме от него и след това се отстранява натрупания восък, после с парцалче се полира леко.
От там нататък преди потапяне във разтопен восък шаблона се потапя във вода, изтръсква се да няма образувана капка и се потапя във восъка три четири пъти, после аз го топвам във вода да се втвърди чашката и с леко въртеливо движение се отстранява от шаблона… Восъка се поддържа с температура 70-80 градуса, аз ползвам малка млековарка 0,5л. като восъка е един сантиметър на дъното и съм топнал един термометър до 140градуса да следя температурата. Не е нужно голямо количество восък и от някои нов далак от строителна рамка или от другаде върши работа.
Прочети Календарен справочник на Л.Радоев, има и линк във форума към сканиран вариант, описано е подробно, кое.. как…, и като основа е добър материал. В месец юни е описано отглеждането на майки. Малко както се разяснява основната тема и стане въпрос за друга се вмъква широко разяснение което според мен малко размива основната тема, но има какво да се научи от книжката.
Поиграй си малко и ако има проблеми при направата питай drinks;
Аз съм с малко стаж и кошери, затова и се въздържам от съвети.
От миналата година се занимавам, в момента имам 3бр. ЛР 10 рамкови, 5бр. ДБ 10 рамкови и няколко тази годишни ЛР и ДБ отводки.
ще пробвам да си направя сам с помоща на дрелка и курка след като знам размерите
днес пак си поръчах майка и утре ми идва към 8 30 дано да съм доволен ако някой иска номера -0897817010 кажете че е от Кристян Деянов сте взели номера и майките са на 15 лв дано да съм доволен утре ще кача снимка и ще изкажа мнението си :)
ще чакам да видя закупената майка
ще кача снимки веднага щом е в мен :)
Какво ще стане ако разделя семейство в един кошер с плътна преграда и след като запечатат маточника махна преградата дали отводката ще предпази маточника(ците)
НЕ.Цитат:
Първоначално публикувано от dvidenov
Здравейте!
Прегледах мненията по темата, но не попаднах на информация кога според вас най-рано напролет може да се започне майкопроизводство. Трябва ли да се изчака появата на търтеи в собствени кошери или може да се разчита на търтовъчни семейства от друг пчелин наблизо. Предполагам, че никой няма да посочи точна дата, но все пак...
Точни дати в пчеларството няма!Правило при майкопроизводството е:най-ранното производство на майки може да стартира след запечатването на първото търтиево пило.В моя район това става около 10-20 април.Най ранно съм започвал на 20 април с йентеровата пита,но приемствеността бе по малка.Всичко е много относително!Много сме зависими от времето.Планирай си го за май месец според мен.Успех
Най- ранната дата е 1 Януари, но ако трябва да се оплождат в естествени условия, по-добре се придържай към биологичния цикъл на пчелите.Цитат:
Първоначално публикувано от Kavezu
На търтеи от друг пчелин наблизо по принцип не може да се разчита, освен ако не става въпрос за оплождане на единични бройки. Съседът ти няма откъде да знае че имаш майки в нуклеусите за да ти прави търтеи, щото на теб ти трябват.
Търтовъчните семейства също не са за разчитане. Първо - щом е търтовъчно, значи има проблем (болест вероятно). Семенната течност от търтея може и пренася вируси ( затова и в страните където е забранен вноса на майки с оглед да не се внесе някое заболяване, дори и всноса на семенна течност за изкустевно осеменяване, подлежи на строг ветеринарен контрол и е възможна само със специално разрешение)
И второ - малко вероятно е търтеите от такива семейства въобще да имат някакъв шанс да се съешът с някоя майка. Отгледаните в работнически килийки търтеи са негодни. Дори при оптимални условия повече от 3/4 от търтеите никога няма да достигнат полова зрялост (страдат от стерилитет).
Тази есен зазимявам в отводка на 6 покрити ДБ рамки една неоплодена майка. Мн. добра на външен вид, дъщеря на най-добрата ми ланшна майка (критерии : миролюбиви, чисти, с доста пило). Прашец на склад имам. Ще я видим тази работа с ранните търтей догодина напролет. Ако тогава ми дойде желание за това де.
Тази година опита ми с Никот е позитивен, при това не съм се занимавал да местя личинки, а монтирах на рамката за маточници чашки с яйца. Само дето оплодни сандъчета не ми стигат (рошсфусови корпуси нямам).
Фазерът е ефтин (нуклеус за под 5 лв).... ииии на сянка. Ако има и къде да се сложи да не го вали дъжда , няма нужда и да се боядиства и в този случай от гледна точка на цена/функционалност е идеален.
Или Водоустойчив шперплат вместо фазер (ако някой се сеща за друг подходящ материал, нека сподели).
Едо бащино семейство по принцип не е много добра идея - трябва да са поне 4 (приготви си повече, в случай че нещо се обърка, както обикновено става), ако се очакват от тях най-високи резултати. Когато дадена майка е оплодена с търтеи от само едно семейство, в следващото поколение задължително трябва да се направи outcross.
Както и преди съм казвал, редовните майки могат да бъдат превърнати в търтовки като се поставят за няколко минути върху ледено кубче(не трябва да се прекалява за да не я убием).
Благодаря Scutellator. Аз стоплих това (че едно бащино семейство е малко) и сам, но ще остане така за сега. Целта ми не е да конкурирам майкопроизводители а по-скоро да проверя спора на Колобус и Боро от преди някоя година на тема що е това мартенска майка и има ли почва по Етрополско. За тази цел съм си приготвил прашец на скалд и отсега съм прежалил някоя и друга пита пило за помощ на търтеевото семейство и още 2 семейства за 1 отглеждач след обединяване напролет. За мед догодина няма да натискам и без това трудно се продава.
Сподели резултата напролет, въпреки че до голяма степен го знам, или поне мога да го предполагам!Цитат:
Първоначално публикувано от valyo