Преглед за печат
Защо си мисля, че пчелите не се ориентират по цвят? Може и да греша. Моите винаги са били само бели и всичко си е на ред. Имам оплодни сандъчета тип греда. Тоест едно до друго и отворите са през 15 см.. Цялата греда е бяла. Няма до сега пропуск.Цитат:
Първоначално публикувано от Георги Куров
А моите са от фазер, само с грунд върху тях. Не пропускат. Мисля да опитам и разположение в кръг, с отворите на вътре. Около някое дърво или храст. Тип Маша и Мечока.
Спокойно - това вече съм го тествал с UV лампа, 1000 пъти по-силна от слънчевата UV радиация. Едно денонощие облъчване на тази лапма е еквивалентно на няколко години на слънце. Да, UV радиацията влияе на фибрана, но това влияние се изчерпва до леко нагаряне на повърхностния слой (0.01 mm) с лека промяна на цвета към по-жълтакаво-кафениково. Това е - няма да съм жив, за да видя прогаряне на 1 mm, камо ли на 20 mm. Освен това самите сандъчета са евтини, така че дори и всяка една година да ги сменям, пак ще ми излезе сметката.Цитат:
Първоначално публикувано от Максим Тодоров
При мен на втората година капаците започнаха да се ронят направо става на прах горният слой който небеше никак малко слет това ги боядисах и спряха да се ронят.
Днес е 14-тия ден на първата партида от 50 оплодни сандъчета от фибран. През тези 14 дена по тях не е правено нищо, освен отварянето на прелките на 3-тия ден. Днес решихме да ги проверим и ако резултата е обнадеждаващ, да извадим готовите майки.
Ето какъв е резултата от проверката:
1. Готови оплодени майки, които са осеменили на 100% новоизградените пити - 30 бр. или това прави 60%
2. Има майки, но все още не са пронесли - 4 бр. или това прави 8%
3. Без майка, но с пчели и изградени пити - 7 бр.
4. Празни оплодни сандъчета без пчели - 9 бр.
Успеваемоста е много добра и е съизмерима с успеваемоста в големите 3-рамкови нуклеуси. Щетите от избягали пчели са малки (под 20%), и предполагам още ще намалеят, когато в оплодните сандъчета се появят и изградени пити с пило. Процента от незавърнали се от оплождане майки също е поносим (14%). Като цяло експеримента би могъл да се нарече УСПЕШЕН, тъй като параметрите му са съизмерими с параметрите в големите нуклеуси, но количеството на вложения труд е минимален, а количеството на вложените пчели - нищожно.
ПС: Извадих всички майки и ги използвах за лични цели (ремонт на отводки и покриване на зимна смъртност). Четирите неснесли майки не ме притесняват - ако са оплодени, ще снесат до ден-два. Ако не са - ами ще се дооплодят в отводката. Заредих отново всички нуклеуси, но този път с маточници (вече си има пило и няма притеснения от бягство на пчели). Където нямаше достатъчно пчели, ами просто добавих допълнителни и затворих прелката. Ако ще се бият и избиват - това ще го разберем след 3 дена, когато отворим прелките.
Допълнителни бележки по резултатите от експеримента:
1. Прави впечатление, че в нуклеусите има по-малко пчели, отколкото сложихме. Това означава, че или част от пчелите са избягали (предимно старите), или са измрели, или са някъде по поляните да носят нектар и прашец.
2. Количеството на изградените пити е малко - средно по една, една и половина пита. Колкото има изградени пити, точно толкова пчели има и по тях (колкото да ги покрият и да се грижат за пилото). Надявам се, че останалите пчели са някъде по полето,
3. Колкото има изградено, на 100% е осеменено. Явно за майката не представлява никакъв проблем бързото осеменяване и ограничаващия фактор всъщност се явяват самите пчели и малкото изградени пити.
4. Въпреки че пчелите не са изградили на 100% сложените им 3 пити, повечето от тях са се изхитрили да изградят далаци вътре в чашите с храна. Явно там им е любимото място за лаф и моабет, и докато си похапват, градят и далаци.
5. Храната е изядена на 100% - както течната, така и твърдата. На дъното на чашката с твърда храна има малко умрели пчели - тези, които бях писал, че са залепнали по нея още в самото начало. Телата им обаче са перфектно почистени от всяка една полепнала молекула захар.
В следващите дни предстои отваряне и на други партиди от по 50 оплодни сандъчета. Още утре ще отворим една партида в 15-тия ден, а след това средно през 2-3 дена ще има още партиди. Досега сме заредили общо 7 партиди, и закъсахме с допълнителното разширяване, защото голямите горещини силно редуцираха броя на новополучените маточници. От средно 200 маточника на ден в последните дни трудно се вадят по повече от 50 бр. Дано захлаждането отново да подобри успеваемоста на ниво маточници, иначе рискуваме да не можем да регенерираме нуклеусния парк след ваденето на готови майки.
Интересното в следващите партиди ще е дали пчелите бягат от нуклеусите, когато са донесени от друг пчелин. Поне в две от следващите партиди има такива с чужди пчели. Също така и статистиката ще стане по-точна, когато нарастне бройката на отворените партиди.
Като основен извод може да се посочи, че 14 дена е малко като период на 1 цикъл. Може би трябва да се увеличи на 15 или дори на 16 дена. От повече няма смисъл, защото така или иначе оплодената майка е в състояние да осемени 100% от изградените килийки само за няколко часа. Няма смисъл да се държи по няколко дена, както е в големите нуклеуси.
Би ли споделил с нас размера на оплодните сандъчета и снимки.
Ще го направя, дори съм замислил пак да направя специална тема с описване на всички подробности по конструкцията, както и мотивите защо това е направено така. Това обаче ще стане по-късно, когато приключи лудницата по експедирането на отводки.Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Нова информация за малките оплодни сандъчета от фибран:
Вече имам извадени майки от 3 партиди от по 50 нуклеуса. Средно се вадят по около 28-30 майки (55-60%). Попитах други майкопроизводители, както и работници, работили при тях - да, такъв е процента и при тях. Дори някои от тях казват по-нисък процент (150-200 майки от 400 нуклеуса).
Бягането на семействата от оплодните сандъчета явно е доста често срещано явление - достига и надхвърля 20-25%. При това пчелите бягат на всички етапи от развитието си - от току що сложени (питите не са изградени и хранилката е пълна) до етап оплодена майка, изградени и осеменени пити с пило (яйца и ларви) и въпреки това микро-семейството е избягало. При бягството си има поведение на РОЙ - първо излиза от оплодното сандъче и виси на кола, и ако не го хванеш, до 2-3 часа отпрашва нанякъде.
Вчера наблюдавахме 3-4 такива ройчета. Хванахме ги и ги натикахме обратно в оплодните сандъчета, като преди това им взехме майките. Едно от тях го върнахме в сандъчето заедно с майката, и само след 2 минути тя отново се появи на прелката и с маршова стъпка сама влезе в услужливо поднесената жълта кутийка за майки. :)
Консултирах се с разни хора (пчелари и майкопроизводители) и според тях причината са големите горещини. Пчелите напускат нуклеусчето и висят на него, и понякога се връщат, а понякога - отлитат. Някои от тях имат и типичното поведение на рой - висят не на сандъчето, а на някой близък клон.
Като цяло тепърва предстоят серия от експерименти с цел намаляване на процента на избягалите (или роилите се) пчели. Но дори и да не успеем да постигнем напредък, процента на готовите оплодени майки пак си е достатъчно голям, предвид факта, че по тях не се полага почти никакъв труд.
Прикачен файл 7020
Прикачен файл 7021
Фибрана нали изолира много по-добре от дървото?Ако е от горещини,тези с дървените сандъчета нямаше ли да са пропищяли отдавна?
Правили ли сте измервания на температурата когато е много топло разликата между дървено и фибранено оплодно съндъче ?
Фибрана изолира 4 пъти по-добре от дървото. Това означава, че студа/топлото ще излезе/влезе в кошера 4 пъти по-бавно.Цитат:
Първоначално публикувано от Pavel_Bs
При големи горещини наистина топлото по-трудно влиза вътре през деня, но и по-трудно излиза през нощта. Ако обаче достатъчно дълго време е топло/студено, то тогава независимо от какво е направен един кошер/нуклеус, рано или късно външната температура става и вътрешна. Това при празен кошер/нуклеус. При пълен с пчели нуклеус има активно противодействие от страна на пчелите. Те топлят/охлаждат вътрешния обем, и ако стените са направени от по-добър топлоизолационен материал, то тогава пчелите с по-малко енергийни загуби ще постигнат желания от тях резултат.
Специално за големите горещини, когато дори и на сянка температурата е по-голяма от 35 градуса - ами при това положение пчелите нищо не могат да направят, колкото и интензивно да се опитват да вентилират. И специално в майкопроизводството такива високи температури водят до умиране на майките в маточниците, както и до масово бягство на пчелите от оплодните сандъчета. Това последното изречение е предположение - видяхме го с очите си, но още не сме сигурни дали горещините са единствената причина. По-скоро причината е комплексна (има и други фактори), а горещините са фактора, от който чашата на търпение е преляла.
Не съм се сещал, но идеята е добра. При следващите горещини пак ще забода няколко термометъра по различните видове кошери и нуклеуси.Цитат:
Първоначално публикувано от grand_pn
При наличие на пчели и пило вътре, ще е почти еднаква и в двете. При празни сандъчета поставени на слънце, предполагам че във фибрана ще се стопля по-бавно.Цитат:
Първоначално публикувано от grand_pn
Тази година аз забелязах една друга тенденция,която в случая няма връзка с темата,но засяга в известна степен това поведение.От 4 години залагам капани за блуждаещи роеве и тази ме изненада с това,че въпреки масовото роене,роевете не влизаха в капаните,а предпочитаха да си остават там където са се хванали.Миналата година,която не беше ройлива хванах много повече роеве от тази.Тази година просто искаха да са на открито.Другото което наблюдавам в момента е масовото заклейване на кошерите.Мъкнат клей като луди от сега.Дали знаят каква ще е зимата?
Възможно е малкия брой пчели да не стига едновременно за доставка на вода за охлаждане и за вентилация.В такъв случай няма значение от какъв материал е сандъчето.Просто има една критична бройка от пчели,която при дървените сандъци би трябвало да е 4 пъти по-голяма ако вземем предвид коефициента на фибрана.
Кръглите пластмасови прелки могат да помогнат да не бягат поне оплодените майки например даваш на майката 10 дена за оплождане и завърташ прелката на отвора отговарящ на ханемановите решетки.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Ако комбинираме информацията посочена от колегата Георги в темата за "теорията",то е напълно възможно,пчелите,виждайки, че не могат да се справят с температурния баланс в кошера,да предприемат крайната мярка,а тя е - напускане на гнездото.Същата мярка,която предприемат при силно опаразитяване, просто последен опит за оцеляване.В такъв случай горещините наистина биха били причина за това "роене".Решението - увеличаване броя на пчелите,вентилацията, засенчване и т.н..Може да се изработят сандъчета с допълнителен обем,който да се "отключва" в по-горещите месеци.
Само дето във всеки кошер има по една печка, която нагрява вътрешността. По- лоша топлоизолация- по- големи топлозагуби през по-голямата част от денонощието в топло време.Цитат:
Първоначално публикувано от Pavel_Bs
Фибрана има много по добри топлоизолационни качества от дървото,но след продължително топло време се затопля и той вътре. Въпроса е след това на пчелите няма ли да и е по-трудно да охладят тъй като изолационните качества действат както отвън навътре така и в обратна посока. Както задържат външната температура,така задържат и след като се затопли вътре,а тогава трябва пчелите да охлаждат. И според мен във фибрана ще и е по трудно охлаждането.
Това не е вярно. Не бъркай пасивното (празен нуклеус) с активното (пчели в нуклеуса, които активно противодействуват). При активно противодействие както затоплянето, така и охлаждането във фибранен нуклеус ще става 4 пъти по-бързо и с 4 пъти по-малко енергия.
За да го разбереш, ще се опитам да ти го обясня с един басейн. Този басейн може както да се пълни, така и да се изпразва от тръби със сложени на тях кранове. Както при пълнене, така и при изпразване ако дебита на крановете е намален 4 пъти, басейна ще се пълни/изпразва 4 пъти по-бързо или по-бавно. Това е аналог на празен кошер (нуклеус).
А сега си представи, че искаме да напълним басейна, но вътре в него пуснем хора, които гребат водата с кофи и я изхвърлят навън. Ако крановете за пълнене са широко отворени, тези хора дори и да си скъсат гъза от работа, пак може да не успеят да насмогнат, и басейна ще се напълни догоре въпреки интензивните опити за изгребването му. А сега си представи, че намалим дебита на пълнене 4 пъти. Тогава хората може и да насмогнат да го изпразнят и после да го поддържат празен с много по-малко усилия. Същия пример е и в обратна посока - с крановете изпразваме басейна, а хората го пълнят с кофи. При малък дебит хората пак могат да насмогнат и с по-малко усилия до поддържат басейна в желаното от тях състояние - пълен или празен или например до ниво 2 метра.
Та да се върнем на фибрана - той осигурява МАЛЪК ДЕБИТ на влизащата/излизащата топлина, което дава шанс на пчелите да насмогват и да се справят с поддържането на микроклимата в кошера/нуклеуса такъв, какъвто те го желаят. При дървените кошери/нуклеуси дебита на преминаващата през стените топлина (няма значение в каква посока) е 4 пъти по-голям, и при това положение са необходими 4 пъти по-големи усилия от пчелите (или 4 пъти повече пчели). Ами ако няма толкова много пчели?
Аз пък направо и ще покажа.Тази година заредих 22 нуклеуса от дърво и почти 60 от фибран.Във всички количеството пчели е почти еднакво,към момента на снимката около 4-5 рамки.На тази снимка температурата навън бе 36-37 градуса.Бради се образуваха пред почти всички дървени нукове,а пред тези от фибран само на един.
https://postimg.org/image/9a5gbdmq9/
Г-н Матеев ще намерите ли време да споделите с нас размерите и да ни покажете снимки на новите оплодни сандъчета. Изчетох целия форум и очаквам с нетърпение. В момента темата стои недовършена, или ако сте създали нова тема да препратите линк. Благодаря!
Такаа, имам следният проблем с тази технология за оплождане на майки.
Тази година маточници дал Началника в изобилие и реших да поексперементирам малко. Израборих 3 малки фибранине сандъчета. Вземах 3 запечетани маточника, стръсках 2 рамки предимно млади пчели в един сандък, приспах ги и ги насипах в сандъчетата. В тях предварително бях сложил чашка озахарен мед и чашка вода, две малки рамки с ВО на тях. Понеже нямаше как да ида следващите 5-6 дена на пчелина, отворих входа. След 7 дена проверих, в сандъчетат само крадци. Викам си, основна грешка отварянето на входа веднага.
Втори опит. Същата процедура по подготовката и нови 3 маточника. Тоя път запрени 3 дена и половина. Днес отваряне на прелките, ама вътре никой няма. Прегризали до капаците и се омели от съндъчетата.... :(
Та защо бягат с 200 от оплодните сандъци? Къде греша?
Имам предположение, че понеже не знам на каква възраст са маточниците и в рамките на 24 часа не с се излюпили, пчелите гледат да се спасят от затвора, защо нищо не ги привлича там.
Та сега в събота ще режа СР, и ако им сложа по дестина килийки незапечатано пило, дали то ще ги задържи в оплодните сандъчета?
Бъркам някъде явно, но само се чеша по главата...
До сега винаги сме произвеждали майки в нуклеуси и в самите кошери, но искам да си направя няколко запасни майки по този метод...
Благодаря предварително за съветите! :)
И аз тази година пробвах със роеви маточници във оплодно.Само,че аз не ги приспивам и съндъчетата са напълно празни без пило и основи.Слагам два маточника тръскам пчели от същия кошер преди това съм и сложил захарен сироп и питка.След това закарах съндъчетата на друг пчелин и въобще не съм ги затварял.За сега от три съндъчета три майки.
Мен ми беше интресно по тоя метод с приспиването, както го прави примерно Матеев и не само...
Защото не се съобразяваш от къде са маточниците и т.н.