Не съм купувал но ако купувам със сигурност ще попитам от къде идва тая майка и всичко което може да се научи.Цитат:
Първоначално публикувано от зуница
Преглед за печат
Не съм купувал но ако купувам със сигурност ще попитам от къде идва тая майка и всичко което може да се научи.Цитат:
Първоначално публикувано от зуница
До сега не съм купувал,май месец мисля да отида до Княжевац ,Сърбия и да си купя от техният институт,и ако ми харесат разбирасе ще ги похваля.Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Познавам четири човека които отглеждат и продават майки без да са лицензирани от доцента, те ще стават все повече и изобщо няма да се съобразяват със закона, който и сега е врата в полето. В близко време само свободния пазар ще решава нещата и всеки който се опитва да го спре ще губи почва под краката си.
Някой колеги пишат за майкопроизводителите, че майките им са калпави само от слухове и за това не мога да посочат кокретно име. Аз имам опит с Апиакта 2010 година купих по програмата 35 майки- половината средно качество, другата половина пълни боклуци. Едната беше толкова "майка" че излезе от тесния отвор за пчелите, почна да семени но симвоично. Една беше умряла в клетка и според наредбата до три дни от доставката продавача ако се уведоми трябва да изпрати нова майка , Кънчев една седмица не си отвори телефона. През 2011 година имах 95 майки пак по програмата, исках да си купя от Стефан Курдов фирма Билайн. Платих 1000 лева авансово, не можа да ми достави майките до края на юни , едвам си вземах парите обратно с триста зора. Така и не разбрах качеството на майките му, но разбрах че е голям лъжец. Вземах тези 95 майки през юли от Кисьов, той поне беше коректен и подмени няколко дефектни, които не пронесоха. 10 броя средни майки, останалите 85 броя боклуци, направиха следващата година на 3 пити пило на длан - толкова им беше силата. От такива майки мед не се вади, само се прави брой кошери, даже и самосмяна не искат да им правят пчелите им. Умират внезапно и залагат свещеви. Които иска нека си купува такива майки, на мен и без пари да ми ги дават не бих ги взел. Имам сертификати, договори за тези "елитни" майки.
Eто това е отговор точно и ясно.Цитат:
Първоначално публикувано от Георги Куров
Здравейте,
Адаш, (пост 105) да така е. Не съм купувал майки, но брат ми е. Беше преди години, затова не искам да пиша от кого. Сега нещата може да са се променили. Не искам да обвинявам незаслужено. Както писах преди време, освен г-н Павлов, не съм чул или чел във форума някои да се похвали от закупени "ЕЛИТНИ" майки. Самият ти имаш опит и виждаш как е. Смятам, че това (не съм купувал майки) не може да бъде причина да нямам мнение по въпроса. Това което си написал за твоите проблеми с "богопомазаните" подкрепя моето мнение по въпроса. Едно голямо БЛАГОДАРЯ за конкретиката.
Поздрави, Г. Георгиев
Аз също бих искал да пробвам сръбските майки , чувам хубави неща за тях. Ако искаш компания с удоволствие бих дошъл с теб до Княжевац.Цитат:
До сега не съм купувал,май месец мисля да отида до Княжевац ,Сърбия и да си купя от техният институт,и ако ми харесат разбирасе ще ги похваля.
Няма проблем,да дойде април и ще се разберем.Цитат:
Първоначално публикувано от zampo
Колеги,
Интерес пробудихте в мен въпроса ЗА прилагането на "АНТИБИОТИЧНИ СРЕДСТВА" в развъдните стопанства.
От гледна точка на Закона това е така "Да разрешава се ползване" и ето от тук конфликта започва - ама защо, ама за какво, ма кой и с кого и други наречия.
Когато един човек чете и тълкува законодателството на Република България не като той да е юрист. Възложих на мой колеги до проучат как точно стоят законовите постановки при прилагането на ЗВД и допълнителните законови разпоредби.
Ето какво излезе:
Оказва се колеги че никой от вас не си е направил труда да прочете тази нормативна база която се отнася конкретно по този казус..... всеки явна чете или не чете, чул или не дочул тълкува като дявола евангелието е тук питам това до колко е правилно и кой "тъпанар" пак се опива да сипва масло в огъня и да гледа сеира отстрани.
На темата- При доказано заболяване в стопанство то веднага се изкарва от регистър. тоест : То спира да работи за пазара и се поставя под карантина в срок упоменат от закона в зависимост от заболяването. /След тези постъпки стопанството няма достъп до пазара и не може да разпространи заболяването./
В закона е описано конкретно за какво може да се ползват тези средства и с чие позволение / това не е право на собственика/.
Явно разговорите в форума са заблудили много колеги но всичко може да се свери с закона, така че никой не е развързал ръцете на никого това се оказва в крайна сметка.
За майките да доволен съм но не от всички има такива дето не стават за чеп за зеле но са майко-ли и не е необходимо да се назовават имена то те се знаят. Не съм закупувал "ЕЛИТНИ" пч. майки колеги а "ПЛЕМЕННИ". ЕЛИТНИТЕ на мен неми вършат никаква работа ако ме разбирате какво искам да кажа
Ето благодарение на форума пак научих нещо.Досега майките ги копувах гьотере.Имате ли? На каква цена? Пратете ми Х броя.Тази година ще търся "племенни".Е стига да не са със златен кант.
Здравейте,
Да, г-н Павлов, съжалявам ако съм обидил или подвел някого.Прав сте, че при тълкуването на закона.......... навремето имаше: ПРАВИЛНИЦИ за тяхното тълкуване и прилагане. Сега всеки чете и се опитва да разбере за що иде реч. Искам да се извиня на всички, които волно или неволно съм подвел, обидил, или засегнал.
Лично на Вас искам да Ви благодаря за точното и навременно разяснение. Ако може бихте ли ми разяснили: Как аджеба се доказва това заболяване. Дали майкоразвъдника ще отиде при вет. доктор и ще каже, "Докторе имам проблем давай да го решаваме" (затворете ми стопанството и ме изкарайте от регистъра), или ще си трае и ще се мъчи сам да си реши проблема, като същевременно ще си продава и продукцията за да не разбере никой. То ние ще разберем, но късно и ходи доказвай откъде е дошла заразата.
Поздрави, Г. Георгиев
За да не сме голословни и да не се окаже , че обсъждаме различни неща, показвам частта от закона разбунила духовете.Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
Чл. 24. (Доп. - ДВ, бр. 61 от 2014 г.) Забранява се използването на антибиотици и сулфонамиди при отглеждането и лекуването на болестите по пчелите и пчелното пило с изключение на пчелините, регистрирани по чл. 19, ал. 7.
Дотолкова доколкото изрично колегата не споменава за кой закон пише предполагам, че става въпрос за следното:
Чл. 25. При констатиране на заразни заболявания по пчелите и пчелното пило се прилага Наредба № 30 от 2002 г. за профилактика и борба с някои заразни болести по пчелите (ДВ, бр. 78 от 2002 г.). § 2. Тази наредба се издава на основание чл.23, ал. 2 от Закона за ветеринарномедицинската дейност.
Ако сме уцелили конфликтните части от закона можем да почнем и обсъждането по същество.
Всяко изключение има основание.Изключението в цитирания член за мене е предпоставено от интереси различни от запазване здравето на пчелната популация.В тоя член има и едно малко и опасно прозорче -" при отглеждането".
Ако по отношение на заболяванията е в сила споменатия чл.25 за, който предполагам пише колегата, то по отношение на отглеждането трудно можем да очакваме ветеринарите да контролират технологията на отглеждане на пчелни майки. За мене опасно и порочно е разрешаването за "профилактично " хранене с горе споменатите антибиотици и сулфонамиди. Коя част от кой закон го забранява след тази поправка?
Подобно даване на лекарства е практика при отглеждането на много животни. Не са малко и пчеларите, които и сега го правят и после имат проблеми с реализацията на меда. Е в случая проблем за потребителите на мед няма да има , но проблемите за потребителите на пчелните майки са гарантирани.Подобно изключение дава възможност за предлагане на пазара на условно здрави пчелни майки с потисната имунна защита.Отгледани в стерилна среда тези майки са "лека измама".
Действително поправката даваща възможност за подобни недомислия е лобистка.А откъде е силата на лобито май всички се досещаме.
Павлов, не може така. Трябва да се казва директно кои майкопроизводители предлагат или са произвели качествени майки и кои са произвели боклуци. Аз ви писах за моя опит, така направи и ти. Всичко друго е триене на клавиатурата напразно.
Доколкото се ориентирам и разбирам, -Чл. 24. (Доп. - ДВ, бр. 61 от 2014 г.) Забранява се използването на антибиотици и сулфонамиди при отглеждането и лекуването на болестите по пчелите и пчелното пило с изключение на пчелините, регистрирани по чл. 19, ал. 7.-т.е имаме регистриран майкопроизводител, който купува без фактура племенни майки по 200лева!Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
Радвам се когато се намират колеги който си използват сивото вещество "ПОЗДРАВИ".
Тезите на колегите са много добри но трябва да се доразвият.
По имунопрофилактичната програма за развъдните стопанства изпълнявана от НВМДИ -София към БАБХ всяка година се взимат проби от всички стопанства рег. по Наредба № 47- трикратни проби за нозематоза, / за една година/, проби за АГ - при новоприети стопанства и при съмнение - проверка или при усложнена обстановка на района.
Това е което знам допълнително не мисля че дългогодишни производители ще си позволят да произвеждат болни майки. Нарочно споменавам майки а не пчели по-простата причина че има доста трудове кой доказват че майките не пренасят повечето заразни заболявания при пчелите - основно придружаващите пчели могат да са преносители. Някои може да възкликни" аиде- бе " ами да се поразрови в литературата.
Затова в повечето стопанства навън колегите предават новите майки по феромонния метод който е доста елементарен и ефективен /пчелната майка се предава без пчели като преди това старата пч. майка се затваря в изолаторна или инкубациона клетка /цилиндрична/ за 3 до 4 часа, след което старата се изкарва и на нейно място се пуска новата единият изход се блокира с захарно тесто / твърдо/ и се поставя м/у рамките --- ефекта се получава когато новата майка приеме феромоните на старата майка и така мирише почти еднакво с старата до момента на надделяванета на нейните собствени. От това произлиза и още един отговор че пчелни семейства и пчелни майки от една и съща раса имат близки или сходни феромони при които подмяната на майки става доста по лесно от колкото при различни./ Стига толкова за майките.
Колегата пита кой произвеждат боклуци и качествени майки, от 2008 до ден днешен купувал майки. Стопанството е 180 бр. пчелни семейства разположени на дава обекта при надморско равнище 300 - 400 м. надморско равнище . Купувал съм майки от Ловеч и от трите стопанства разположени там не съм доволен, от Плевен също съм купувал два пъти още в началото и до тук, от Гурково/с. Димовци/ също съм взимал - качествени майки за конкретната година 2008 г., от Виница също сам взимал и взимам - за сега съм доволен, Кърджали не искам да коментирам - голям смях, Благоевград без коментар не пипам там, Пазарджик/Малоконаре/ задоволително качество но не винаги, Смолян само веднъж 2009 юни бяха добри. Колегата споменава конкретни бройки закупени майки колко добри колко боклуци винаги в една закупена партида майки има и такива който не са добри, но не винаги вината е в майките има и други условия който оказват влияние - винаги ще има майки които ще са със по- ниско качество та те се произвеждат от пчеларя все пак човек ги произвежда по изкуствен метод. Първите майки който закупих през 20. май. 2014 г. не ме удовлетвориха като резултати след това юни и юли са добре и работеха добре. Всеки да си преценя за него.
Поздрави на всички мислещи пчелари.
То това се отнася за Нозематозата, Ам. гнилец и другите бактерицидни заболявания, НО НЕ И ЗА ВИРУСИТЕ, където дори и семенната течност е преносител.Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
Специално за нозематозата ( и другите заболявания по възразстните пчели) в нормални условия семейството трябва да е много силно заразено за да стигне чак до майката. Когато една пчела се почувства болна, тя има склонност да се самоотлъчва от изхранването на пилото и майката и става летяща. Така се намалява количеството патогенен товар на майката, до който е изложена (все пак и тя има имунна система и трябва да се балансира между метаболитните ресурси за поддържане на адекватен имунен отговор или за производство на голямо количество яйца)
Ако майките са сравнително свободни от патогени, то как стои ситуацията със отводките?
Колега Павлов ,ще ме извиниш ,но около теб има някаква мъгла.Познаване на майкопроизводителите ,близки отношения с някои ...незнам.Би ли казал кое е вярно.В една тема твърдиш ,че "работя с майки само от един производител" ,а в тази изреждаш 5-6 производители.Моля за по-кратък отговор.Да не ми скочиш с някое дълго изложение ,което няма да мога да разбера.
Колега не съм пчелар от вчера все пак съм на 40 г. посочвам от 2008, 2009 до 2010 сам взимал съм майки от тези производители, в момента поръчвам само при един защото съм доволен от 2011 насам. Започнах да работя с конкретния производител защото винаги се е държал лоялно. Повтарям се - Всеки да си преценява, имате глави на раменете.Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
За вирусите не мога да дам компетентно мнение. Знам че, по този въпрос се е извършвало изследване на територията на българия и има резултати - проект "КОЛОС" има публикации в нета.
В смисъл то проблема няма да е толкова голям при този внос от вън - рано или късно ще си вкараме всичко по пчелите каквото си нямаме/ заболявания/.
Въпроса с отводките е много пикантен -отговора го знаеш. Но нозема има в цяла европа и у нас така че това не е болка за умиране- трябват линии устойчиви на назема.
Не коментирам конкретни имена на производители умишлено за което моля да бъда извинен.
Знаете ли колко човека в България изобщо са чували за КОЛОС?Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
Можете ли да ни обясните точно какво представлява проекта и какви са целите му?
Благодаря!
Колега Павлов ,за мен е ясно от къде са майките.Беше ми интересно дали аудиторията ще научи.Е имате си основание за тайна ,уважавам я.
До колегата Павлов: Случайно имаш ли информация за ползване на коктейл антибиотици или сулфонамиди като профилактика на евентуални заболявания?
До колегата Скутелатор: Като най-изявен във форума познавач на пчелната генетика , какво е виждането ти за отглеждане на майките в среда на семейства чието здраве се подържа с антибиотици и сулфонамиди?
колега за Апис Селект ли говореш от Виница -Кисов и синове?Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
ТОМ 2 http://translate.google.com/translat.../6&prev=searchЦитат:
Първоначално публикувано от Дамян Дамянов
Благодаря за разбирането.Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Въпрос от зуница " Случайно имаш ли информация за ползване на коктейл антибиотици или сулфонамиди като профилактика на евентуални заболявания?"
Педи години когато съществуваха пчеларските предприятия антибиотици се стоварваха с камиони, тази практика не бе само в българия. Забраната за употреба е от скоро което не означава че в момента не се прилагат, по - възрастни пчелари си ги прилагат и до днес. По интересно е че на Българската Митница все по- често се конфискуват антибиотици за пчели. Прикачен файл 2875 Митница - Летище София / количество осем опаковки /.
Коктейли колкото щеш, всеки пчелар фармацевт.
А, колко минават!?
Аз познавам двама пчелари, на които нозематозата им е унищожила пчелите на 100%. Причината - и при двамата е външна зараза от купени майки. И двамата са направили отчаяни опити за спасение, но вече е било късно. И двамата са на мнение, че единственият начин това да не се случи друг път е ПРОФИЛАКТИЧНОТО ТРЕТИРАНЕ с Фумагилин. Иначе ако чакаш да се прояви болеста и тогава да лекуваш - това няма как да стане. Щом я видиш болеста в един единствен кошер, значи вече е късно за каквото и да било спасение на целия пчелин.
Та всеки може да се пищови колко е велик и как гледа пчели без антибиотици, но това ще е до момента, до който загуби всичките си кошери. И тогава ще започне да скуби коси, но вече ще е късно. И въпросът не е дали ще стане - то е повече от ясно, че ГАРАНТИРАНО ЩЕ СТАНЕ, само дето не се знае дали ще е тази зима или след 5 години.
Аз лично не съм използвал досега антибиотици, но още първия път когато загубя някой пчелин и ще започна да ги използвам. Добре че имам много пчелини и мога да си позволя да загубя един. Така ли е обаче с всички останали пчелари? Могат ли да си позволят загубването на цял пчелин или е по-добре напук на закона да си третират профилактично? Както виждате майкопроизводителите вече се осъзнаха.
Та това ми е и въпроса - има ли някакъв начин профилактично да се използва фумагилин поне веднъж годишно, без при това да се появят остатъци в меда или восъка?
Благодаря, колега Павлов. И аз имам същата информация. За съжаление, "Нищо ново под слънцето".
Аз съм от хората ,които ползувахме антибиотици и това си го пишеше във всяка книга.Бил съм и на лекции на Гургулова ,на тази тема.Тогава тя препоръчваше излолзуването им профилактично.Когато се каза ,че няма да се прилагат повече - спрях.Е добре но никой не казва с какво да ги заменим.Знам ,че има хора ,които продават на дребно и си ги ползуват.Другите се спасяват ,както могат.Сигурно много ще ми скочат,но от него време не съм имал такива силни семейства.И както казва колегата ,видя ли зор -никакви наредби и закони няма да ме спрат.
Хем е така, нем- не съвсем.Цитат:
За вирусите не мога да дам компетентно мнение. Знам че, по този въпрос се е извършвало изследване на територията на българия и има резултати - проект "КОЛОС" има публикации в нета.
В смисъл то проблема няма да е толкова голям при този внос от вън - рано или късно ще си вкараме всичко по пчелите каквото си нямаме/ заболявания/.
На света няма две семейства в един пчелин, в които да има абсолютно едни и същи патогени. Дори във тялото на една пчела, трудно ще се намерят два абсолютно идентични вириона.
На света няма организъм, който да е напълно свободен от всякакви патоени! Да, но досега това не е попречило на търговията със животни и животински продукти. Дозата прави отровата. И върху това се базира целия ветеринарен контрол, защото всичко представлява част от една една и съща непрекъсната и взаимосвързана екосистема. - Спори на Ам.гнилец има буквално на всякъде и във всеки един кошер, но това не означава, че трябва да търгуваме със пчели заразопреносители на болестта, основавайки се на всеобщото разпространение на конкретния патоген. Важно е дали е потенциално опасно да предизвика заболяване или не. Същото се отнася за Нозема и за кой да е друг паразит, вирус, бактерия, гъбичка или някой дру патоген. Например, Нозема тип Ц е била регистрирана в проби на повече от 30 години от Източното крайбрежие на САЩ, но очевидно не е представлявала опасност до преди 2000-и някоя, когато започва масовата си експанзия по целия свят.
Колкото по-вирулентен е един патоген, толкова е по-голяма склонността му да се самоограничава в развитието си. Колкото по-бързо убива гостоприемника си (отделната пчела), толкова е по-голяма вероятността гостоприемника да умре, преди той да е имал шанса да зарази друг гостоприемник (изключение са някои патогени, при които смъртта на гостоприемника е необходимо условие за самото разпространение). Та колкото един патоген е по-вирулентен, толкова по-голяма начална популация от заразени индивиди в семейството е необходима за да се предизвика неговата смърт (т.е. по-опасни са по-малко вирулентните, хронични патогени). Всеки патоген неизменно водещ до евентуалната смърт на пчелното семейство, ще се разпространява (съществува) дотогава, докогато получава свеж поток от нови гостоприемници, върху които да съществува - посредством търговията или движение на пчелни семейства. Ефекта е подобен на този на доминото или на горски пожар.
ЕТО ТУК е истинската роля на ветеринарния контрол! Епизоотични ЦИКЛИЧНИ заболявания по пчелите винаги е имало и винаги ще има! Без ДЕЙСТВАЩ ветеринарен контрол епизоотичните заболявания са по-ОПУСТУШИТЕЛНИ (както всяка първа вълна на всяка епидемия) и по-чести. ВСЯКАВИ СПОРОВЕ ОТНОСНО РАСОВАТА ПРИНАДЛЕЖНОСТ ОКОЛО МАЙКИТЕ НА МАЙКОПРОИЗВОДИТЕЛНИТЕ СТОПАНСТВА СА АЛА-БАЛА, В СРАВНЕНИЕ В ЛИПСАТА НА ДЕЙСТВАЩ НЕЗАВИСИМ ВЕТЕРИНАРЕН КОНТРОЛ, ГАРАНТИРАЩ ТАХНАТА БЕЗОПАСНОСТ. Ето върху това трябва да бъде насочена главната борба. Битката със майкоразвъдната мафия е маловажна, в сравнение с мафията във ветеринарния сектор. Има толкова много "тумори" за отстраняване в тази държава, че ако бъдат премахнати се чудя дали изобщо ще остане някъде здрава тъкан.
Ще продължа в друг пост, че стана пак много дълго за писане.
Е как можа да го напишеш това ?Цитат:
тази практика не бе само в балгария.
Тази практика и в момента си е доста актуална за не малко страни. Смятам също , че една част от произведения мед в Сърбия и Турция си се реализира баш на европейския пазар .
Аз друго се запитвам ако дадеш няколко грама антибиотик на кошер пролетта какво количество евентуално ще се натрупа в меда??
Сигурно трябва да изядеш няколко тона мед да погълнеш такова количество антибиотик равняващо се на 1 хапче което почти всеки минава зимата през него.
Всеобща тайна е че големите пчелини масово използват антибиотици защото последно време пчелата е станала много податлива на болести.
Лично за мен това е пропаганда заради финансова облага.
Ник ,последното дали е вярно.Аз не бих рискувал да хвърля няколко тона мед или да го дам на половин цена.
Ако не смесвате медовите корпуси и рамки с плодниковите - всичко е наред. Третира се есенно време, когато медовите корпуси и рамки са махнати. Ако се натрупа някъде малко фумагилин - то това ще е само във восъка на плодниковите рамки.
............................................и след 6месеца се изчиства, няма и помен от антибиотик.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
"Всеобща тайна е че големите пчелини масово използват антибиотици защото последно време пчелата е станала много податлива на болести."
Дали си задаваш въпроса защо и поради какви причини се случва това?
Първо ще обвиним Ветеринарите.
Второ ще обвиним Майкопроизводителите.
Трето ще обвиним Крупните собственици на пчелини.
Четвърто ще обвиним Българската наука до 1989 г. и тази до ден днешен.
Пето ще обвиним Министерството на земеделието.
Е то не остана . А - А - А - А - А забравихме БЪЛГАРСКИЯ ВЕЛИК ПЧЕЛАР /ВСЕЗНАЙКО/.
Интересно мие дали повечето колеги знаят колко:
Восък от Китай, Африка, Алжир, Мексико, Аржентина пристига в Балгария деклариран като суровина за козметика и преработван за основи : ами сигурно не.
Пчелно млечице - внос от Китай където е пълно с вируси.
Пчелен мед внос от Европа /страна на доставка Полша, произход Китай / и продаван в Търговските вериги.
Дървен материал от страни в който вредители по пчелите са доста.
Незаконни ветеринарни продукти. С недоказан ефект.
Да не забравяме и вноса на пчелни майки незаконно от страни с регистрирани огнища на МКБ и Трахеен Акар - и то пчелари щото били много хубави.
Ако разгледате публикациите за разпространението на Нозема Церане ще ви стане ясно че тя силно е разпространена в вътрешността на страната а районите по границата са сравнително чисти --- Е от тук поне може да се направи един първичен извод че при такава картина това заболяване е внесено от човека в конкретен регион в страната и след това е започнало разпространение. В смисъл внос на пчели или майки купени от някоя "АПИМОНДИЯ" е ако разгледате внимателно то си проличава от кой регион или региони са най-силно поразени. И това не винаги го правят голени пчелари в повечето случаи са екскурзиантите дето ги тъпчат по джобовите.
Та приписването на конкретно заболяване което се разпространявала от производители на майки или отводки / регистрирани или не регистрирани/ то е много удобно за постигане на конкретни цели. Така че ако го има значи го имат всички заболяването - Казана е един.
Тогава си задайте въпроса - Кое зло да си изберем?
Лесно е да обвиняваме този или онзи но кой какво направи и каква лична отговорност носи - Ние българите сме оперирани от отговорност и то си личи всеки ден.
http://operaresearch.eu/files/reposi...igures2013.pdf
Сравнете сами фактите и разберете кое е по - големия проблем и кое ни е необходима.
Матеев не подвеждай колегата. Атибиотиците са си антибиотици и са отлагат в питите. Явно пропускаш че пчелите пренасят нектар и перга вътре в кошера. Ако това е твоя практика нея пробутвай на другите.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Аз все още нямам практика, защото досега не съм виждал болест по моите пчелини. Това обаче не означава, че не ме е страх. Нали знаеш - само глупаците се учат от собствените си грешки. Умните хора се учат от грешките на другите. Та аз лично искам да съм наясно с първопричините, последствията, както и методите за противодействие. И ако някога дойде и при мене - искам да съм подготвен.
Прикачен файл 2878Прикачен файл 2879Прикачен файл 2880
Да разведрим обстановката с малко снимки и приятни спомени. И за вас колеги, зима е всеки ги мисли но пролетта иде.
Тези не са третирани.
Малко снимки и от мен.Прикачен файл 2884
Прикачен файл 2881Прикачен файл 2882Прикачен файл 2883
И до колко време ще стоят в питите?Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
След даден период се изчистват. И този период е минимум 45 дни.
Разгледайте внимателно тази снимка на jorors. Според Венер на тази снимка има ясно доказателство за ЗАДРЪСТВАНЕ НА МАЙКАТА !!! Ако се работи с ЛР кошери, то пилото трябва в централната си част да се допира до горната летва, а медения венец трябва да е на рамката в горния корпус. В текущата рамка трябва да има мед само в две малки триъгълничета в горните два ъгъла.
За да поддържа едно семейство 60 000 пчели във всеки един момент от време се нуждае от около 40 000 килийки с пило. Това означава 7-8 ЛР рамки, запълнени на 80-90%. Тази рамка на снимката е запълнена само на 50%, което означава семейство само с около 40-45 хиляди пчели или това е ПОСРЕДСТВЕНО СЕМЕЙСТВО. Знам че jorors гледа двумайчини семейства, така че може да си позволи рамките да са запълнени с толкова малко пило, но ако това беше едномайчино семейство, намирането на такава рамка с пило през активния сезон е индикация за ДОПУСНАТА ГРЕШКА ОТ ПЧЕЛАРЯ. По неведоми причини пчелите не са направили венеца в горния корпус, а в текущия и това се счита за ОГРАНИЧАВАНЕ НА МАЙКАТА, което ще даде катастрофални последици след 40-50 дена (слабо семейство с около 40 000 пчели).
Прикачен файл 2885
Точно по този проблем Венер е написал доста много и точно този проблем е довел до неговата идея с полукорпуса и с ханеманова решетка между полукорпуса и ЛР корпуса отдолу. Не твърдя че Венер е прав, но елементарните изчисления, които аз направих за броя на необходимите килийки с пило наистина доказаха, че по време на активния сезон пилото трябва да е на 7-8 ЛР рамки, запълнени на 80-90%. Тоест ако има венец, той НЕ ТРЯБВА ДА Е НА ПЛОДНИКОВИТЕ ПИТИ, а на питите в корпуса над плодника.
Не бъди толкова сигурен.Цитат:
Първоначално публикувано от solaris60
Но щом така мислиш, добре.
jorors - Супер са кадрите.
Съгласен съм че нерегламентирания внос крие големи рискове, затова е много по-добре да бъде РЕГЛАМЕНТИРАН. Ако в Австралия бяха забранили вноса, пчеларите пак щяха да си намерят начин да си внесат това което искат, и досега отдавна вече да имаха вароа.Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
Не съм против идеята че Нозема тип Ц е била внесена от някого в "джобчето", но някак си не мога да си представя как един или няколко полу-хоби пчеларя ще разпространят някое причиняващо голяма смъртност (и от там самолимитиращо се) епизоотично заболяване в цялата страна, ОСВЕН ако не разпращат майки/кошери до огромен брой населени места, обхващащи територията на цялата страна.
Ако пък някой майкопроизводител се е заразил от именно някой такъв екскурзиант-пчелар, то НИМА ТОЙ СИ Е БИЛ КУПИЛ МАЙКИ/СЕМЕЙСТВА ОТ ТАКЪВ ПОСРЕДСТВЕН ПЧЕЛАР? Първия ми въпрос е - за какво ПО ДЯВОЛИТЕ са му били притрябвали? И къде ПО ДЯВОЛИТЕ са били главите на ветеринарните органи, че да не го забележат?
виж тази статия. http://nbps.press.bg/br20/4.htm
Това по скоро е отводка, семейството беше уникално и аз просто взех 5-6 пити с майката и ги отделих за последваща селекция. Тук по важното е качеството на пилото.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Първата снимка е от 2014г след "провалената" акациева паша!
красота при пчелите теории много , всичко може и всичко неможе , неможе да се каже така трябва. Според инстинкта на пчелите точно така трябва да еЦитат:
Първоначално публикувано от jorors
Пък по принцип пчелите предпочитат по дълбоката рамка :) Но друг е въпроса пчеларя какво предпочита и кое е по удобно.
Аз не си го мисля. Така пише в дебелите книги.Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
Явно четем различни книги и сме учили в различни училища.Цитат:
Първоначално публикувано от solaris60
Ти си вкарай препаратите и после иди си дай проба в Германия, след това ще си коментираме пак. Да при някой групи А-И има цялостен разпад, /адсорбцията/ на молекулярна ниво не знам как ще бъде избегнато - при липса на физични фактори който им влияят. Примерно и биологичен разпад на тогава ще се рискува семейството.
Това си е мое мнение ---ЗА Фумагилина и производните му съм сигурен че имат много висока персистентност.
Да. Явно и книгите и училищата са различни, но това не е критерий, че моите твърдения са грешни, а твоите верни. Във вашите училища може би не четете всички книги?Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
Я да взема да продължа.Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
Нима има някой, който да си мисли че би моъл да отглежда здрави майки във нуклеуси със висок патогенен товар в питите???
Конкретно за Нозема - дори ако приемем, че възрастовия състав на пчелите в нуклеуса е балансиран по времето на поставяне на маточника (има предпоставка по-голямата част от болните пчели да не участват в грижите на майката), то пак за известно време липсват феромоните, които да предизвикват правилното функциониране на малкото пчелно семейство. Освен това отношението на пчелите към майка (и реципрочното) излюпена от придаден зрял маточник не е същото, като към майка, която са си отледали сами. От състоянието на нуклеуса до голяма степен зависи, до каква степен ще я приемат като своя и ще я обрижват ( в първите дни се свежда най-вече до предоставяне на храна) по същия начин, и дали изцяло ще й се налага да се изхранва съвсем сама от килийките с мед (всички новоизлюпени майки посягат към килийките с нектар/мед).
Обвивката на пчелите е първата им линия на защита срещу патогените. Към момента тази защита е пробита на три места - вароа - хитиновата обвивка, трахейния акар - трахейната повърхност, Нозема - чревните базални клетки. Вароа, вирусите, бактериите, Нозема ( и другите патогени), Пестицидите (най-вече акарициди), гладуването и стресът са синергично взаимосвързани едно със друго в определянето здравето на пчелния организъм. Ако имаме проблем с вароа, това води пряко до увеличаването на вирусния товар (и възникване на бактерийни инфекции едновременно с това) на ниво пчелно семейство, което пък от своя страна води забаване на развитието на пилото ( откъдето отново още повече вароа) и възможност от възникване на епидемия от Нозема в пчелното семейство. Ако имаме проблем с Нозема, то тя се явава вектор на вируси и предизвиква повишавишена чувствителност към пестициди/токсини. И по този начин можем да се въртим в този затворен кръг, докато изброим всички възможни комбинации.
Казвал съм го и друг път, ще го кажа пак - при 10 кошера и произвоство на майки за лични нужди ветеринарно-санитарния протокол е един, при 50 - друг, и при 1000 и производство на майки пазара - СЪВСЕМ РАЗЛИЧЕН. Или поне БИ ТРЯБВАЛО. НО след като няма кой да им го разясни това на милите български майкопроизводители, а още повече ДА ГИ ПРИНУДИ, хигиенните практики при майкопроизводството примерно на бай Неделчо са абсолютно същите, като тези при "бай Иван", гледащ пчели като страничен доход към пенсийката.
Да, обаче, вероятността някое от семействата на пчелар с 1000 семейства да развие болест е МНОГО ПО-ГОЛЯМА, отколкото на пчелар с 10 кошера.
Цитат:
Първоначално публикувано от зуница
Ако питаш за техните възможни генотоксични и епигенетични ефекти - не съм запознат за да ти отоворя. Но мога да ти гарантирам, че са по-безобидни отколкото Кумафос!
Антибиотиците също притежават токсичност към пчелите и отлеждането на маточници едновременно със третиране с антибиотици, е ако не невъзможно, то силно засегнато ( тъй като ларвите за майки са изложени на по-големи дози)
Те и досега майкопроизводителите си третираха посевместно с Фумагилин, тъй че не виждам какво толкова скандално (освен узаконяването му) се е случило.
Определено поддържайки по-здрави пчелни семейства, макар и по изкуствен начин посредством антибиотици и синтетични акарициди, могат да се произведат количествено повече и по-здрави физически пчелни майки, отколкото от болни семейства, без тях. Естествено че антибиотиците са по-лесни, отколкото стрикната хигиена и протокола "открий и изгори".
Има много фактори, които влияят върху развитието на пчелната майка, голяма част от които може би само с 1%. Но в резултат от акумулативния ефект от натрупването на множество подобни незначителни детайли, в крайна сметка може да се окаче, че една майка е по-добра или по-лоша с едни 30% .
Правилно ли виждам че тези майки си маркирани със синьо.Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
Това не е ли цвета за 2015г.
Както и за 2005г. и за 2010г. и за 2020г...Цитат:
Първоначално публикувано от rikolinik
Цитат:
Първоначално публикувано от iskren
Правилно!!!
Но въпроса тук беше друг.
п.п. Да го задам по друг начин.
Дали семействата са зазимени с майки от 2010г. ???
Не по мое желание са сини. Страдам от зрителен проблем ясно виждам син и червен цвят при малки обекти. Майките са закупени 2013 г.
Искаш да кажеш че си ги поръчваш при майкопроизводител???Цитат:
Първоначално публикувано от PABLO PAVLOV
И ти ги маркират сини или червени независимо от годината.
Здравейте, да не отварям нова тема ще пища тук.
Попаднах на едно клипче от преди 5-6 дни, автора използва 10% разтвор,но при нас няма от тази разфасофка.Питането ми е мога ли да удвоя количеството разтвор но от 5% или няма да има същия ефект?Прилагам и клипчето.Предварително се извинявам на автора че, не съм изисквал неговото разрешение,но предполагам че,щом е качено в интернет пространството няма да е проблем.
http://www.youtube.com/watch?v=Atr_NLgsBZo
Времето утре го дават благоприятно и предполагам , че ще мога да пренаредя рамките. Аз, си го представям по този начин както е на прикачения файл. Въпросът ми е така ли трябва да изглежда или по друг начин? Благодаря, на "Владимир" от форума за прекрасния сайт : http://beechess.com/index.php?lang=bgЦитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Прикачен файл 3628
Какво те кара да мислиш че този който е правил тази схема разбира повече от пчелите как трябва да е подредено гнездото? Аз правих опити подобни на твоите и тези който като им "редих" по скоро разбутвах гнездото се развиваха много по зле от тези на които не им е "подредено". Един кошер ако не може да си подреди гнездото какъв мед очакваш от него. Единственото нещо което според мен е добре да се направи в момента е да се постави храна в близост до пилото, аз предпочитам това да го направя с питка на този етап а към края на март надраскани пити с мед, първоначално до пилото а в последствие между пилото.
Схемичката я правих аз. blush; Сега всички пишат за стесняване на кошера и си мислех ,че това представлява,Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
питите около кулбото които нямамт мед да са отдалечът от него, а на тяхно място да се сложат такива с мед. Но явно не е атака. Ако не е проблем може ли една схема на кошер преди и след стесняване. Сайта е многе лесен за работа http://beechess.com/index.php?option...id=136&lang=bg А, за питките за сега съм им сложил около два килограма на всеки кошер. drinks;
Не всички пишат за стесняване, аз не стеснявам и семействата се развиват много добре. Вземи 2 семейства еднакви по сила едното го стесни другото не и виж ефекта.
Може да си купиш йод на кристали от някой магазин за лабораторни материали и да си го разтвориш в спирт най-добре, така ще си направиш каквато си искаш процентна концентрация. Аз си купих 100 грама йод на кристали за 18 лв. от тук http://www.alians-him.eu/Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
До тук добре, но нали сега между кълбото и медът има празни пити, без мед. И те ли да си останат на мястото или да им разменя местата с пити с мед. Имам предвид това както е на прикачените файлове.Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Прикачен файл 3635Прикачен файл 3636
Аз го написах това в преден коментар. В края на март премествам пити с мед (разпечатани или надраскани) първоначално до пилото а като се оттоли между пилото, но не стеснявам. В момента има питки над пилото.
Еее, разни хора, разни идеали. Пчелите ако имат техен си мед, защо им даваме нещо друго? Всичко опира до умения, условия, възможности, цели, всеки сам да си отговаря.
Благодаря, ще следвам този план.drinks;Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Това го направих вчера, но ми направи впечатление, че на всички кошери има много малко пило, да речем по пет см2. А, като чета из форума това направо си е пълна трагедия. Иначе пчели си има много, повечето са на шест или седем междурамия, е има и на три,четири. Днес купих стартовит и лентички от сръбските "супер стрип" но тази година опаковките са червени, а не сини. Добре ли ще е да започна с доза от 500г. през три или пет дни, със захарен сироп 1:1 плус стартовит. Овошките започнаха да цъфтят,а рапицата расте усилино вече е около тридесет и пет сантиметра. Лентичките ще ги сложа при първа възможност. Правилен ли ми е плана или .........
Това, че си решил да си вкараш КУМАФОС ("супер стрип") в кошерите е твой избор. Опитай поне да махнеш лентичките месец преди да сложиш магазин.Така се предполага , че "кумафос"-а който ще ядеш ще е по-малко.
Вчера като вземах Стартовит-а, собственикът ми предложи да взема и Супер стрип. И като имам време да слагам по две лентички. А, по въпроса със стартовит-а, удачно ли е по това време?Цитат:
Първоначално публикувано от зуница
За "Стартовит"-а проблем няма.Но ако си мислиш за магазини и рапица премисли за "супер-стрип"-а.Рапицата и без друго я пръскат достатъчно с химия.За акара избери друго.Има много писано във форума.
Много благодаря, drinks;. За супер стрип-а още в предния пост ме убеди, да не го ползвам. За третирането ще прочета пак темата-анкетата и ще преценя, до колкото мога какво да използвам. Щом няма проблем за стартовит-а от утре започвам с 500мл. през пет дни и 0,25мг препарат. И ако не е нахално, може ли само малко насока доло горе къде да търся по въпросът за малкото запечатоно пило от 5см2 до 10см2, средно на кошер. Благодаря, предварително.Цитат:
Първоначално публикувано от зуница
"Малкото запечатано пило" е твоето субективно виждане за обективното развитие на семейството.Защо пиша така?Количеството пило зависи от много взаимно свързани обективни фактори.Зависи от майката.Възраст , наследствени заложби.Зависи от пчелите.Количество и качество.(Малко и болни пчели много пило не отглеждат.) Зависи от храната в кошера.Признак на глад в кошера е изхвърлянето на изсмукано открито пило.Когато са гладни пчелите са и "канибали". Зависи и от наличието на храна извън кошера.Истинското и бурно развитие започва след появата на прашец и нектар в природата.А това става с повишаване на външните температури.От значение е и местоположението на кошерите. Кошери на сенчесто и проветриво място се развиват по-бавно и имат по-лоши резултати.
Накратко, ако в твоя район са налице всички предпоставки за силно развитие и кошерите на колегите около тебе са много по-напред в развитието си може да се безпокоиш и търсиш причини за разликите.
А за успокоение и при мене развитието тази година закъснява, с около месец.Човек прави каквото може, а Дядо Господ каквото трябва.
И накрая един съвет: Още е много рано да ги ровиш и разглеждаш.Ако простудиш пилото при следващото отваряне пак ще е малко.Отделно загубената енергия на пчелите за нареждане и затопляне на гнездото.За момента третираш за вароатоза и храниш.И през свободното време четеш.Успех!
Кощерите са на завет до една къща, слънце има до към три часът следобяд. Месноста е вилна зона и плодни дръвчета има в изобилие, но също и кошери . Не мога да питам никой, правил съм опити, но все едно става дума за разработка на НАСА. Иначе виждам ,че и магазини са сложили вече, но предполагам има в тях торбички със сироп. Онзи ден като ги рушках температурата беше към 14 градуса, тихо и спокоино време. Може ли в захарния сироп където слагам препарата Стартовит да се прибави и Нозевит+ ? Благадаря, предварително. drinks;Цитат:
Първоначално публикувано от зуница
Нека наличието на магазини не те смущава.Някои колеги не ги свалят никога.Цяла зима виждам кошери с по 3-4 магазина отгоре.Всеки си има различни методи , възможности и прави това, което мисли за правилно.
Ако държиш да сравняваш твоите с кошерите на другите при хубаво време наблюдавай летежа на пчелите при тебе и при съседите.
Подобна комбинация не съм правил, но съдейки по написаното за състава на двете не очаквам лоши последици.Ако имаш притеснения дай по отделно на по- малки порции сироп с едното и после с другото.Редувай ги.Така възможна химична реакция при директното смесване се избягва.
Ако някой е правил подобна комбинация да издаде "тайната".
Аз също не мешам, едно след друго.
До колкото съм чел Нозевит+ не дават да се смесва с други препарати.Аз ще третирам 2 пъти през 10 дена сега на 01-04 ми престои второто даване на Нозевита.Та съвета ми е да не го смесваш със стартовит и с др. неща.
Този петък за последни ще им дам сироп. Направих бегъл преглед и пилото е значително повече от миналия.Този петък ще слагам магазини, но тъй като кощерите не са ми изпълнени на 100%, миля да ги стесня по някой от двата начина на прикачените файлове.Според вас кой е по-удачния вариант? Прикачен файл 4027Прикачен файл 4028
Ако нямаш обилна паша "Рапица" в близките 5-6 дена не ги стеснявайЦитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Рапицата е на 100 мерта от мен,а като вариант на стеснение, кой е за предпочитане? Благадаря предварително drinks;Цитат:
Първоначално публикувано от kapanec
Хората сега разширяват а ти ще стесняваш :)
Някъде във форума четох преди ( не си спомням в коя тема) , че ако не ти е изпълнен кошера на 100%, може да се стесни и пчелите да започнат да пълнят магазина. След рапицата мисля пък да ги разделя на две и с мощно хранее да са готови за слънчогледа. Ако не съм на прав път...................Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Така е, на майтап го написах. Ако си с 12ДБ има логика защото докато го изпълнят има доста развитие. При мен 10ЛР го изпълват за норматив.
Ахххаахахахха, недей с тези майтапи, че новобранците не ги схващаме още или поне аз деdrinks; А,я аз пак да пипитам за коя от схемичките е за предпочитане? :help:Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Не помня с какви кошери работиш.Схемите са десетрамкови май.Според мен си сложи магазините и гледай какво става.За догодина ще знаеш.Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Да, 10 рамкови Дадан-Блат са кошерите. Утре времето ще е идеално за пренареждане на плодниците и поставяне на магазините. Дано да ми стигне времето и за един ден да успея да се справя. Благадаря за съветите на всички отзовали се.drinks;
Добре си го намислил след рапицата ще имаш заложени маточници на някоѝ кошери и с готовите маточници правиш деленето.Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Аз не бих стеснил,а щях да допълня плодника с рамки или ВО и отгоре магазина.При стесняване,изпадането в роево състояние е неменуемо.Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Извинявам се, предварително, че не съм писъл нищо по темата, но имах проблем с компютъра. Миналия петък стесних кошерите,сложих магазини, налях и последния сироп със стартовит. Тези дни като се вдигнат температурите и вятърът утихне ще ги прегледам. Предполагам, че ще им сложа по една строителна рамка и по една рамка за градеж. drinks;
Извинявам се ,че съм изостанал от тая технология на магазини+сироп , но колко от вас ,колеги я практикуват?blush; Какъв е ефекта?;)Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
То и аз подлъган от щедри синоптични обещания още преди седмица сложих магазините. От тогава здраво сироп, но нито пчели има в магазините нито сироп. Всичко се сваля долу, че и не стига. Рапицата жълтее от 5-6 дена, но нектар още няма.Цитат:
Първоначално публикувано от зуница
Здравейте, от доста време не съм писал нищо във форума.Но от известно време не съм посещавал "пчелина" и така. сега имам питане и ако някой е започнат с проблема , моля да сподели решението му. Преди месец извадих няколко пити от кошерите и ги "складирах". Но сега има проблем, питите са опаразитени от молец. Въпросът ми е има ли вариант питите да се обезпаразитят и да се изцентрофогират.Благодаря предварително.
Зависи какви са пораженията и меда за какао ще го ползваш.Иначе центрофугираш и после ги слагал за 2-3 дни вьв фризер.Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Идеално, значи има начин.А, предварително питите обезпаразитяват ли се по някакъв начин? Иначе медът ще е за консумация, няма да го изпилзвам за подхранване на пчели.Цитат:
Първоначално публикувано от IVO_3
В темата 'неприятели за пчелите - там има за восьчният молец доста писано.Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Много благодаря, за помощта. Сега ще намеря темата и ще я прочета.Цитат:
Първоначално публикувано от IVO_3
Слагаш ги на някой силен кошер и ги чисти от молеца за няколко часа.Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Аз преди няколко дена прехвърлих на бързо комините и имаше няколко пити нападнати от молец. Сложих ги на 1 кошер и на другия деен нямаше и следа.
Имаш вече достатъчно практика за да знаеш кои пити няма да бъдат нападнати от молец. Като му дойде времето, ги трупаш на комин. Рисковите да си стоят по кошерите, докато е хубаво времето. Възползвай се максимално от предимствата на малкия размер;)Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Направих го това, 6 комина от по 10 магазина са с рамки които нямат опасност да бъдат нападнати, за тях не се притеснявам. Последния комин е с рамки в които е гледано пилио и ги следя, но и при тях почти няма проблем.Цитат:
Първоначално публикувано от jordanov